リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[3001: マンション検討中さん]

嘘かと思ってパンフ調べたけど記載がない。
本当に24時間換気すら入れてないんですね。
どこまで低グレード物件なのか、、、、

[3002: マンション検討中さん]

>>2994 マンション検討中さん

渋滞で滞留してる車は取締り出来ないためずっと続きます。
自由通路下の道は「駐停車」禁止なので取締る事が出来るため住人が増えたら無くなるでしょう。

[3003: マンション検討中さん]

>>3001 マンション検討中さん

事実と異なることを広める悪質な荒らしですね。削除とIP制御依頼します。

[3004: マンション検討中さん]

>>3002 マンション検討中さん

知ってると思いますがめぐみ町からはその渋滞している道路使わないと出れないですよ？反対側も混んでるし。めぐみ町内のドライブするの？

[3005: マンション検討中さん]

>>2997 マンション検討中さん

24時間換気は建築基準法で設置が義務付けられてます。
その様な書き込みはやめてください。
もし営業が書き込んでいたらそんな事も知らないのかとびっくりです。

[3006: マンション検討中さん]

>>3005 マンション検討中さん

すみません、パンフに載ってないので無いのかと思っただけです。

[3010: マンション検討中さん]

>>2983 マンション検討中さん

大変参考になります。
ありがとうございます。

[3011: マンション検討中さん]

>>2985 マンション検討中さん

木下の保育園は聞きましたがビナウォークの中にあるのと一緒ですかね？

[3012: マンション検討中さん]

>>2988 マンション検討中さん

なぜ、学校のことを聞いただけで買う家のことを批判されるのかわかりません・・・

[3013: マンション検討中さん]

>>3012 マンション検討中さん

気に障られたのならすいません。私も子育て世代でリーフィアを見に行った際に周辺の道路環境や通学時間の人の流れ等をみて、私立で電車使わない場合は子育てリスクあると判断してしまったのでその主観が入ってました。

[3014: マンション検討中さん]

この物件は全体的に仕様がかなり低めだと思うんですが、皆さんはどこ直しますか？
事前登録した方に聞きたいです。

私は上がり框、トイレ、網戸、キッチン天板は絶対にやりたいと思っていますが、これだけでざっくり110万。
メニューで部屋一個潰してリビング拡張の予定ですが、床暖房拡張も50万なので凄く悩む。
カップボードはキッチン天板合わせだと70万でアホみたいに高いので、欲しいけど諦めようかと思ってます。

[3015: 評判気になるさん]

>>3012 マンション検討中さん
基本的になんとかして貶そうとしているだけなので、気にしなくてもよいですよ。気分転換にグレーシア板を見ると、理由がわかりますよ。お互いに早く完売するといいですねえ。

[3016: マンション検討中さん]

>>3014 マンション検討中さん
やっぱトイレは必須じゃない？

気になるとこ全部だといくら金あっても足りないから、ある程度妥協するしかないよ

[3017: マンション検討中さん]

>>3014 マンション検討中さん

キッチンの面材合わせてのキッチンボードは外部で施工頼めば半額近くで賄えますよね。

[3018: マンション検討中さん]

>>3014 マンション検討中さん

床暖房拡張した場合、コントロールは二つに別れるのでしょうか？それとも一括管理？

[3019: 通りすがり]

3014: マンション検討中さん

上がり框をオプションで替えられるのですか?どういう風に替えるのか、良ければ教えて下さい。(スロープにするにも廊下を斜めにする訳にはいかないと思って…)

あと、トイレはタンクレスでなくとも十分な気がします(個人的感想ですけれど)。
タンクを隠す目的もあるでしょうが、収納にもなっているなら後ろの棚はそんなに嫌がるものでも無いようにも思います。

キッチン天板はもし天然石にするなら、硬度が高いのでちょっと落としたりしただけでもガラス等が割れやすいとも聞きますので、事前に色々なパターンを考えた方が良いかと思います。

あと、カップボードはキッチン天板合わせにしなければ面材の品番を教えて貰えれば外注出来ますよ。
ただ、家の場合は冷蔵庫上に吊り戸収納を設置したかったので探したのですがオプション以外で受けてくれる所が見つからず、結局冷蔵庫上の吊り戸の為に(ついでに天板合わせもして)約70万+α出しましたが、結果的に良かったと思います。
下の棚の細かい仕様も色々打ち合わせさせて貰ってゴミ箱入れも作ったお陰で見た目もすっきりですし、何より冷蔵庫上の吊戸棚は奥行があるので焼き肉プレートのような大きなものを収納できるので本当に便利です。
ゴミ箱入れの上も棚板を一枚おまけして貰いました(数千円の事ですが、別に買うとそれも出費ですので)

地震がいつ来るか分からないご時世なので、耐震ラッチ付きの造作の食器棚は自衛の為にもお勧めですよ。(しつこいようですが、条件が整うなら外注で十分に良いと思います)

[3020: マンション検討中さん]

>>3019 通りすがりさん

オプションに二段框ってのがあったはず

[3021: マンション検討中さん]

>>3019 通りすがりさん
玄関の框を二段に階段状にして、框の段差を緩和できる

[3022: マンション検討中さん]

>>3021 マンション検討中さん

そんなのじゃ隠しきれないから、やる意味ないでしょ。
階段状の玄関なんて見た事なくて、逆に違和感ハンパないと思う

[3023: 検討板ユーザーさん]

梁や框は、どうやっても無理だから諦めるしかない。
それより低仕様だと言われていて、改善できる部分を重点的に直せば良いと思う。
細かいところ言ったら切ないけど、最低限トイレ、覗き穴、クッションフロア、キッチン天板、網戸をやれば大丈夫そう。
見た目の安っぽさも大分改善されると思う

[3024: マンション検討中さん]

>>3023 検討板ユーザーさん

網戸いる？20万するんでしょ？

[3025: 名無しさん]

