リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地:神奈川県海老名市めぐみ町512番11
交通:相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.25m2~120.65m2
公式URL:https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主:小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:小田急ハウジング株式会社(予定)
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
リーフィアタワー海老名アクロスコート
3537:
マンション検討中さん
[2018-02-13 01:39:15]
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3538:
マンション検討中さん
[2018-02-13 08:26:29]
ここの掲示板見るとどちらも買わないのが正解だとわかる。
貴重な投稿ありがとうございます。 |
3540:
検討板ユーザーさん
[2018-02-13 12:38:28]
荒らしは相手にしないのが一番です。現実社会でも、ネットでも相手にされなければ、自然と自滅するでしょう。リーフィア板も、グレーシア板も、健全な情報交換が出来る場になることを願っています。
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3542:
マンション検討中さん
[2018-02-13 19:18:14]
無理ポジは、別に何も問題ないでしょ。だれも傷つけないしね。
むしろ、もう3000スレ以上前と同じ内容を繰り返していることが一番問題。しかも、事実と言い張っている。自分の主張に都合の良い事実を並べるだけでは、ただの荒らし。対話のない情報交換は必要なし。 そして、無理ポジと断定することこそ、対話を拒否していることと同義。そう断定する人こそこの掲示板を有用な情報交換の場にするにあたっての最大のネック。 最後に、参考なる!が不自然にカウントされていることは、実は大変意味がある。不自然なカウントがある投稿こそ、1人でグレーシアを擁護しようとしている頑なな荒らしが書いたものであり、それが判別できる行為は、愚かである。 |
3548:
マンション検討中さん
[2018-02-13 20:09:04]
>>3546 評判気になるさん
普通に考えれば、駅に近く、ららぽーとにもビナウォークにも行きやすいビナマークスがNo.1でしょ。 次に、駅間の新開発地域にあり、ビナマークスと同様、駅近、ビナウォークとららぽーと、図書館などにもアクセスできるリーフィア1棟目。 ただ、築年数がかなり違うので、差別化は可能。 グレーシアとリーフィア2棟目は駅から遠くなりアクセスが偏っているので、そこがネックになる。 |
3549:
マンション検討中さん
[2018-02-13 20:16:43]
駅近さは重要な要素ですが、豊洲、武蔵小杉で証明されたように、それにも増して総合的に魅力的な物件がNo.1になります。
海老名内での集客力、人気はららぽが圧倒的である事は疑う余地もないでしょう。 駅に近いビナウォークやビナガーデンが、ららぽの集客力の足下にも及ばないのは何故か。 それは魅力が違うからです。 魅力あるららぽの隣接立地はもちろんのこと、物件自体の魅力やグレードは遥かにグレーシアが優位であり、リーフィアは駐車場しか相対的に優位でないことから、横に並ぶのは難しいと言うのが一般的な評価です。 |
3550:
匿名さん
[2018-02-13 20:25:13]
>>3549 マンション検討中さん
全く説明になってませんよ 武蔵小杉でいうとグレーシアとリーフィアはどのマンションですか? 適当にそれらしく並べてるだけで何の証明にもなってません あなた仕事したことありますか? |
3565:
マンション検討中さん
[2018-02-13 22:12:53]
>>3562
最後に、これまで1度として自演はしていませんので、そこははっきり主張させていただきます。 参考になる!を連打しなくなったのは、面白いと思いました。私にとっては、グレーシア礼賛さんの書き込みを判別しづらくなり困ったことなのですが。 |
3567:
名無しさん
[2018-02-13 22:48:53]
ずっとそうなんだけど、時々差し込まれてくるビナマークスが比較に紛れ込んでくるのが不思議だった。新築でリーフィアかグレーシアで迷っている人ってビナマークス買うことを視野に入れていないと思うんだよね。リーフィアやグレーシアの中古価格を考える上では、今のビナマークスは参考にはなるけど購入検討はしてないでしょ。なのに執拗にビナマークスが入り込んでくる。特に立地の話になると。掲示板荒らしてるのって、実はビナマークス住民なんじゃないかと思ってきた。ビナマークス一番!って言いたいのビナマークスの住民だけだよね。
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3568:
