リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん
いや、海老名が末期です

[3518: マンション検討中さん]

リーフィアは契約数の開示やめたのに、グレーシアより売れている
グレーシアは契約数を開示しているのに、本当は売れていない

これには無理がありすぎませんかね？
どちらの擁護をするつもりもないですが、もう少しまともに議論しましょう。

実際は、小田急はボードを隠したので、実売数は分からなく比較しようがないんですよ。

たとえ小田急がグレーシアの契約率に満たなかったからボードを隠したとして、そんなに乖離はしていないはずです。

どちらにしろ一期で4割以上契約済みになっているとしたら、好調と言っていいのではないでしょうか？

分からないことを議論するも、
より駅近と自走式駐車場のリーフィア、
スーゼネ鹿島のららぽ隣接ハイグレードのグレーシア、
と各物件の特徴を捉え、購入の為の前向きな情報交換ができれば良いのではと考えています。

[3519: 匿名さん]

>>3518 マンション検討中さん
これまでの流れを見てまともな議論が出来ると思いますか？
ここは学級崩壊してる小学校のレベルですよ

[3520: 検討板ユーザーさん]

>>3518 マンション検討中さん
冷静に考えて、1期の供給戸数と引き渡しまでの残り期間から、リーフィアが若干リードしていると思われます。

グレーシアは239戸中、1期120戸。2期35戸。引き渡しまで1年5ヶ月。
リーフィアは304戸中、1期1次176戸。2次4戸。引き渡しまで1年11ヶ月。

また、売れ方を見ると、リーフィアは上層階のグロスの高い部屋から売れていること、グレーシアはプレミアム住戸があまり売れていないことから、ランドマーク性はリーフィアにあると思われる。

[3521: 検討板ユーザーさん]

>>3520 検討板ユーザーさん

そして、リーフィアは売れ行きを隠し今に至る
それでも売れているそうです。
面白い主張ですね

[3522: マンション検討中さん]

ららぽ隣接がNo.1になるのは避けられないと思います。
他の地域は皆そうなっています。

リーフィアはそれ以外の観点から選べば後悔ないと思います。

[3523: マンション検討中さん]

立地がどちらが良いかはこれからの評価次第かなと思い、今は大差は無いもののモモレジさん評価と同じくリーフィアが一歩良いかなと思っています。
でも、今後の評価は三井健太さんや掲示板のほかの方も言われてる様に、ららぽーと人気施設近の面で中古市場評価、大化けしそうなら予感。

[3524: マンション検討中さん]

リーフィアは、駅近と東西どちらも行ける立地が良いとの事だが、中古市場入れれば、ビナマークスがある。
また、今後自由通路横にタワーがもし立った日には中古市場評価どうなってしまうのだろう…

[3525: マンション検討中さん]

他の事例を知ってしまうと、ららぽ隣接が強いのかなと思います。
でもビナガーデンズの開発が魅力的な物になれば、一発逆転もありえると思います。

[3526: eマンションさん]

ららぽ近接、駅近ペデ直結は本当に魅力です。それでも、600億が投じられるビナガーデンズの開発に期待を膨らませることは、十分な魅力と思っています。

[3527: マンション検討中さん]

でもビナガーデンズがららぽ越えするイメージが湧かない

[3528: マンション検討中さん]

>>3527 マンション検討中さん
別に超える必要ないんじゃない？
共存すれば、それだけ駅周辺の価値が上がるでしょ。

[3529: マンション検討中さん]

>>3528 マンション検討中さん
ららぽを超える商業施設は期待できないから、No.1物件が覆らない。と言いたいんだと思います。
たとえ超えることが難しくとも、ビナガーデンが成功することにはどちらにもメリットがあると思いますので、比較せずに単純に成功だけを考えるのが正解かも知れませんね。

[3530: マンション検討中さん]

この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。

●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）

[3531: マンション検討中さん]