ほとんどの人がオプションか。小田急ウハウハだな。うちもトイレとキッチン天板、床暖房拡張はやります。リビングをシーリングライトにするか迷い中。どなたか、オプションでやった方が良いものと外注した方が良いものと分ける目安を教えて頂けないでしょうか。価格以外で。

[3026: マンション検討中さん]

>>3025 名無しさん

床暖房高くね？
でも先にやらないと大変そうだし、ぼったくりすぎ

[3027: マンション検討中さん]

>>3024 マンション検討中さん

高層階にも虫は普通に出るよ。
100mを遥かに超える物件の方も、後付けで網戸付けてる。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tksm/amidobak

最初につけないと、後付けは窓の内側にしか出来ないから、オプションで付けるの推奨。

[3028: 名無しさん]

>>3026
高いです。でも、今住んでいる賃貸マンションはエアコンだけなんですけど、温度設定に関わらずなんか底冷えして寒いのですよね。湿度を上げればマシなんですが、なんか床が冷たいというか。うちはラグなども敷かないので、床暖房に憧れています。昔、韓国のオンドルを体感したときとても暖かかったので。

[3029: マンション検討中さん]

我が家では床暖房は必須です。
自らの実体験での意見となりますので…参考までとさせて下さい。
マンションは気密性が高いので、雪が降るような極寒の日でも、床暖房だけで暖かく過せてます。エアコンなどその他の暖房設備は使用した試しはありません。
体感温度は人それぞれかと思いますが、床が暖かいと底冷えが無く、気持ちよく過ごせます。
あくまでも個人的な感想になりますので、参考程度でよろしくお願いします。

[3030: マンション検討中さん]

オプションは選択せざるを得な物と外注で賄える物をしっかり選別するべきです。
網戸、床暖房はオプションで、それ以外であれば入居前迄にそれぞれの追加したりオーダーする箇所を吟味するのが懸命です。
一般的は、壁面を施工するエコカラットやら、玄関に取り付ける壁面鏡とか。
内覧会で施工部分の見積もりを取り、外部にも見積もりをお願いして（外注見積もりは無料の所が殆どです。）
カップボードも使いかって良く様々なオーダーが可能です。
デペのオプションが全てでは無いので、選択するのは自身で行うのも楽しみではないでしょうか？

[3031: 通りすがり]

3020: マンション検討中さん
3021: マンション検討中さん

框を二段にするオプションなのですね。
ありがとうございました。

[3032: 通りすがり]

3025: 名無しさん

3030: マンション検討中さんも書いていらっしゃるように、後からでは大変なものをオプションにして、他は外注で良いと思います。
ちなみに私はコンセント増設、リビングを隣の洋室と繋げたので床暖房延長(コントローラは2つ付きました)そして冷蔵庫上の吊戸棚の為に食器棚をオプションにしただけで、玄関大型鏡、エコカラット、壁面収納、クローゼット増設、フロアコーティング、パナソニックのリビングライコン対応ダウンライトやペンダントライト設置(リビングダイニングと主寝室)という感じで外注しました。
トータルでは350万位かかりましたけど、全てやってよかったと思っています。
良い選択が出来ると良いですね。

[3033: マンション検討中さん]

オプションで低グレードを隠すにも限界があります。
どう足掻いたって三井住友建設の3流物件です。

下手にオプションを頼んでリセールし辛くなるより、あえて割り切って何もしない方が得策ではないでしょうか？
リセールに低グレードは関係ないし、リセールこそリーフィアの強みだったはずなので、強みを自ら潰しに行くのはナンセンスです。

[3034: 通りすがり]

3033: マンション検討中さん

確かにマンションは立地ですが、リセールの事ばかり考えて買うのは実需の方には不向きかと思います。
私は数百万掛けましたが、それは今のマンションに20年は住む予定で、1年にならせば十数万、1か月で考えれば1万ちょっと、と思い色々自分が過ごし易いようにしました。結果、満足して暮らしています。

今の高値時期という事もありますが、お陰様で今売りに出しても諸費用やオプション代を入れた金額に上乗せしても売れそうな感じです。(場所は駅近にしましたが、トータルで考えて費用対効果が良いと判断したからでした)

衣食住は暮らしていくのに必須のものですので、自分の満足度というのも大切だと思います。

[3035: マンション検討中さん]

期待して居たのですが、皆さんの評価の通り、建物や内装仕様が極めてお粗末な内容でとても残念です。
アプローチのない接道直エントランス、敷地ギリギリまで使ってしまった低い空地率、基本ダイレクトサッシ同士のお見合い眺望、圧迫感のある専有部等の様々なハンデを抱えていますが、駐車場は今のところ他にない強みと言えると思います。

[3036: 評判気になるさん]

>>3035 マンション検討中さん
そうですよね。
駅近で自走式駐車場は間違いなく良いと思ってます！
機械式は住人の高齢化進むと契約率が下がり、金食い虫の負の遺産となり、建て替えで問題が発生したり、結局は撤去費払い平置きに戻すなどする事があると良く聞きます。
駐車場で選ぶなとのご意見もあるかもしれませんが、色々納得した上で決めてるならそんなの関係ありません！

[3037: マンション検討中さん]

確かに他が良くない分駐車場だけがこの物件の生命線ですよね。
無ければ本当に終了していました

[3038: マンション検討中さん]

あのきつい上がり框があえて出すのって、配管や梁を部屋の下に持ってきて、上部を下がり天井なくフラットにする為にするなら分かるけど、この物件はフラットになってないどころか下がり天井や梁が標準的な物件よりきつい。
圧縮された階高で無理して上がり框が酷いことになっちゃうくらいなら、天井高を無理せず2.3m位にして框を目立たないようにして欲しかった。

[3039: 評判気になるさん]

