リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3371: マンション検討中さん]

リーフィアは、施工会社やグレードの低さ、低い階高が弱点です。
その分、自走式駐車場があります。

グレーシアは、ルートイン隣接が弱点です。
その分、ららぽ隣接、鹿島施工のハイグレード物件です。

もうお互い認め合って和解しましょうよ。
どちらも良いマンションには変わりありませんから

[3372: 検討板ユーザーさん]

低グレードなのが、良い方に働くこともあります。
条件が悪い部屋はかなり安く分譲できているはずです。

[3373: マンション掲示板さん]

>>3372 検討板ユーザーさん
でも今は少し高めと言われてると思ってます。
これからもっと下がりますかね？

[3374: マンション検討中さん]

>>3373 マンション掲示板さん

一期終わったから当面安くしないのでは？タイミングとしては竣工前後の期間で安くなるかも。

[3375: マンション検討中]

>>3364 マンション検討中さん
もし仮に屋根つけなかったのが建蔽、容積率の制約でなかったとすれば、やはりコストカットが原因と考えるべきでしょうか？

[3376: マンション検討中さん]

競合がいなければもっと建設的なスレになっていたのだろうか。
それともこういうスレってこんな物なのか。

[3377: 検討板ユーザーさん]

>>3376 マンション検討中さん
はっきり言ってこんなものだと思います。所詮、匿名の掲示板ですから。

[3378: マンション検討中さん]

華味鳥美味しく感じたのは私だけ？

[3379: 名無しさん]

>>3376 マンション検討中さん
結局物件次第と検討者次第じゃん？

顧客ターゲットと求めるものが合ってれば。

方向性違うが、
安ければそれだけで良いってのもありそうだし、
反対に高くても高級マンションとか。

[3380: 匿名さん]

>>3376 マンション検討中さん
品川シーサイドも同時期に複数物件がありますが、こんなに酷くないですね
こんなに残念な状況なのはなぜでしょうかね

[3381: 評判気になるさん]

>>3380 匿名さん
期待が大きかった分、乖離もあって、
残念と感じてるだけかもしれない

[3382: マンション検討中さん]

>>3380 匿名さん

グレーシア営業がSNS対策してるだけじゃないの？
そんなん最初から見てれば明らかでしょ。それにグレーシア購入時が追い打ちをかけてる。

[3383: マンション検討中さん]

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

[3384: マンション検討中さん]

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
総戸数を確保するために、階数を増やしているためか。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

[3385: マンション検討中さん]

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

[3386: マンション検討中さん]

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

[3387: マンション検討中さん]

>>3386 マンション検討中さん
長い。読む気がおきない。

[3388: マンション検討中さん]

あなたの持論展開は分かったけど、グレーシア板でのネガ自演連投は止めるべき。

[3389: マンション検討中さん]

>>3387
では、一言で。
掲示板の流れと世間一般の評価が違いすぎる。
無理な流れをつくるのはもうやめませんか。

[3390: マンション検討中さん]

とりあえず、低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

[3391: マンション検討中さん]

>>3388 マンション検討中さん

それは俺だけど、こんな長文書く気力は俺にはないから、まともな人だと思うよ笑笑。

[3392: マンション検討中さん]

>>3389 マンション検討中さん

やめようと言っておきながら、グレーシア板で嘘ネガを怒涛の様に連投するのは一体なんなんでしょうか？

[3393: マンション検討中さん]

>>3392 マンション検討中さん

だってネタ豊富すぎて面白い！

[3394: マンション検討中さん]

モデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

[3395: マンション検討中]

176/304は今の時代かなり優秀だと思うのですが、なんでこんなにけなされるのか…。

[3396: マンション検討中さん]

登録が入ったのがわずか147戸で、延期したのに半分にも満たなかったからですよ。
負け戦を嫌ってボードを隠すことになってしまった為、今では確認の仕様がありません

[3397: マンション検討中さん]

>>3394 マンション検討中さん

もうあなたも終わりですね。

[3401: マンション検討中さん]

傾斜マンション施工会社採用で、コストカット
ノーブランドの免震ゴムで、コストカット
板マン並みの階高で、コストカット
薄いスラブで、コストカット
内装、外装、設備、どれをとっても超低グレードでコストカット

究極のコストカットで貯めた資金を全力でマーケティングに突っ込む戦略が功をそうし、
急遽売れ行きを隠す施策に変更になりましたね。

[3402: マンション検討中さん]

>>3401 マンション検討中さん

無理ハイグレードして、修繕積立金ぼったくるグレーシア よりいいけどね。
立地が悪い分、ハイハイグレードで対抗するしかないからね笑笑。
でもそのしわ寄せは住民にくる。