マンション検討中さん
[2018-02-13 23:00:19]
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3569:
匿名さん
[2018-02-13 23:02:07]
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3570:
マンション検討中さん
[2018-02-13 23:28:10]
中古市場で並んだ時、ビナマークスとも争うことになるからだと思うよ。
リーフィアとグレーシアの立地差は無いけど、グレード差はかなりあって、それぞれ強みを並べた時に、リーフィアは自走式しか残らないと言いたいんだと思う。 |
3572:
マンション検討中さん
[2018-02-13 23:33:01]
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3578:
マンション検討中さん
[2018-02-13 23:45:28]
駅距離は重要な要素だけど、それだけでなく総合的に評価されると言ってるだけなのに、駅距離は絶対だ!の一点張りで、違う言う意見は全てネガ扱い。
さらに、自演で何回も同じ主張を繰り返す。 他のリーフィア購入者も呆れてると思います |
3579:
匿名さん
[2018-02-13 23:48:06]
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3586:
匿名さん
[2018-02-14 00:05:22]
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3587:
マンション検討中さん
[2018-02-14 00:08:50]
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3588:
マンション検討中さん
[2018-02-14 09:01:29]
>>3587 マンション検討中さん
真面目にレスしても無駄だよ、まともに会話できる相手ではない。 この守護神がいる限り、リーフィアに都合の悪い事は全て自演を駆使してネガ認定される。 三井住友建設、天井高2.5m、サッシ2m、タンクトイレ、覗き穴、一期から延期で謝罪等、全てリーフィアのサイトに掲載されたことだけど、これらでさえ守護神的には絶対に認められないネガ情報でしかない。 前にリーフィアがサイトで使っている画像もネガ認定していて、盲目的な信者もここまで行くと凄いと感じた。 |
3590:
マンコミュファンさん
[2018-02-14 09:47:15]
>>3589 匿名さん
横から失礼。 リーフィアが駄目マンションだと明確に断定している人なんて居ないのではないですか。 少なくとも私はそう思いませんし、No.1はどこかについては根拠を示した上でどちらに優位性があるか議論しているだけに見えますが。 契約者の方からすると、たとえ本当のことであっても、グレードや階高の低さを指摘されただけで、駄目マンション扱いされたということになってしまうのでしょうか。 そうであればコンプレックスを持ちすぎなので、自身の選択にもっと自信を持ってください。 両掲示板を見る限りでは、総意として駐車場はリーフィアが最も良いとの評価があると思います。車需要の高い海老名ですから、そこが功を奏してグレーシアと人気を二分していますので、弱点を書かれただけでとやかくネガと騒ぎ立てるのではなく、もっと駐車場の強みを押し出して、共感してくれる人を探すのが賢明な策だと思いますが、如何でしょうか。 |
3594:
マンション検討中さん
[2018-02-14 10:49:06]
[No.3539~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
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3595:
マンション検討中さん
[2018-02-14 16:34:05]
駐車場外れた方はどうする予定ですか?
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3596:
マンション検討中さん
[2018-02-14 18:39:50]
>>3590 マンコミュファンさん
リーフィアがグレーシアと比べてやや販売が先行しているのは、ビナウォークにもららぽーとにも図書館にもアクセスがよく、駅に近い立地が評価されているからですよ。加えて駐車場が自走式で、コンシェルジュ配備のタワマンコンセプトも人気の秘密です。どちらかというと、前者が大きな要因です。 |
3597:
eマンションさん
[2018-02-14 18:49:46]
>>3596 マンション検討中さん
延期やボード隠しを考えると本当に先行してるって言えるんですかね、、 |
3598:
マンション検討中さん
[2018-02-14 19:20:00]
リーフィアは現在5割弱、グレーシアは6割弱が既に契約済となっています。