>>3038 マンション検討中さん
まぁ、でもグレーシアだとかパークだとかハイサッシや天井高などあるので、そこは無理してでも合わせたかったんじゃないの？

パークは直床にして無理してやってて直床に対しダメ出しあるが、リーフィアもそれが上がり框やギロチン梁なんだろうよ。

でも天井高やハイサッシで空間広くする方が、それらのデメリットがあるよりも良かったと思うよ。自分は。

逆にそれらが無くて、ハイサッシや天井高低い方が不満噴出してたと思うよ。

もちろんグレーシアの様にデメリット無しに両立が最良だけど、利益を確保しようとしたら階高圧縮は仕方ないので、しょうがないでしょ。

[3040: マンション検討中さん]

>>3039 評判気になるさん

すいません。誤解無いように質問させていただきますが、リーフィアはハイサッシでは無いですよね？

[3041: 評判気になるさん]

>>3040 マンション検討中さん
ハイサッシの定義って何mでしたっけ？

一般的な窓高さは1.8mとあるので、2m以上ならハイサッシと呼ぶサイトもあれば、
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12057269

2.2m以上だと言うサイトもあります。
https://chiba-reform.biz/1271

もし一般的な窓より高いが定義なら2mならハイサッシと呼ぶ時もあるかもと思った次第です。

正しい定義が分からないので、判断出来ませんが、正しい定義が分かればハイサッシかそうで無いか、どちらか分かると思いますよ。

[3042: マンション検討中さん]

>>3040 マンション検討中さん
ハイサッシじゃないですよ。
サッシ高2m、天井高2.5mとカタログスペックはかなり低めですが、数字で表現されていない上がり框、ギロチン梁、柱一本まるごと専有部混入等の問題を考えると、数字以下の評価にはなってしまうのかなと思います

[3043: マンション検討中さん]

ハイサッシかどうかはさておき、海老名駅に最も近い大規模なタワマンはここ以外にないから、どんなにたアンチがたたこうが売れている。ちなみにハイサッシだが。
どんななグレーシアのグレードを褒めちぎろうが、これほど見下しているリーフィアと同等しか売れてない。客観的に見れば、完成が半年先のリーフィアの方が先行して売れている。
もう、へんなネガはいい加減やめて、グレーシアもリーフィアもどちらも良いマンションなんだから、前向きな話題で盛り上がりませんか？

[3044: マンション検討中さん]

>>3043 マンション検討中さん
私も、どちらも海老名では最良の選択だと思います。
駅に最も近いとか、ハイサッシとか、分かりやすい嘘は控えたり、相互に良い所を尊重しあえれば、良好な掲示板になると思います。
直ぐに売れてる売れてないとか、グレードの話になるからギスギスしてしまうんですよね

[3045: マンション検討中さん]

>>3044

今販売されている新築マンションではリーフィアが最も駅に近い立地的にはナンバー１のマンションです。
駅前にも関わらず、自走式駐車場を備えており、大規模タワーマンションとしての魅力もあります。
なので、第1期176戸販売供給（58%）という、客観的にみても好調なスタートをきっています。

一方、グーレシアはいわゆるスーパーゼネコンといわれる鹿島建設施工の高仕様のマンションで、ららぽーと近くの利便性の優れた立地に位置しています。ツインタワーを１つの物件ととらえるか別の物件ととらえるかは難しい問題ですが、少なくともイースト第１期120戸販売供給という（50%）、客観的にみても十分なスタートを切りました。やはり海老名ではリーフィアと並びとても良いマンションです。

この掲示板で一方的に叩かれている、リーフィアのグレードや階高についても、一般的な新築マンションと比べて遜色ないもので、その証左として、近隣のマンションと比べても順調に売れています。

もしも掲示板の不可思議な流れが正しいならば、リーフィアはグレーシアよりも売れていないという結果になるはずですが、そうはなっていません。

世間一般の評価としては、リーフィアもグレーシアもどちらもとても良いマンションということになります。

グレーシアは素晴らしく、リーフィアは最低と罵る輩は、どう考えてもどちらも売れては困る、どうしてもグレーシアしか売れて欲しくないと考えていることになります。どちらも貶すならばただ羨んでいるだけ、リーフィアだけ貶すならば、それはグレーシアの先行きを不安視していることになります。

[3046: マンション検討中さん]

>>3045 マンション検討中さん

立地No.1と言うのは利便性を含むかどうかの議論もあるので、異論がある人が多そうですね。
あくまでリーフィアは新築の中で1番駅に近いと言うのが正しい表現かと思います。

ツインタワーは同時に販売されていないので別と考えるのが妥当だと思いますが、もしどうしても比較したいのであれば、リーフィアも同じ様に今後販売予定の兄弟物件も母数に入れないと不公平感があると思います。
あとこちらもどうしても比較したいならばですが、供給数ではなく実際の契約数で比較するのが妥当です。
週末には正確な数字が出てきますので、もう少し待ちましょう。
供給を多く出すか否かはデベの特性の違いもありますから、現時点でリーフィアの方が売れているとの表現は明らかにミスリードだと思います。

[3047: マンション検討中さん]

>>3046
グレーシアの営業さんすら「立地ではかないません。」っていっていたのに、いつの間にかなかったことになってる。

[3048: マンション検討中さん]

虚偽情報や自演でグレーシアを荒らすから、返り討ちだ弱点を叩かれてるだけだと思う。
リーフィアも本来はグレーシアと並ぶ良いマンション

[3049: マンション検討中さん]

どちらもいいマンションだと思うので褒めあいしましょうよ。無駄に比較するから応酬合戦になる。

[3050: マンション検討中さん]

でもどうしてこんな低グレードになっちゃったんだろうね。
ダイレクトでお見合いも酷い。
本当に駐車場無かったらと思うと怖い

[3051: マンション検討中さん]

本当に何ででしょうね
何故あえて傾きマンションの三井住友建設を使ったのか理解に苦しみます。
やはりコストダウンの影響ですかね、
グレードも低いし、お見合いもキツイです

[3052: マンション検討中さん]

>>3050 マンション検討中さん
グレーシアと比べるから劣っているように見えるだけで、単体で見れば問題ないと思いますよ

[3053: マンション検討中さん]