リーフィアが傾きの三井住友建設施工なのは事実。

階高やサッシ高が低く、少なくとも相対的に圧迫感があるのも事実。

グレードが低いのは説明不要。

ダイレクトサッシ至近見合いも事実。
そのダイレクト見合い住戸も価格を抑えた分ある程度供給されたのも事実。

延期、値下げ、ボード隠しも全て事実。

タワマン林立地域で、ららぽ隣接物件がNo.1なのも事実です。

よく確認してください。

[3532: マンション検討中さん]

>>3531 マンション検討中さん

事実でも執拗に繰り返すのはネガ

[3533: マンション検討中さん]

>>3530 マンション検討中さん
契約者ですが、貴方もいい加減無理ポジやめて！
事実は認めた方が、掲示板が荒れずにすむ

[3534: eマンションさん]

>>3532 マンション検討中さん
3531さんは3530さんの主張に対して、反論しているだけでは無いでしょうか？何も無いところにいきなりネガをぶつけている訳ではなく、無理ポジや嘘に対する反論が結果そうなっているだけだと思います。

[3535: マンション検討中さん]

>>3533 マンション検討中さん

自演連投ご苦労様です。

[3536: マンション検討中さん]

この掲示板の半数以上はこのような書き込みですからね。。無理ポジもネガもなくなり検討版として機能することを祈ります。

[3537: マンション検討中さん]

無理ポジを主張する方が居なくなれば、この掲示板もかなり良くなると思います。
いずれ気づくその日までの辛抱です、時間が解決してくれると信じています。

[3538: マンション検討中さん]

ここの掲示板見るとどちらも買わないのが正解だとわかる。
貴重な投稿ありがとうございます。

[3540: 検討板ユーザーさん]

荒らしは相手にしないのが一番です。現実社会でも、ネットでも相手にされなければ、自然と自滅するでしょう。リーフィア板も、グレーシア板も、健全な情報交換が出来る場になることを願っています。

[3542: マンション検討中さん]

無理ポジは、別に何も問題ないでしょ。だれも傷つけないしね。

むしろ、もう3000スレ以上前と同じ内容を繰り返していることが一番問題。しかも、事実と言い張っている。自分の主張に都合の良い事実を並べるだけでは、ただの荒らし。対話のない情報交換は必要なし。

そして、無理ポジと断定することこそ、対話を拒否していることと同義。そう断定する人こそこの掲示板を有用な情報交換の場にするにあたっての最大のネック。

最後に、参考なる！が不自然にカウントされていることは、実は大変意味がある。不自然なカウントがある投稿こそ、1人でグレーシアを擁護しようとしている頑なな荒らしが書いたものであり、それが判別できる行為は、愚かである。

[3548: マンション検討中さん]

>>3546 評判気になるさん
普通に考えれば、駅に近く、ららぽーとにもビナウォークにも行きやすいビナマークスがNo.1でしょ。
次に、駅間の新開発地域にあり、ビナマークスと同様、駅近、ビナウォークとららぽーと、図書館などにもアクセスできるリーフィア1棟目。

ただ、築年数がかなり違うので、差別化は可能。

グレーシアとリーフィア2棟目は駅から遠くなりアクセスが偏っているので、そこがネックになる。

[3549: マンション検討中さん]

駅近さは重要な要素ですが、豊洲、武蔵小杉で証明されたように、それにも増して総合的に魅力的な物件がNo.1になります。
海老名内での集客力、人気はららぽが圧倒的である事は疑う余地もないでしょう。
駅に近いビナウォークやビナガーデンが、ららぽの集客力の足下にも及ばないのは何故か。
それは魅力が違うからです。

魅力あるららぽの隣接立地はもちろんのこと、物件自体の魅力やグレードは遥かにグレーシアが優位であり、リーフィアは駐車場しか相対的に優位でないことから、横に並ぶのは難しいと言うのが一般的な評価です。

[3550: 匿名さん]

>>3549 マンション検討中さん
全く説明になってませんよ
武蔵小杉でいうとグレーシアとリーフィアはどのマンションですか？
適当にそれらしく並べてるだけで何の証明にもなってません
あなた仕事したことありますか？

[3565: マンション検討中さん]