リーフィアは駐車場、グレーシアはららぽ隣接の鹿島ハイグレード。 まだ2棟目、3棟目もある中で、どちらも競合せずに順調に売れているのは、喜ばしいことですね。 |
3599:
マンション検討中さん
[2018-02-14 19:27:48]
>>3598 マンション検討中さん
リーフィアは現在160戸だそうです。まだ重説の段階ですが。 なので、現在以下の通り。 リーフィアは、引き渡しまで1年11カ月で、304戸中160戸前後。 グレーシアイーストは、引き渡しまで1年5ヶ月で、239戸中140戸前後。 引き渡しまでを考えると、ややリーフィアが先行も今後はまあどっちも緩やかな販売になりそう。 |
3600:
マンション検討中さん
[2018-02-14 19:46:27]
>>3599 マンション検討中さん
リーフィアは1期2次終了時点で150戸前後、グレーシアは2期終了時点で145戸前後と聞いていますよ。 正確に契約率にすると、それぞれ49.3%と60.6%です、、本当に僅差ですね、、 グレーシアに関しては、今日SUUMOが更新されて先着順が6戸に減ってたので、もしかしたら149戸契約済なのかもしれません。 おっしゃる通り、どちらもここから緩やかな販売になりそうですが、今後も順調に販売が進むと良いなと思います。 |
3601:
マンション検討中さん
[2018-02-14 19:58:31]
先日聞いたばかりですので、リーフィア160前後。グレーシア140前後は、確かです。
|
3602:
マンション検討中さん
[2018-02-14 20:03:32]
>>3601 マンション検討中さん
リーフィアは開示しない方針になってしまったので、ちょっと分かりにくいですよね。でも私はリーフィアの営業さん信頼してるので。 グレーシアの方は、モデルルームに行けばすぐわかりますよ。 でも149まで契約が済んでいるか、私が勝手にsummo見て推測してるだけなので信憑性は薄いです |
3603:
マンション検討中さん
[2018-02-14 20:08:34]
>>3600
その先着順の6戸は、1期120戸のうち売れ残った11戸が6戸に減ったという意味だそうです。 ですので、2期35戸のうち25戸程度売れたということでしょう。 とにかく、現在リーフィア160戸前後、グレーシア140戸前後が情勢分析。 これからリーフィアは140戸を、グレーシアは100戸をぼちぼちうっていくことになる。 |
3604:
マンション検討中さん
[2018-02-14 20:15:53]
立地は駅近やららぽ近で、どちらが評価されるかは今後にならないと分からないと思います。
単純な駅近ならばペデ直結バナマークスありますし。 そうなるとやはりリーフィアの決め手は、 自走式駐車場やタワマンらしいダイレクトウィンドウ、コンシェルジュかもしれないと思っています。 郊外なので、車を重視する方が多いことがリーフィアが先行している要因なのかもしれませんね。 車手放す人など、車重視でなければ、タワマンらしさでリーフィアか、住まい重視でグレーシアなのかも。 |
3605:
マンション検討中さん
[2018-02-14 20:59:33]
>>3603 マンション検討中さん
そろそろ嘘はやめようよ、2期で販売が開始されたの住戸も先着順に出てるし、モデルルームに通ってる人なら嘘だってすぐ分かるんだから いずれにしろ5割と6割って凄いことだよ。 私は正直もっと差がつくと思ってたけど、海老名で駐車場って本当に重要なんだなと思ったくらい。 |
3606:
マンション検討中さん
[2018-02-14 21:42:17]
|
3607:
マンション検討中さん
[2018-02-14 21:43:23]
たしかにもっと差がつくと思っていました。
意外とグレーシアが食らいついている状況です。 ややリーフィアが優勢とはいえ、大健闘です。 |
3608:
マンション掲示板さん
[2018-02-14 22:17:00]
|
3609:
マンション検討中さん
[2018-02-14 22:40:04]
あくまでグレーシアの2期終了時点の話ですが、
リーフィア50%前後、グレーシア60%前後の進捗は間違いないですよ。 その後先着順が減ってることについては、よく分かりません |
3610:
マンション検討中さん
[2018-02-14 23:10:07]
>>3609 マンション検討中さん
そうですよね、やっと本当のことを書いてくれる人が来て嬉しいです。 素人考えで恐縮ですが、この供給過多の海老名でもう6割も販売を終えているのですから、素晴らしいことだと思っています。 リーフィアとの売れ行きの差はわずか10%程しかないので、この先どうなるか分かりませんが、両物件とも滞りなく完売するのが、どちらの検討者にも喜ばしいことだと考えています。 |
3611:
マンション検討中さん
[2018-02-15 04:34:31]
>>3609
リーフィア第1期は、まだ契約段階ではないが重要事項説明が終わったのでおそらくほぼそのまま契約するであろう数が、約160戸。 グレーシア第1期は、109戸契約済み+5戸先着順販売済み。第2期は供給35戸のうち登録25戸程度。 以上から、 リーフィアは、入居まで1年11ヶ月で、304戸中約160戸。約53%。 グレーシアは、入居まで1年5ヶ月で、239戸中約140戸。約59%。 その差、約6%といったところか。 入居まで6ヶ月差があるので、まあややリーフィア優勢かな。 |