もうちょっとまともな物件なら検討したんだけどね、色々残念です

[3054: マンション検討中さん]

>>3045 マンション検討中さん

良く一般的な新築マンションと比べたらと出ますが、板マンも含めて比べても・・と思ってしまうのは自分だけですかね。
エビミラやパークなどとの比較があった時、板マンは眼中に無いなどの発言もある気がしますが、同じ様に板マンと比べても・・と思ってしまう時があります。
安心かもしれませんが、結局タワマン検討する人は下を見ても意味無いと思い、一般的なタワーマンションの中で比較した方が良いと思うのですが違いますかね？

[3055: マンション検討中さん]

>>3054 マンション検討中さん
エビミラは二重床二重天井で天井高240だったよね？
リーフィアは30cm強の上がり框を隠そうとしたら、天井高230位になっちゃうんじゃない？

だから止むを得ず強烈な上がり框を許容して、二段框とか言う訳の分からないオプションを用意するに至ったんだと思う

[3056: マンション検討中さん]

>>3055 マンション検討中さん

上がり框を隠そうとしたら玄関のタタキ部分と外廊下が上がるだけで居室内は変わらないんじゃないですか？
上がり框を倍にしたら天高が２３０ｃｍくらいになると思いますけど。

リーフィアって水回りの自由度を高めるためにスラブをフラットにしているから全体的に床が上がって玄関の段差が出来るっていってましたよ。

階高が高くても天高が２６０ｃｍ居室は２４０ｃｍのグレーシアより階高が低くても天高がＬＤも居室も２５０ｃｍあるリーフィアの方が良かったと思いました（一部のタイプを除く）。

グレーシアもタイプによってはギロチン梁あるんじゃないですかね？
そもそも玄関ドアが低くて団地みたいだと感じました。

それぞれ感じ方は違うと思いますが、バルコニーの奥行も２ｍあり、バルコニーに水栓がついている事も階高よりメリットがあると私は感じました。

[3057: マンション検討中さん]

>>3055 マンション検討中さん

上がり框を隠したら数字上でも板マン以下のになってしまうのはとても残念なことですね。
そう考えると、コストダウン感が溢れる上がり框は、やむなしと言うところかもしれません。

ただ上がり框があれだけきついのだから、せめて上の梁はなんとかして欲しかった。
ギロチン部屋は当たり前だし、部屋によっては窓から部屋側に1m近く下がり天井がある部屋がありました。

皆さんの言う通り、やはりコストカットをし過ぎの印象が拭えませんね

[3058: マンション検討中さん]

立地はグレーシアと同等なのに、グレード差は海老名1とワースト位に差が開いてしまっているのも厳しいですよね。
リーフィアがもし地権者所有部分に建てられていれば、いくら低グレードでも違った評価がなされたかもしれないことを思うと、やはり非常に残念でなりません。
今だとやはり中古になった時推せる点は、駐車場のみなのかなと思います

[3059: マンション検討中さん]

>>3058
立地がグレーシアと同等とは、ただの荒らしですね。
少なくとも相鉄の営業の方ですら「立地ではリーフィアには勝てません。」とはっきりおっしゃっているくらいですから。
コスト面を追求するのは企業の宿命で、グレーシアも土地の仕入れでコスト面を追求しているから駅5分、ホテル隣接、同じ区画に別の分譲マンションがある立地なんでしょ。

それぞれ長所も短所もあるが、とても良いマンションだよ。なにをそんなに焦ってるんだか。よほど２期の売れ行きが厳しいのかな。

[3060: マンション検討中さん]

>>3059 マンション検討中さん

一連の流れを読んでいて気になったので書かせていただきます。一部の方は立地という言葉を誤解されているのでは？私はグレーシアの営業からは駅からの距離では敵いません、と聞きましたよ。商業施設隣接による普段の買い物などを考えた際に立地は変わらないという判断も合っていると思います。
それと、最後の売れ行きの話等を入れなければ荒れないと思うのでいちいち突っかかることを辞められることをお薦めします。
どちらもいいマンションだと思いますので、それぞれのメリットで決められてはいかがでしょうか？

[3061: マンション検討中さん]

立地について勘違いされている方が、若干名いるようですね。

立地=交通利便性+生活利便性
駅からの距離=交通利便性

リーフィアが良いのはあくまで駅からの距離であって、立地評価はグレーシアが優っています。
リーフィアがもしビナマークスの位置にあれば、違った評価になったと思いますが、現実は違いますから

[3062: マンション検討中さん]

>>3061 マンション検討中さん
不動産投資に明るい方ならその可能性もある事は理解されてると思う。
海老名が武蔵小杉に比類すると思わないが、街によっては駅近よりもららぽーと人気施設近接物件の方が不動産価値が高い現実もある。
時に希少性も重要になる。
武蔵小杉の場合は駅近よりもららぽ近接の方が希少性が高いと判断された。
それが海老名だとどうなるかは今の段階では確定はせず、これから評価される。
投資家はもちろんその事の認識もあるが、低グロス3000万狭小パンダ部屋は賃貸貸して途中売っても利益出るからとの事で、リーフィアに殺到している。
だが、パンダ部屋が無く価格的に同じならば、投資家はリスク高いと判断して、そもそも手を出さない人も多くなるだろうし、購入するとしても立地的には大差無くなる可能性もあるので、それぞれに分散した予想。
場合によって問題なのは、リスク的に投資に適した広さや価格以外の部屋で、不動産価値を求めて買った場合。
今後の海老名における双方物件評価ぎ武蔵小杉の様なものになり、駅近3分5分よりも、ららぽ近の方が良いと判断されれば立地価値は一般的な駅の近さによらない可能性がある事。
例えば駅物凄く近くて徒歩1、2分だけど繁華街も多くて混雑もあるので、駅近よりも徒歩3、4分だけど駅にも近く、かつ少し奥まったところにあるので、静けさも好ましい場合、後者の物件の方が似た様な物件でも良いと判断される事もある。
結局は5分の駅近の事ならその周りの状況次第で、必ずしも駅近の指標が絶対的な指標にならない。

