リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3151: マンション検討中さん]

>>3150
でも、引き渡しまで１年半しかないグレーシアは240戸中155戸供給。
引き渡しまで２年のリーフィアは307戸中176戸供給。

リーフィアはすぐに第１期2次と第２期を供給。そして、３ヶ月後に第３期を供給するであろう。

延期を強調するならば、グレーシアの３ヶ月で先着順が９戸中５戸も売れ残っていることも改めて分析する必要がある。

なぜ、そんなに延期を強調するのか理解に苦しむ。

[3152: マンション検討中さん]

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

[3153: マンション検討中さん]

>>3150 マンション検討中さん
ボードって結局出るのかね？

[3154: マンション検討中]

>>3153 マンション検討中さん

間違いなく出るでしょう。

[3155: マンション検討中さん]

>>3151 マンション検討中さん
引き渡しまで1年半
240-155=85
85÷18ヶ月=4.7戸

引き渡しまで2年
307-176=131
131÷24ヶ月=5.5戸

考え方が正しいかはさておき、
竣工までの残り月数からの
1月あたり販売しなければならない戸数は
グレーシアの方が少ないなら、竣工までの話を持ち出すならグレーシアの方が売れてるとの考え方もできる。
もちろん竣工までに平均的に売る事を考えた場合なので、売行き勢いとか考えると違ったものになるが、売行き勢いが続くと言えない以上、まずは売らなければならない速度を考えた場合だが。

どちらも良い物件で、売行き好調だと思いますが、2棟目の絡みで2棟目待つ人もいたりで、1棟目の残りはなかなか少し難しいところもある予想です。いっそ併売して価格差で促進した方が良い気もしてます。

[3156: マンション検討中さん]

>>3155 マンション検討中さん

なんでリーフィア板でそんなグレーシアの無理ポジするのか理解不能。
無理ポジだけど前に比べるとトーンは落ちてるから相当ショックが大きいのだろう。

[3157: マンション検討中さん]

自走式駐車場の通路の広さはどうなのでしょうか。
狭くて停めづらいって事はないですか。
中は明るめが良いです。

[3158: マンション検討中さん]

モモレジさん、言ってるように、この板の流れとは真逆の良い環境の中の良い建物ってことですね。

”第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。”

[3159: マンション検討中さん]

>>3155
今まで絶対数ではなく割合で表記をしろと強要していたにも関わらず、急に戸数で書き始めた。
なんですか、それは！？

はじめからどちらも良い物件なのですから、どちらも相手を貶める必要はなかったのではないのでしょうか。
今後は、どちらも節度を持って書き込むことが肝要ですね。

[3160: eマンションさん]

>>3158 マンション検討中さん
モモレジさん万歳！
客観的なとても冷静な評価だと思います。

[3161: マンション検討中さん]

連投すみません。
大方の期待を裏切りモモレジさんは２棟目の坪単価はかなり上がってくるという予想。
３棟目立たないとか言ってたのはただのネガだと証明された。

”一棟目でこの水準だと2～3棟目のお値段はどうなっちゃうの？？？という感じですが、やはり前述のように面積を絞って単価を限界まで上げるというありきたりな手法を目論んでいるのではないでしょうか。”

”…というわけで、広めのお部屋をお望みの方は早めの決断を強いられることになるのではないかと思います。”

[3162: マンション検討中さん]

投資物件とか投資部屋とか言われてたのが懐かしい。
実際に投資部屋の１LDKは売れ残ってるし、６戸しか売り出していない。
６戸ぐらいなら実需で１LDKを選択するお一人様が海老名にもそれなりにいそう。
次に投資部屋になる２LDKは一番売れ残っている。
結局、投資家なんてリーフィアにはほぼ存在しなかったということ。

[3163: マンション検討中さん]

>>3162 マンション検討中さん
そうあって欲しいとの思いも込めて、

たしかに最初の頃にいた投資家っぽい発言の人は最近ではめっきりいない気がして、投資家を装ったネガだったのかもしれませんね。

同じ様に、狭小投資パンダ部屋や、いつぞやの明らか君、無理ポジさんも多分高度なネガだったのかもしれません。

[3164: マンション検討中さん]

>>3161 マンション検討中さん

要望書出して悩んでた人は明日の締め切りに急いだ方がいいですね。
２棟目、３棟目に手が届かなくなる前に。

[3165: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3166: マンション検討中さん]