>>3562
最後に、これまで１度として自演はしていませんので、そこははっきり主張させていただきます。
参考になる！を連打しなくなったのは、面白いと思いました。私にとっては、グレーシア礼賛さんの書き込みを判別しづらくなり困ったことなのですが。

[3567: 名無しさん]

ずっとそうなんだけど、時々差し込まれてくるビナマークスが比較に紛れ込んでくるのが不思議だった。新築でリーフィアかグレーシアで迷っている人ってビナマークス買うことを視野に入れていないと思うんだよね。リーフィアやグレーシアの中古価格を考える上では、今のビナマークスは参考にはなるけど購入検討はしてないでしょ。なのに執拗にビナマークスが入り込んでくる。特に立地の話になると。掲示板荒らしてるのって、実はビナマークス住民なんじゃないかと思ってきた。ビナマークス一番！って言いたいのビナマークスの住民だけだよね。

[3568: マンション検討中さん]

>>3567 名無しさん

そうかな。
俺はただのグレーシア信者のネガだと思うけどね。
立地でグレーシアは無理があるので、リーフィアを２番目にしたくてビナマークスを出しただけだと思うけど。

[3569: 匿名さん]

>>3568 マンション検討中さん
私もそう思います

[3570: マンション検討中さん]

中古市場で並んだ時、ビナマークスとも争うことになるからだと思うよ。
リーフィアとグレーシアの立地差は無いけど、グレード差はかなりあって、それぞれ強みを並べた時に、リーフィアは自走式しか残らないと言いたいんだと思う。

[3572: マンション検討中さん]

>>3570 マンション検討中さん

リーフィアとビナマークスを比べた時に、リーフィアが勝る点が無いから、当然比較に出されるでしょ

[3578: マンション検討中さん]

駅距離は重要な要素だけど、それだけでなく総合的に評価されると言ってるだけなのに、駅距離は絶対だ！の一点張りで、違う言う意見は全てネガ扱い。
さらに、自演で何回も同じ主張を繰り返す。

他のリーフィア購入者も呆れてると思います

[3579: 匿名さん]

>>3578 マンション検討中さん
私はそう思ってませんよ
それぞれ良い点があり、各々の都合により選択するマンションは変わると思ってます
ただ、同じ主張を繰り返すの人は両方に存在しますね

[3586: 匿名さん]

>>3585 マンション検討中さん
はいはい
参考になる！を押さなくなったのは成長しましたね

[3587: マンション検討中さん]

>>3586 匿名さん
何を勘違いしてるか分かりませんが、リーフィアに対する不都合な情報は、本当に全てネガ認定なんですね。
掲示板がまともに機能しないのは残念です。

[3588: マンション検討中さん]

>>3587 マンション検討中さん
真面目にレスしても無駄だよ、まともに会話できる相手ではない。

この守護神がいる限り、リーフィアに都合の悪い事は全て自演を駆使してネガ認定される。

三井住友建設、天井高2.5m、サッシ2m、タンクトイレ、覗き穴、一期から延期で謝罪等、全てリーフィアのサイトに掲載されたことだけど、これらでさえ守護神的には絶対に認められないネガ情報でしかない。

前にリーフィアがサイトで使っている画像もネガ認定していて、盲目的な信者もここまで行くと凄いと感じた。

[3590: マンコミュファンさん]

>>3589 匿名さん
横から失礼。

リーフィアが駄目マンションだと明確に断定している人なんて居ないのではないですか。
少なくとも私はそう思いませんし、No.1はどこかについては根拠を示した上でどちらに優位性があるか議論しているだけに見えますが。

契約者の方からすると、たとえ本当のことであっても、グレードや階高の低さを指摘されただけで、駄目マンション扱いされたということになってしまうのでしょうか。
そうであればコンプレックスを持ちすぎなので、自身の選択にもっと自信を持ってください。

両掲示板を見る限りでは、総意として駐車場はリーフィアが最も良いとの評価があると思います。車需要の高い海老名ですから、そこが功を奏してグレーシアと人気を二分していますので、弱点を書かれただけでとやかくネガと騒ぎ立てるのではなく、もっと駐車場の強みを押し出して、共感してくれる人を探すのが賢明な策だと思いますが、如何でしょうか。