[3063: マンション検討中さん]

契約前の妄想は自由だけど、結局駅近商業施設隣接はNo.1マンションのキーワードだよ。
上の方が言ってる武蔵小杉もそうですが、豊洲だってららぽ横の駅10分近いマンションがずっとNo.1だからね。
徒歩5分以内のタワマンも複数あるのに、実際そうなってしまうのは仕方ないこと

[3064: マンション投資家]

>>3063 マンション検討中さん
勘違いしないでください。
豊洲の場合は他にいいマンションが少なく商業施設がららぽーとしかないから
にんきなだけです。
ららぽーとに来る方の車渋滞それでの排気ガス
商業施設は隣接でなく近い方がいいのです。

[3065: マンション検討中さん]

駅距離だけを立地として意識してるなら、それこそ妥協しないでビナマークス買った方が良いと思う

[3066: マンション検討中さん]

>>3064 マンション投資家さん
残念ながら、他に商業施設が多い武蔵小杉も横浜もそうなんですよ。

[3067: マンション検討中さん]

これだけグレード低いんだから、立地くらいはと思ってたけど残念ですね。
その分ガチ見合い部屋は安いので、しょうがないのかな

[3068: 匿名さん]

何故、グレーシアとリーフィアの人達は五十歩百歩の争いをしてることに気づかないのだろうか
視野が狭く、海老名以外の街が見えてないのかな？

互いを馬鹿にすることは天に唾を吐くような愚かな行為なのに

[3069: マンション検討中さん]

>>3067 マンション検討中さん
だから実需向けで大きなアピールポイントと断言出来るのは駐車場だけであるとあれほど…
投資部屋と駅近タワマンで自走式がリーフィアの1番の特色で、唯一無二の希少性。
駐車場で選ぶならばリーフィア一択なくらい良い特色を持ったマンション。

[3070: マンション投資家]

ん？そもそも海老名にちょこっとららぽーとあるのと
横浜駅、武蔵小杉駅全く駅力が違う、！
所詮は海老名だし

[3071: マンション検討中さん]

所詮海老名だからこそ、海老名で唯一集客力があるららぽに価値があるんですよ。
あと豊洲等にはリーフィアの様にコストダウンを追求した安物件はありませんし、とても魅力的な物件が多いと思います。

[3072: マンション検討中さん]

つまるところは実需観点では、
駐車場で選ぶか、施工ブランドやグレードで選ぶかなんでしょうね。どちらもお互いの得意領分を侵害していない。

板マンタワマンの違いはありますが、そういう意味ではたまに出てたエビミラとパークホームズの関係と似たようです。

エビミラは平置き駐車場が特色で選んで、パークホームズはデベブランドと部屋仕様のグレード。
もちろんその大きな特色以外はタワマンと似ても似つきはしませんが、選ぶ観点の関係性が似ているなと思ってきました。

[3073: 匿名さん]

>>3071 マンション検討中さん
でも、最初に海老名を選択するっていう相当なコストダウンをしてるよ
皆さん誇らしげに語ってる部分は住宅選択において誤差でしかない

[3074: マンション検討中さん]

ビナガーデン内の商業施設に期待だな。
駅近、商業施設隣接、群を抜いてNo.1だな。

[3075: マンション検討中さん]

ビナガーデンはあの残念なビナテラスしか商業施設はないよ。
あとは行政のサービス施設、老人ホーム、ホテル、オフィスです

[3076: マンコミュファンさん]

>>3073 匿名さん

3071じゃないですが、
ここって海老名の物件同士を検討している人が多そうに思います。海老名以外のマンションの話は本厚木くらいで、他の街は出てない気が。なので、海老名の中で、物件を検討してると思っています。

もちろんほかの街と比較したら瑣末な事かもしれません。海老名選択がコストダウンで嫌なら、そもそもここいらの物件自体検討してないのでは？

[3077: 匿名さん]

商業施設、特に飲食店が隣接してるマンションは嫌だな。
Gがいそうでね。

[3078: マンション検討中さん]

もしオフィスやサービス施設を建ててしまったら、リーフィアのお見合いが加速するし、あの開けた自由通路まで圧迫感のある空間になってしまうと思うと本当に残念です。
タワマンは建てても構いませんから、自由通路横はやめて頂くか、圧迫感のないよう十分な距離を離して欲しいです。

[3079: 口コミ知りたいさん]

>>3078 マンション検討中さん
無理ですね。
用途地域の制限内ならば自由通路横は自由に好きな建物を建てられます。

[3080: マンション検討中さん]

>>3077 匿名さん

既にリーフィアのコンビニ裏で見ました。外人が多く出入りして、既に汚くなってますからね。

ビナテラスも飲食店じゃ無かったら良かったですよね、魅力あるテナントを誘致するべきだった

[3081: マンション検討中さん]

>>3080 マンション検討中さん

良く外人を見かけると聞きますが
なぜめぐみ町は多いのか知っていますか？
会社が近いなど？ホワイトカラーでしょうか？

[3082: マンション検討中さん]

>>3068 匿名さん
分かります。もうそっとして欲しいですよね。

[3083: マンション検討中さん]

>>3078 マンション検討中さん
海老名の中でもグレードは上から下まで様々なので、選択肢があって良いですよね。
自身のライフスタイルにあう物件を選べば良いと思います

[3084: マンション検討中さん]

自由通路横は制限内なら自由ですが、嫌悪施設などの場合はダメ元で近隣住民の反対運動を起こす手段も良く聞くと思います。
でもその方法は、対象がオフィスなので嫌悪施設では無い。入居とオフィス着工がずれてる。ビナガーデンズ地区開発は小田急が大々的に計画や発表しているので、全く影響も無いし、理解されない行動となってしまうでしょう。
自由通路横の地権者土地も同じです。

[3085: マンション検討中さん]