＞18階から100㎡超が用意されているのは非常に異例と言えることで正直なところかなり面食らいました。

モモレジさんのこのコメントにあるように異例中の異例の強気の設定ですが、この8000万円を超える住戸が1期で完売になるというのは、正直驚きました。

[3167: マンション検討中さん]

自演連投がここまで酷いと、他のリーフィア信者も失笑だろう。
グレーシア、リーフィア版で一体何投稿するつもりなのか。

[3168: マンション検討中さん]

>>3161 マンション検討中さん
どこを見てそうゆう発想になるのか笑
営業でさえ未定と言っている3棟目を、モモレジさんの記事を見て建つのが確定と勘違いしてしまうところも、無理ポジでしょうね。
モモレジさんも建つとは全く言ってないですが

[3169: マンション検討中さん]

>>3139 検討板ユーザーさん
真面目に拝見しましたが、階高圧迫、天井高低、サッシ低、低グレード、施工会社を全て言い当てていますね。
かつららぽ隣接のグレーシアとライバル関係にあると。
私は低グレード物件がライバルになるとは思いませんが、そう思われる方もいるのだなと考え深いものがありました。

[3170: マンション比較中さん]

正直言って、モデルルームに行ってもいない人に、トイレの差だけで低グレード認定されるのは納得が行きません。
実際は、こんなに違いがあります。

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁 
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい 
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード 
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万） 
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万） 
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万） 
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準） 
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万） 
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　 
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり 
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー 
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし 
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム 
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。 
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。 
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除 

[3171: マンション検討中さん]

実際は、駅2分差でららぽ隣接のスーゼネ鹿島のハイグレード物件を選ぶか、傾きマンションを施工した三井住友建設の自走式駐車場付き低グレード物件を選ぶかになるんだと思います。

[3172: マンション検討中さん]

>>3170 マンション比較中さん

久しぶりに見ましたが、改めてリーフィアは低グレードだと確信しました。

[3173: マンション比較中さん]

>>3146マンション検討中さん
梁が隠された図面から、ギロチン梁を言い当てるのって結構凄くないですか？
天井高も低いのに、ギロチン梁が出ていることを言い当てるのって本当に凄いなと思います。
階高の低さから逆算して言い当ててるんですかね？

[3174: マンション検討中さん]

階高圧縮した低グレード傾きマンションを優良物件と捉えるかは賛否両論ありますが、グレーシアと同等程度売れそうなので、少なくともどちらか一択という風にはなっていない印象です

[3175: マンション検討中さん]

>>3173 マンション比較中さん

わずか57㎡の部屋でギロチンや柱まるごと混入があるんだから、面積が上の部屋はより多くの混入があることは想像しやすい。

柱一般丸ごと混入の57㎡だから、登記面積は50㎡強。住宅ローン減税がギリギリ使える投資部屋という位置付けだから許されるんですかね。

[3176: 匿名さん]

>>3174 マンション検討中さん
板マンと変わらない階高、サッシ高の低仕様物件と言う点で眼中になし。さらに三井住友建設だったことを知り、生命の危険もあるなんて論外です

[3177: マンション検討中さん]

なんでこんなお互いを蔑むような掲示板になってしまったんだろう。
リーフィアはより駅近の自走式駐車場が光る物件、グレーシアはららぽ隣接の海老名一のハイグレード物件。
どちらも人気で、1期で半分程売れてしまいそうな所は同じ。

過度に低グレードとだと言ったり、ホテル隣接と言い合うのはお互いにとってマイナスだと思います

[3178: 匿名さん]

>>3169 マンション検討中さん
言い当てる？
事実を列挙してるだけですが。

モモレジの記事のタイミングは、
リーフィアの販売タイミングに合わせたとみるか、
それともグレーシア第二期に合わせたとみるか、
私は実は後者と見ている。

リーフィアを褒めているように見せて、
リーフィアに悪い気持ちを持たれないように、
リーフィアのネガを列挙する。
高等なテクですね

[3179: マンション検討中さん]

>>3170
やっぱりグレーシアの方が１番でないと最後はこうなってしまうのか。
「低グレード」「傾きマンション」このフレーズにまで「参考になる！」って、日本人の道徳観や節度はどこにいってしまったのか。

[3180: マンション検討中さん]

>>3179 マンション検討中さん

皆さんそう思うから、参考になるを押されてるんじゃないですか？
特に貴方がグレーシアネガを多く投稿するので、その反動にあってると言うのも否定できませんが。
とにかくお互いやめることですね