3612:
マンション検討中さん
[2018-02-15 08:49:57]
グレーシアは二期までで155供給。
二期直前での先着順が残り4戸で、昨日時点で二期と一期供給分混合で6戸になっていますから、149まで販売が進んだ可能性がありますね。 一応まだ分からないとの意見もあるので、最低の145で計算したとして グレーシア 145/239=60.6% 残り94戸 リーフィア 150/304=49.3% 残り154戸 進捗率で比較すると僅か11.3%の差ですが、残り戸数で見るとリーフィアはグレーシアの1.6倍以上の数を売らなければならず、グレーシアが大分先行している印象です。 スーパーゼネコン鹿島ブランドの安心感、海老名では抜きに出たグレードの物件と言う点の他、特にららぽ隣接立地で海老名No.1マンション筆頭な所が高く評価されていると感じます。 |
3613:
マンション検討中さん
[2018-02-15 09:21:49]
|
3614:
検討板ユーザーさん
[2018-02-15 13:06:33]
リーフィアは施工は三井住友ですが、中身はかなりいいもの使っているみたいですね(タワマンだから当たり前ですが)。一時免震ゴムも話題になりましたが、メーカーは無名でも、性能は問題ないようです。
個人的には一流ブランドの割高なものを使ったマンションより、メーカーは一流でなくても質は保ち、値段をさげたマンションに惹かれます。 グレーシアもまあまあ売れているようなので、ブランドを重視する人も多いようですね。 この時代、マンションの作りにメーカーで差が出るとは思いがたいです。 いずれにせよ、どちらも完売して、海老名が栄えることを期待しています。 |
3615:
マンション検討中さん
[2018-02-15 13:49:42]
有名メーカーでも性能に問題あるゴムもありますからね。免震ゴムについては大丈夫では?と私も思いました。
ただ、ダブルスタークについては未知数すぎて怖いです。 http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf たとえ地震などの災害が起きなかったとしても、このコストカット鉄筋で本当に何十年も持つのかが怖くて2の足踏んでます。 |
3616:
マンション検討中さん
[2018-02-15 14:23:50]
|
3617:
匿名さん
[2018-02-15 16:23:38]
>>3614 検討板ユーザーさん
物がそれなりでも安ければ良いユニクロ派。 多少高くても品質の良いものが良いハイブランド派。 どちらもいるから、色んなマンションが出来るんですよね。 自分の価値観にあった選択をすれば、それが最良ではないかと思います。 |
3618:
マンション検討中さん
[2018-02-15 17:48:38]
|
3619:
マンション検討中さん
[2018-02-15 17:51:59]
|
3620:
検討板ユーザーさん
[2018-02-15 19:10:28]
>>3612 マンション検討中さん
絶対数の戸数で比較するならするけど。 リーフィアは、あと約700日で入居。160戸販売済み(重説まで)。 グレーシアは、あと約510日で入居。145戸販売済み(2期は登録確定まで)。 入居まで余裕があるにもかかわらず、リーフィアが10戸以上リード。絶対数で比較したらリーフィアの圧勝。 また、あとどのくらい販売する必要があるかというと、 リーフィアは、残りおそらく144戸を約700日で販売するから1日当たり約0.2戸のペースで引き渡し前に完売できる。 グレーシアは、残りおそらく94戸を約510日で販売するから1日当たり約0.2弱戸のペースで引き渡し前に完売できる。 となり、同じペースで売れば良いことなる。 |
3621:
検討板ユーザーさん
[2018-02-15 19:10:58]
割合で比較したら、もっとリーフィアがリードしている。
リーフィアは、あと約700日を残しておよそ160戸/304戸=約53%進捗。残り約47%を700日で販売するので、15日で1%進めれば良い。 グレーシアは、あと約510日を残しておよそ145戸/239戸=約60%進捗。残り約40%を510日で販売するので、13日で1%進めれば良い。 グレーシアイーストは、ウエストの販売が始まると同じ趣向の層を取り合う形になるので、さらに厳しくなりそう。 |
3622:
口コミ知りたいさん
[2018-02-15 19:34:29]
>>3618 マンション検討中さん
確かに・・ コストカットが顧客還元された価格なら納得だが、コストカットした分がそのままデベ利益でとられてそう・・ 無名メーカーでも有名メーカーより良いと一般的に言えるのかも疑問・・ 有名メーカーはサポートや安心、信頼性、安全性などで高いのは分かるが |
3623:
マンション検討中さん
[2018-02-15 19:44:51]
ユニクロって無名メーカーだっけ?