>>3081 マンション検討中さん

なんで外人多いの？
ずっと気になって調べてたけど確証が掴めない

[3086: 評判気になるさん]

>>3072 マンション検討中さん

追加です。
維持費安いもありました。

リーフィア維持費安い、グレーシア維持費高い。

エビミラ維持費安い、パークホームズ維持費高い。

も見事に似たような関係性。

[3087: マンション検討中さん]

>>3084 マンション検討中さん
何を言いたいの？
地権者部分にタワマンが建てられるってこと？
そんな事はだいぶ前から掲示板に出てますけど

[3088: マンション検討中さん]

>>3085 マンション検討中さん

近くに市の施設があるから、
外人向けに何か役立つ事やってたりして。

まさか炊き出しとかは無いよね。

頭脳労働系の企業なら良いけど治安悪くなる方向だと嫌だな。

[3089: マンション検討中さん]

>>3086 評判気になるさん
なんでいちいち板マン出すの？
無理やりリーフィアとグレーシアの関係をエビミラとパークホームズに当てはめなくてよろしい。
維持費も見積もりであって、将来は不明。
だいたい駅距離でいうと、リーフィア>グレーシア、エビミラ<パークですでに関係性崩れてる。

[3090: マンション検討中さん]

>>3086 評判気になるさん

グレーシアが維持コストが高いと嘘を言う人がいますが、実際はほぼ同じです。むしろ、リーフィアの方が若干高い位です。
更に言えば、維持コストが低いのにも関わらず、修繕積立金はグレーシアの方が貯まっていきます。

リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

どちらも計画段階の数字なので、管理組合で承認されるまで本決まりでは無いですけどね。
また、どちらも都心タワマンに比べれば維持コストはかなり抑えられてる方だと思います。

[3091: 匿名]

＞＞3090　マンション検討中さん

グレーシアの契約者ですが、私が契約した時の資料では26年目以降の修繕積立金はそんなに安くなかったのですが、変更になっていたのでしょうか。
リーフィアの方は申し訳ありませんがわかりかねます。

[3092: マンション検討中さん]

>>3091 匿名さん
また契約者を装った嘘ですね、今日もMRやってるでしょうから営業に確認されるのがよろしいかと思いますよ。

[3093: 匿名]

＞＞3092　マンション検討中さん

まあまあ、そうカリカリしないでください。

MRで営業さんに確認するのと、実際の契約時では正式な金額が違うの可能性はありませんか？
両マンションを検討していたときに営業さんに聞いたら一般的な数値は私も教えてもらましたが、正式でないと聞いていました。

情報の齟齬があるだけで、嘘と決めつけて煽るのはやめましょうよ。

[3094: 通りがかりさん]

>>3089 マンション検討中さん

>>3089 マンション検討中さん
多分アピールポイントが似てるだけかと。
それ以外は似てると言ってなさそう。

でも最近議論されてる駅距離はそうが、
生活利便性も含めた立地ならば、
リーフィア＜グレーシア、エビミラ＜パークで符号するのかも。
ららぽーとの近いのもグレーシア、パークだし。

[3095: マンション検討中さん]

グレーシアは最終的な積立金は405円だと資料で既に配ってますよ、リーフィアは口頭で370円と聞いていますが週末には資料で渡せると言われています。
維持コストは本当に微々たる差ではありますが、管理費含めて同じ平米数なら若干リーフィアの方が高くなるとは思います。
ただいずれも計画数値なので、管理組合でどうなるかは分かりません

[3096: マンション検討中さん]

>>3095 マンション検討中さん
低維持費はリーフィア<グレーシアなので、エビミラパークと関係無いですね！

[3097: マンション検討中さん]

エビミラパークに当てはめて、誰が得するの？
正直どうでもいい。検討の役にもたたん。

[3098: 名無しさん]

>>3073 匿名さん
触れないでほしいのは分かるものの、失礼ですが昔いた明らかくんの、都合の悪い時に論点をずらす人と同じ発言に見えてしまった。

[3099: 名無しさん]

>>3097 マンション検討中さん
先行してる似たアピールポイントを持つ物件がどうなってゆくかは参考になるかもしれないので、少し気になります。

[3101: 匿名]

>>3095 マンション検討中さん

ごめんなさい、返信の仕方間違えたので連投です。すみません。


もしかしてですが、グレーシアタワーズでは、修繕積立金は「各棟」分と「団地」分がありますが、営業から聞いたその金額は各棟分のみの金額ではありませんか？

先ほど3090さんが投稿した金額と、私の部屋の金額と見比べると、実は100円/㎡以上の金額のずれがあります。私は合算した金額を申し上げていましたが、各棟分だけの修繕積立金なら3090さんのおっしゃるくらいの金額かもしれません。

[3102: マンション掲示板さん]

>>3099 名無しさん
グレードは、エビミラとパーク以上の差があると思いますよ。
ただ、駐車場はエビミラが平置きで突出しているので、エビミラとパークより差は無いのかなと思います。

[3103: マンション検討中さん]

エビミラもパークも眼中にない、板マンは興味なし

[3104: マンション検討中さん]

>>3081 マンション検討中さん

そろそろ何故外人が多いのか教えてください

[3105: マンション検討中さん]

>>3104 マンション検討中さん

知らないので、知っているか聞いてるです。
自分は分かりません。どなたか知ってる人がいれば良いのですが…

[3106: マンション検討中さん]

>>3103 マンション検討中さん
そう言うとグレードの話で新築マンションにしては普通が辛くなるので、やめてほしいです。エビミラ、パークや今後プラウド含め板マンとタワマンで検討されてる人もいると思いますよ。ランニングコストは圧倒的に違う部分で板マンに惹かれ、高級感イメージや眺望、ランドマーク的にタワマンに惹かれる。

[3107: マンション検討中さん]

いやあ。グレーシアのネット対策は完璧です。いや、これだけ一方的な流れになるとは。この内容ならば、グレーシアは2期で完売です。そして、リーフィアはグレーシアが売れてからでないと、買い手がつかない。