[3594: マンション検討中さん]

[No.3539～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]

[3595: マンション検討中さん]

駐車場外れた方はどうする予定ですか？

[3596: マンション検討中さん]

>>3590 マンコミュファンさん
リーフィアがグレーシアと比べてやや販売が先行しているのは、ビナウォークにもららぽーとにも図書館にもアクセスがよく、駅に近い立地が評価されているからですよ。加えて駐車場が自走式で、コンシェルジュ配備のタワマンコンセプトも人気の秘密です。どちらかというと、前者が大きな要因です。

[3597: eマンションさん]

>>3596 マンション検討中さん
延期やボード隠しを考えると本当に先行してるって言えるんですかね、、

[3598: マンション検討中さん]

リーフィアは現在5割弱、グレーシアは6割弱が既に契約済となっています。

リーフィアは駐車場、グレーシアはららぽ隣接の鹿島ハイグレード。
まだ2棟目、3棟目もある中で、どちらも競合せずに順調に売れているのは、喜ばしいことですね。

[3599: マンション検討中さん]

>>3598 マンション検討中さん
リーフィアは現在160戸だそうです。まだ重説の段階ですが。

なので、現在以下の通り。

リーフィアは、引き渡しまで1年11カ月で、304戸中160戸前後。
グレーシアイーストは、引き渡しまで1年5ヶ月で、239戸中140戸前後。
引き渡しまでを考えると、ややリーフィアが先行も今後はまあどっちも緩やかな販売になりそう。

[3600: マンション検討中さん]

>>3599 マンション検討中さん
リーフィアは1期2次終了時点で150戸前後、グレーシアは2期終了時点で145戸前後と聞いていますよ。
正確に契約率にすると、それぞれ49.3%と60.6%です、、本当に僅差ですね、、

グレーシアに関しては、今日SUUMOが更新されて先着順が6戸に減ってたので、もしかしたら149戸契約済なのかもしれません。

おっしゃる通り、どちらもここから緩やかな販売になりそうですが、今後も順調に販売が進むと良いなと思います。

[3601: マンション検討中さん]

先日聞いたばかりですので、リーフィア160前後。グレーシア140前後は、確かです。

[3602: マンション検討中さん]

>>3601 マンション検討中さん
リーフィアは開示しない方針になってしまったので、ちょっと分かりにくいですよね。でも私はリーフィアの営業さん信頼してるので。

グレーシアの方は、モデルルームに行けばすぐわかりますよ。
でも149まで契約が済んでいるか、私が勝手にsummo見て推測してるだけなので信憑性は薄いです

[3603: マンション検討中さん]

>>3600
その先着順の６戸は、１期120戸のうち売れ残った11戸が6戸に減ったという意味だそうです。
ですので、２期35戸のうち25戸程度売れたということでしょう。

とにかく、現在リーフィア160戸前後、グレーシア140戸前後が情勢分析。

これからリーフィアは140戸を、グレーシアは100戸をぼちぼちうっていくことになる。

[3604: マンション検討中さん]

立地は駅近やららぽ近で、どちらが評価されるかは今後にならないと分からないと思います。
単純な駅近ならばペデ直結バナマークスありますし。

そうなるとやはりリーフィアの決め手は、
自走式駐車場やタワマンらしいダイレクトウィンドウ、コンシェルジュかもしれないと思っています。
郊外なので、車を重視する方が多いことがリーフィアが先行している要因なのかもしれませんね。

車手放す人など、車重視でなければ、タワマンらしさでリーフィアか、住まい重視でグレーシアなのかも。

[3605: マンション検討中さん]

>>3603 マンション検討中さん

そろそろ嘘はやめようよ、2期で販売が開始されたの住戸も先着順に出てるし、モデルルームに通ってる人なら嘘だってすぐ分かるんだから

いずれにしろ5割と6割って凄いことだよ。
私は正直もっと差がつくと思ってたけど、海老名で駐車場って本当に重要なんだなと思ったくらい。

[3606: マンション検討中さん]