例えが少し悪い気がします。 どちらかと言えば、イオンやセブンの プライベートブランドの方が良かったりしませんかね? 作ってるのはあまり知らない無名メーカーだけど、イオンやセブンが名を冠し品質保証する。 今回は無名メーカーを束ね、小田急や三井住友建設が品質を保証し、買う側は小田急や三井住友建設を信用する形になるかな。 |
3624:
マンション検討中さん
[2018-02-15 20:43:54]
両物件とも先着順で販売が更に進んでそうだけど、グレーシア二期終了までの販売進捗だとグレーシアが11%強離してるね。
グレーシア 145/239=60.6% 残り94戸 リーフィア 150/304=49.3% 残り154戸 今はグレーシア優勢でも、僅差だし今後はわからない。 リーフィアは2期以降投資家が居なくなってしまう不安があるけど、今後沈まないといいな。 グレーシアとは違って、2棟目待ちがいない分1棟目に集中してるはずだから、杞憂な心配ですかね |
3625:
マンション検討中さん
[2018-02-15 21:12:28]
>>3623 マンション検討中さん
マンションの場合の品質保証って何だろう。 ノーブランド品使う代わりに、万が一の建替費用を保証してくれるという意味ですか? 例の件では、デベの三井不動産も、傾かせてしまった張本人の三井住友建設も、建替費用の負担をするつもりは無さそうですから、過度な期待は禁物だと思いますが、、 https://sumai-u.com/%e6%a8%aa%e6%b5%9c%e3%81%ae%e3%80%8c%e5%82%be%e6%9... http://www.smcon.co.jp/pdf/investor/disclosure/kaiji_20171208.pdf |
3626:
マンション検討中さん
[2018-02-15 21:27:42]
>>3624
リーフィアは、引き渡しまであと約700日を残しておよそ160戸/304戸=約53%進捗。 残り約47%を700日で販売するので、15日で1%進めれば、引き渡し前にめでたく完売。 グレーシアは、あと約510日を残しておよそ145戸/239戸=約60%進捗。 残り約40%を510日で販売するので、13日で1%進めれば、引き渡し前にめでたく完売。 残り戸数の話をしてしまうと、絶対数での比較になってしまう。それでもよいならば比較をしてみると、 【現時点までの比較】 リーフィアは、160戸販売済み(重説まで)。 グレーシアは、145戸販売済み(2期は登録確定まで)。 リーフィアは1期、グレーシアは1期2期合計の数で、リーフィアが10戸以上リード。絶対数で比較したらリーフィアが優位。 【今後の販売の比較】 リーフィアは、残り144戸を入居まで約700日で販売するから1日当たり約0.2戸のペースで引き渡し前に完売できる。 グレーシアは、残りおそらく94戸を入居まで約510日で販売するから1日当たり約0.2弱戸のペースで引き渡し前に完売できる。 分母の大きいリーフィアであるが、残り戸数を絶対数で比較してもほぼ同じペースで売れば良いことが数字上に表れている。 客観的に見れば、リーフィアやや優位だと思うよ。ただ、今後はどうなるかはまだわからないね。 グレーシアは、自らのウエストの販売が始まると、そちらに流れるので販売が落ちないといいね。 でも、分母が小さいのでそれも心配ないかな。 |
3627:
マンション検討中さん
[2018-02-15 21:59:27]
個人的にはあまり売れ行きには差がないように思っています。わたしの勝手な予想ですが
グレーシア契約者や売主にとっては、思ったよりも二期の販売の伸びが少ないと残念な気持ち。イーストがまだかなり残っている状況でウエストの販売は開始?ウエストも含め、売れ行きが心配なところも? リーフィアの契約者や売主とっては一期からもっと契約が多い予想だった?投資家が一期である程度購入したと仮定すると今後の伸びはどうか?また、2棟目はどうなるのか?グレードはどうするか?その辺が心配なところも? そして、両者のいずれかで悩んでいる人にとっては、ここまでは、それぞれのメリット、デメリットが自分のライフスタイルと照らし合わせて合っているか【妥協できるか】 または資産性を考えるにしても、駅近を第1に考えるか、ららぽーと隣接を考えるかで判断は分かれると思います。 これからもパークの2棟目や本厚木タワー、海老名東口のプラウドやビアメカ跡地の今後なと、さらにマンションが増えていくとなると、グレーシアもリーフィアも全部の部屋が埋まるのか、、、 きっと埋まると思うのですが、今の地点では謎です。私は素人なので、ここまでマンションが一気に増えると不安ですが、埋まるものなのでしょうか? |