もし、そうはならずにグレーシアとリーフィアが同じくらいの売れ行きならば、この掲示板の内容そのものが世の中の感覚とずれていたことになる。まあ、無理やりズラしてミスリードしているんだけど。

IPまで調べてるので、専従職員かなんかだろうが。

[3108: マンション検討中さん]

>>3107 マンション検討中さん

被害妄想が強すぎる様に思います

[3109: マンション検討中さん]

>>3107 マンション検討中さん

どこからIP調べてるって分かるの？

[3110: マンション掲示板さん]

>>3107 マンション検討中さん
本当は、もっと本音ベースで話をしたいんだけど、全て否定されるから残念無念。

リーフィアの立地は、これ以上ないくらいの立地だから、ペデ直結ならば尚良かった。

グレーシアは、建物としては最高なので、せめてららぽーとの入り口あたりかビナガーデンのオフィス棟あたりにあれば、尚良かった。コンシェルジュがいないのは2棟ありどちらかってわけにはいかないからだろうが、いないとタワマンぽくない気がして残念。

どちらも、海老名にしては高い感じは否めず、あと1割安ければいいのに。

私はグレーシアがららぽーとよりも奥にあるのがどうしても遠く感じて、リーフィアにしたが、リーフィアの天井高には不満を感じる。
みんなこんな感じで悩んでるから、どちらも一気に売れていないんじゃないかな。

[3111: マンション掲示板さん]

>>3108 マンション検討中さん
まあ、1期同士の売れ行きがわかってくれば、この掲示板の流れが世間一般の評価か、無理に作られたものなのか、はっきりするでしょ。

[3112: マンション検討中さん]

>>3107 マンション検討中さん
とは言っても、2棟目で、
リーフィア仕様上げや価格下げ。
グレーシア価格上げ。
があれば、結局はまた売行き同じくらいになるかもしれません。
それほどどちらも特色持った良いマンションだと思っています。

[3113: マンション検討中さん]

>>3110 マンション掲示板さん

私はリーフィアは自由通路横の地権者部分にあれば良かったのと、施工会社やグレードが低いのをどうにか出来れば良かったのかなと思っています。

グレーシアはルートインが前に無ければ、尚良かったと思います。

どちらも、もっとこうであれば良かったと言う点はありますね。

[3114: 検討板ユーザーさん]

海老名は有名な海老名SAの街だから、自走式駐車場はかなり強いと思うんだよね。
グレードや階高の差をものともせず、車好きを一気に囲い込み、グレーシア同等に売れるんじゃないかと思ってます

[3115: マンション検討中さん]

>>3114 検討板ユーザーさん
車好きが一気にリーフィアきたら、駐車場大抽選会になりそうですね。
優先権がある部屋を選ぶ世帯ならともかく、優先権ない部屋を選ぶ世帯が駐車場だけでリーフィアを選ぶのは相当危険です。

[3116: 評判気になるさん]

>>3115 マンション検討中さん
同意。もし3棟目建てないのならば、1棟目と2棟目向け追加自走式になれば良いのにと妄想。敷地的に100%の率になれば変な心配はいらないし、機械じゃないので、コストもそこまで考えなくて良い。
デベ利益的に難しいかもですが、海老名車社会に対応して、駅近自走式駐車場100%タワマンはインパクトあるよ。
3棟目未定なら是非検討してほしい。

[3117: マンション掲示板さん]

>>3116 評判気になるさん
グレーシアの機械式に不満がある人も借りられるようになるといいですね。

[3118: マンション検討中さん]

自走式駐車場が良くて、グレードを気にしない人がどれだけいるかに依りますよね。
いずれにしろ週末にはボードが出るのかな、実売がどうなのか凄く気になります。

[3119: 匿名さん]

>>3118 マンション検討中さん
今のリーフィアの結果からは、投資を除けば、結構多いと予想してます。
車を持っている事が前提の郊外ならではでしょう。

[3120: マンション検討中さん]

すみません、プラウドってどこに出来るんですか？

[3121: マンコミュファンさん]

エビミラと比較するのやめて下さい。
我々は庶民層とは住む世界が違うと言いたいなら、
どうぞ私立の学校に行かせてください。

心が貧民なんですね

[3122: マンション検討中さん]

>>3113 マンション検討中さん
やっぱりグレードの低さが気になりますね。
板マンを馬鹿にする割には、グレードはエビミラ以下です。
どこを見ても安い感じがします、ちょっと残念ですね

[3123: マンション検討中さん]

>>3122 マンション検討中さん

オハナ相武台の仕様より少しだけ低仕様なだけで、特に問題ないと思います。

[3124: マンション検討中さん]

>>3123 マンション検討中さん

そこが低グレードと言われる理由でしょうね

[3125: マンション検討中さん]

リーフィアとグレーシアを検討されている人には昨日両方から販売住戸予定表が送られてきたのではないでしょうか。以下サマリーです。

【リーフィア】
・販売数176戸（既知の通り）
・17階以上の角部屋は4方向とも全て販売
・西中住戸の3LDKは上層階から下層階まで全て販売
・18階以上の東中住戸の3LDKは全て販売
・29-31階は全戸販売
・南中住戸は上から下まで空きが目立つ
・お見合いの北西角、北東角の低層階は空きが目立つ
・2LDKは下層から埋まっているようだが、18階以上の2LDKは2戸のみ販売
・1LDKも2戸未販売あり

【グレーシア】
・2期35戸販売
・1期の売れ残り9戸のうち未だ5戸売れ残り
・北角、南角は今回で全戸販売
・東角は7階の1戸を残し全戸販売
・14階以下の2LDKは全戸販売
・ウエストお見合いの西角上層階は空きが目立つ
・ビジネスホテルお見合いの南西中住戸は上から下まで空きが目立つ
・最上階も5戸未販売

[3126: マンション検討中さん]