[3403: マンション検討中さん]

以前この様な書き込みを見ましたが、真実はどうなのでしょうか？


モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

[3404: マンション検討中さん]

>>3402 マンション検討中さん
リーフィアの方が駅近ですが、グレーシアの方が生活利便性が高い立地にあり、実際はほぼ互角であると考える人が多いと思います。 
だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。 
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。 
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。 
あとは好みの問題です。

[3405: 匿名さん]

グレーシア寄りの意見に「参考になる」が殺到するのは、特定の誰かが複数回押してる為ですね
その人がしつこく荒らしてる人です

[3406: マンション検討中さん]

タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、郊外とは言えど海老名でもその流れになるでしょう。
豊洲、武蔵小杉、横浜、川崎などのタワマン事情を良く勉強して頂けると、自ずと分かると思います。

[3408: マンション検討中さん]

「参考になる」は、リーフィア、グレーシア板に限れば、本当に参考になったから押してくれている訳ではないでしょう。
嘘や自演が蔓延する中、検討者の方々が荒らしでない正しい情報を精査してくれているの実情で、非常に有難いです。

グレーシア板はリーフィア信者により激しい自演連投の攻撃を受けていますが、やはり信じるべきはサイレントマジョリティー。
ノイジーマイノリティーには、スルーか削除申請すれば良いだけだと気付きました

[3411: マンション検討中さん]

[No.2770～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･前向きな情報交換を阻害
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信

[3412: 匿名さん]

これで、とんでもないコメントに参考になる！が多数押されてるのも何故なのかわかったと思います
恐らく一人だと思いますが、異常なまでの執着心で嫌がらせを続けてますね

[3413: マンション検討中さん]

グレードの低さが気にならないと言えば嘘になりますが、最も気になるのはグレードの低さではありません。
低グレードなのはMRに行って十分確認しているはずですから、妥協して割り切れるはずです。

やはり気になるのは、安全面でした。
グレードに続き、コストカット目的で「傾きマンション」で世を騒がせた三井住友建設を採用しています。
まともなデベであれば、今このタイミングでは絶対に採用しない施工会社です。

また、めぐみ町一帯は昨年後半に更新された海老名市ハザードマップ上で、更新前から浸水地域に指定されていました。
ハザードマップ更新により、浸水地域の中心になってしまいましたが、そこに三井住友建設の懸念も加わることになります。

lala横浜も傾くと分かってか買った人はいたでしょうか？
皆まさか自分の物件が傾くとは思って居なかったはずです。
自分だけならまだしも、家族に何かあってからでは遅いという事だけはよく考えて決断されるのが宜しいと思います。
事前に理解し、自身で決断したことなら、何があっても悔いはないはずです。

[3414: マンション検討中さん]

>>3385 マンション検討中さん

嘘を書いている方は悪くなく最後まで叩きのめすのが悪いと読めました。私は過度なやり返しはよくないと思いますが、嘘をつく方がよっぽど悪いと思います。いかがでしょうか？
罵詈雑言についても上がり框などは本当のことなので口汚いという表現は間違っており、口汚いというのはリーフィア側の主張でよく見られる汚臭、悪臭居酒屋、嫌悪施設といった表現をさします。
どちらにしろあなたの勝手な解釈は非常に片寄った見方ですし、荒らしに繋がるだけなのでやめていただきたい。迷惑です。
両マンションともにメリット、デメリットあります。検討者が納得した方を購入されるのがいいと思います。
このような荒らしに負けず、両マンションともに売れて海老名発展に寄与することを切に願います。

[3415: マンション検討中さん]

結局この流れ。。

[3416: マンション検討中さん]

皮肉にしか聞こえない。
ある意味、注目されている裏返しだね。

[3417: マンション検討中さん]

>>3413 マンション検討中さん
本当に傾いたら、しばらく観光地になれますね。
私は低層階なのでニュートンの実験ができません。

[3418: マンション検討中さん]

>>3417 マンション検討中さん
そんな事ありえないと思います。

全棟建て替えの莫大な費用で揉めたりするので、避ける為に絶対無いと言えるほどしっかり建築されます。

また100mもの高い建物なので、板マン以上に傾きはシビアに気をつけられる。

よってありえないと思う。

[3419: マンション検討中さん]

営業から傾きは三井住友だけども、実際に原因の基礎を作ったのは別の下請けと聞きました。
小田急も基礎については気にしていて、同様の事がないように下請けを使わず作るように依頼したと。

[3420: マンション検討中さん]

傾くとは思いませんが、今後も「傾きマンション」のレッテルが貼られるかと思うと嫌です。10年後も言われ続けるんでしょうか。