>>3605
嘘というのは削除対象です。これで削除されなかったら、運営の公平性を疑います。

リーフィアは160前後。グレーシアは140前後。
これは確かです。

[3607: マンション検討中さん]

たしかにもっと差がつくと思っていました。

意外とグレーシアが食らいついている状況です。
ややリーフィアが優勢とはいえ、大健闘です。

[3608: マンション掲示板さん]

>>3605 マンション検討中さん

だからあなたが見てるのは2期の売れ残りと1期のキャンセルのみ。
グレーシアは140で間違いない。
思い込みもここまでくると自分が嘘をついてるのすら自覚しなくなる。

[3609: マンション検討中さん]

あくまでグレーシアの2期終了時点の話ですが、
リーフィア50%前後、グレーシア60%前後の進捗は間違いないですよ。
その後先着順が減ってることについては、よく分かりません

[3610: マンション検討中さん]

>>3609 マンション検討中さん
そうですよね、やっと本当のことを書いてくれる人が来て嬉しいです。
素人考えで恐縮ですが、この供給過多の海老名でもう6割も販売を終えているのですから、素晴らしいことだと思っています。
リーフィアとの売れ行きの差はわずか10%程しかないので、この先どうなるか分かりませんが、両物件とも滞りなく完売するのが、どちらの検討者にも喜ばしいことだと考えています。

[3611: マンション検討中さん]

>>3609
リーフィア第１期は、まだ契約段階ではないが重要事項説明が終わったのでおそらくほぼそのまま契約するであろう数が、約160戸。

グレーシア第１期は、109戸契約済み＋5戸先着順販売済み。第２期は供給35戸のうち登録25戸程度。

以上から、

リーフィアは、入居まで１年11ヶ月で、304戸中約160戸。約53％。
グレーシアは、入居まで１年5ヶ月で、239戸中約140戸。約59%。

その差、約６％といったところか。
入居まで６ヶ月差があるので、まあややリーフィア優勢かな。

[3612: マンション検討中さん]

グレーシアは二期までで155供給。
二期直前での先着順が残り4戸で、昨日時点で二期と一期供給分混合で6戸になっていますから、149まで販売が進んだ可能性がありますね。
一応まだ分からないとの意見もあるので、最低の145で計算したとして

グレーシア
145/239=60.6% 残り94戸

リーフィア
150/304＝49.3% 残り154戸

進捗率で比較すると僅か11.3%の差ですが、残り戸数で見るとリーフィアはグレーシアの1.6倍以上の数を売らなければならず、グレーシアが大分先行している印象です。

スーパーゼネコン鹿島ブランドの安心感、海老名では抜きに出たグレードの物件と言う点の他、特にららぽ隣接立地で海老名No.1マンション筆頭な所が高く評価されていると感じます。

[3613: マンション検討中さん]

>>3612 マンション検討中さん

売上進捗は比較しなくていいんでないかい？竣工まで1年以上残して50％超えしているので両物件ともに順調じゃない？

[3614: 検討板ユーザーさん]

リーフィアは施工は三井住友ですが、中身はかなりいいもの使っているみたいですね(タワマンだから当たり前ですが)。一時免震ゴムも話題になりましたが、メーカーは無名でも、性能は問題ないようです。
個人的には一流ブランドの割高なものを使ったマンションより、メーカーは一流でなくても質は保ち、値段をさげたマンションに惹かれます。
グレーシアもまあまあ売れているようなので、ブランドを重視する人も多いようですね。
この時代、マンションの作りにメーカーで差が出るとは思いがたいです。

いずれにせよ、どちらも完売して、海老名が栄えることを期待しています。

[3615: マンション検討中さん]

有名メーカーでも性能に問題あるゴムもありますからね。免震ゴムについては大丈夫では？と私も思いました。

ただ、ダブルスタークについては未知数すぎて怖いです。
http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

たとえ地震などの災害が起きなかったとしても、このコストカット鉄筋で本当に何十年も持つのかが怖くて2の足踏んでます。

[3616: マンション検討中さん]

＞＞3615 マンション検討中さん　
新技術いいじゃないですか？
新技術で最高層のタワーマンション。良いと思います。