3628:
マンション検討中さん
[2018-02-15 22:19:54]
グレーシアはもう6割、リーフィアも5割近く契約を終えられるとするなら、売れ行き好調な方だと思うよ。
ただ、ツインタワーやトリプルタワー構成の場合、販売の最後の方は2棟目・3棟目との併売になるだろうね。 他の地域でも、同じ内容のタワマンが直ぐ後に控えてる場合は、必ずそうなってる。 グレーシアは、1棟目の角がほぼ無くなってる状況の中、2棟目待ちする人がどれだけ多いかによるよね。 リーフィアは、2期以降は投資家が消えてしまうのと、1期で大きかったWBSのテレビ報道効果が無くなった時、どの程度落ち込むのかによるね。グレーシアと違い、2棟目待ちが殆ど居なそうな所は強みかな。 |
3629:
匿名さん
[2018-02-15 22:55:04]
今の流行りはpercentageで進捗を表現することのようですね。
売れ行きの良くないマンションを売れてるように見せるテクニックは 色々とあるようですね。 お疲れ様です |
3630:
マンション検討中さん
[2018-02-15 23:01:04]
>>3615 マンション検討中さん
ダブルスターク http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf PDFを要約すると、 「高強度鉄筋は高いこで、安い鉄筋に熱処理して代用しました。」 ってことですよね? 三井住友建設×無名免震ゴムと言うだけでも相当な不安を覚えるのに、、 鉄筋までコストカットですか、、、 |
3631:
マンション検討中さん
[2018-02-15 23:28:42]
今回の抽選前日までは、リーフィア北西角中層階を申し込んでおりましたが、倍率はほとんどが一倍、更に10階前後はガラガラだったこと、金の価格が異様に上がり始めたことから嫌な予感がしてキャンセルをしました。キョンセルが正解だったかどうかは分かりませんが、その後の株価急落やタワーマンションの値引き売りのニュースを見て、今は正しかったと考えております。しかしながら、物件自体は気に入っております、今の価格が高いとは感じておりませんでしたが、ひょっとすると二、三年後には今買わなくても安く買える可能性に賭け、見送りを決めました。こればかりはどうなるか分かりませんが、マンションはタイミングを間違えると大変なことになりますし、完成までの期間、市場動向をじっくりと見極めて判断することが得策だと今は自分を納得させています。不思議なことに、あれほど欲しかったリーフィアがキャンセルした途端に冷静になり、自分の気持ちが1番のバブルだったと感じております。
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3632:
マンション掲示板さん
[2018-02-15 23:33:39]
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3633:
マンション掲示板さん
[2018-02-15 23:38:08]
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3634:
マンション掲示板さん
[2018-02-15 23:40:55]
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3635:
マンション掲示板さん
[2018-02-15 23:43:24]
グレーシアプレミアムはキャンセル住戸、最上階売れてなくて、海老名を愛する立場からすれば残念すぎる。
でもリーフィアが売れているから、まだ大丈夫。 |
3636:
マンション検討中さん
[2018-02-16 00:20:12]
>>3632 マンション掲示板さん
「高強度鉄筋は高いので、安い鉄筋に熱処理して代用しました。」 と言ってる三井住友建設物件の性能が良いと思ってる人は、皆無だと思う。 |
いずれ気づくその日までの辛抱です、時間が解決してくれると信じています。