[3181: マンション検討中さん]

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさん曰く、

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

ということになります。
じっくりと読み解くと、モモレジさんの主張は４点に絞られ、そのうち仕様にだけ焦点を当てるのはフェアではありませんね。
リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだから、どちらか一方を貶めたりする必要なないんじゃないかな。

[3182: マンション検討中]

>>3181 マンション検討中さん
モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

[3183: マンション検討中]

>>3182 マンション検討中さん

すみません、駅高さではなく駅近さですね

[3184: マンション検討中さん]

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外見的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外見重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外見が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

[3185: マンション検討中さん]

>>3184 マンション検討中さん
補足です。
外見的は がいけんてき ではなく そとみてきな です。

[3186: マンション検討中さん]

>>3185 マンション検討中さん
連投すみません…
外見 ではなく、 外身ですね

[3187: マンション検討中さん]

>>3184 マンション検討中さん
外見はグレーシアが優れてるとは思わないが、リーフィアが優れているとも思わない。
要はその人次第。
主観は極力取り除くと参考になる書き込みになると思いますよ。
その他はある程度同意できる内容かなとは思います

[3188: マンション検討中さん]

>>3182
都合の良いところだけ取り出してムキにならなくても、、、、、

売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、冷静に考えれば以下の４点に集約される。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

文章としてはよくできていて、起承転結がしっかりしている。
文章構成の中で結論の部分にランドマーク性を持ってきていて、それが現状の売れ行きとほぼ合致している。
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静な分析だと思うけどな。

[3189: マンション検討中さん]

モモレジさんのブログより
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

さすがたくさんん文章を書いていらっしゃる方です。
内容は起承転結がしっかりしたわかりやすいものでした。
特に結論ではランドマーク性を取り上げており、マンションブロガーとして自分の主張をしっかりとされています。

検討者としてモモレジさんの主張を読んで、リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

[3190: マンション検討中さん]

ももれじさんの記事ではこんな感じですね。
ただ実際に足を運んでいるわけではないので、グレード差の言及は足りないように感じました。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

[3191: マンション検討中さん]

>>3190
売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静に読みましょうよ。

[3192: 名無しさん]

>>3190 マンション検討中さん
それを言うなら駐車場も言及無いですし、
総合的にはタワマンとして圧倒的な差は無い、
どちらもエリア1、2を争う良い物件ですよ。

[3193: マンション検討中さん]

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

[3194: マンション検討中さん]

>>3192 名無しさん

駐車場も入れときますね。
圧倒的な差がないかどうかは、今日の結果次第ですが、おそらくそんな差は出ない気がしています。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

[3195: マンション検討中さん]

>>3190 マンション検討中さん
前にも出てますが、デザイン性とランドマークは個人的主観では無いんですかね？
数値で示せるものや、誰も異論がないような物以外はこいった断言する内容の比較に入れるべきでは無いような気がします。

[3196: マンション検討中さん]

>>3195
申し訳ありませんが、私の主張ではなくモモレジさんのブログについての読み取りをしたまでです。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

わたしはただモモレジさんの主張を要約しただけですので、そのようなご意見は直接モモレジさんにお伝えしてください。

また、モモレジさんの主張のうち、グレーシアに有利な一部のみを取り上げることは、主張を歪めており不誠実です。あなたからのご指摘を受けて、私なりにもう一度よく読んでみましたが、やはり４点の起承転結になっています。

立地はややリーフィアが優位、建物のグレードはグレーシアが非常に優位、デザインはリーフィアがタワマンぽく優位、結論としてランドマーク性はややリーフィアが優位で海老名を代表するタワマンはリーフィアである。

繰り返しますが、私の個人的な主観ではなくモモレジさんのお考えであり、その４部構成のうち一部のみ抜粋するのは「木を見て森を見ず」の例えにもある通り不誠実です。

どちらもよいマンションですので、どちらも順調に売れることを祈っています。

[3197: マンション検討中さん]

>>3193 マンション検討中さん

あなたこそ必死ですね笑笑。
両方に同じコメント載せて。
でもこのタイミングで出すなんてモモレジさんもやりますね。今までのリーフィア板の流れと真逆の展開になってきてますね。いかに作為的な書き込みが多かったかが証明されました。

[3199: マンション検討中さん]

主観を取り除くと、やっばりリーフィアには駐車場しか残らないんですね

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