>>3123 マンション検討中さん
具体的に何が劣っているのですか？

[3127: マンション検討中さん]

>>3125 マンション検討中さん
やっぱり売れ方に差がありますね。

上下階の単価差が少ないリーフィアは、上層階人気で、投資部屋以外の下層階が壊滅的状況。
方角差はかなりあるからガチのお見合いももろともせず、角から売れてる。
1番条件の良いと思われた南中住戸は高くし過ぎたせいか、全然人気がないですね。

上下階の単価差が大きいグレーシアは、結構階は分散してる。
方角差はリーフィアと比べて小さめだから、お見合い方向以外が売れてる印象。

どちらも角から売れるのは変わらずですね

[3128: マンション検討中さん]

グレーシアの下層階が売れプレミアムが売れないのも、リーフィアのガチ見合い住戸が売れ条件が良い南が売れないのも、結局は予算ありきだという事が分かりやすいですね

[3129: マンション検討中さん]

>>3128 マンション検討中さん
結局、本当のお金持ちは海老名を選ばない。小金持ちの集まる町ってことかな。

[3130: マンション検討中さん]

>>3129 マンション検討中さん

100m2以上の8000万円を超える住戸も全戸販売なので、一部のお金持ちはリーフィア1棟目を選択したということでしょう。
あとは角部屋上層階と中住戸低層階両方から売れていっているようですから、売れ方のバランスはよさげ。

[3131: マンション検討中さん]

下層階は投資部屋以外はスカスカな感じするな。
でも下層階なら結構角が残ってるのは救いかも。
単価差少なければそりゃ皆上いくよね

[3132: マンション検討中さん]

もっと売れるかと思ったけど、まあまあ順調なんじゃない！？
これでスカスカといったら、グレーシアはどうなるって話なので、言いっこなしでしょ。

[3133: 名無しさん]

>>3131
そんななか西A-70Aは全部販売。何がいいんだろ。間取り？

[3134: マンション検討中さん]

>>3133 名無しさん

柱の食い込みほぼ無しなのと、公式ホームページに初めから掲載されている部屋なのでモデルルーム来る段階でこれ目当ての方も多かったのでは？

[3135: マンション検討中さん]

＞私はリーフィアは自由通路横の地権者部分にあれば良かったのと、施工会社やグレードが低いのをどうにか出来れば良かったのかなと思っています。 

＞グレーシアはルートインが前に無ければ、尚良かったと思います。 

＞どちらも、もっとこうであれば良かったと言う点はありますね。

確かにそうですね、でもどちらもいいマンションなので頑張って欲しいですね。

[3136: マンション検討中さん]

＞あのきつい上がり框があえて出すのって、配管や梁を部屋の下に持ってきて、上部を下がり天井なくフラットにする為にするなら分かるけど、この物件はフラットになってないどころか下がり天井や梁が標準的な物件よりきつい。 
＞圧縮された階高で無理して上がり框が酷いことになっちゃうくらいなら、天井高を無理せず2.3m位にして框を目立たないようにして欲しかった。

決して、一概にそうは言えないと思いますよ。
デメリットもあれば、メリットもある。それがマンションです。

[3139: 検討板ユーザーさん]

モモレジさんが取り上げてました。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

[3140: マンション検討中さん]

>>3139 検討板ユーザーさん

ももレジさんが言っている外観はダイレクトサッシのほうがデザインが良いというのは初めて聞きました。
やっぱりペデストリアンデッキ直結で無いのが悔やまれると書かれてますね。

[3141: 口コミ知りたいさん]

>>3140 マンション検討中さん
モモレジさんは、もしダイレクトサッシだったら、グレーシアは「ライバルですらなかった」とおっしゃっています。
ということは、少なくともベデ直結ではない現状でもリーフィアが優位だと言うことです。
実際、売れ行きを比較してもその通りになっているので、その分析の正しさがわかります。

[3142: 口コミ知りたいさん]

>>3141 口コミ知りたいさん
訂正です。
ダイレクトサッシだったら→ペデ直結だったら

[3143: マンション検討中さん]

>>3141 口コミ知りたいさん

比較的良好と言われていた南西角もお見合い認定なんですね、低仕様も階高圧縮も指摘され、なかなか鋭い考察です

[3144: マンション検討中さん]

もはや低仕様と階高圧縮しか反論ができない。
その階高差もモモレジさん的には一般の人はその差を認識することは困難って言ってます。

[3145: マンション検討中さん]

>>3141 口コミ知りたいさん

3140です。ニュートラルに読んであなたのような解釈にはなりませんでした。どちらもいいマンションですので海老名の発展に繋がるように竣工前完売を祈ってます。

[3147: マンション検討中さん]

いよいよ明日は抽選会です。楽しみですね。

[3148: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3149: マンション検討中さん]

>>3140
モモレジさんは、ペデストリアンデッキ直結だったら「グレーシアはライバルですらなかった。」とおっしゃっています。ということは、暗にペデストリアンデッキ直結でない現状でも、リーフィアが優勢だということになります。階高については、一般の人にとっては認識しづらいと断定していますし、現状の売れ行きの差を肯定していると受け取れます。

[3150: マンション検討中さん]

>>3149 マンション検討中さん

リーフィアは一期から苦渋の延期を迫られました。
延期してもわずか８%差しか無かったことになりますが、ダミーで供給数をかさまししていたかどうかは、明日の実売を見ればわかりますので、双方の売れ行きは明日にならないと分からないと言うのが正しい表現となるでしょう

[3151: マンション検討中さん]

>>3150
でも、引き渡しまで１年半しかないグレーシアは240戸中155戸供給。
引き渡しまで２年のリーフィアは307戸中176戸供給。

リーフィアはすぐに第１期2次と第２期を供給。そして、３ヶ月後に第３期を供給するであろう。

延期を強調するならば、グレーシアの３ヶ月で先着順が９戸中５戸も売れ残っていることも改めて分析する必要がある。

なぜ、そんなに延期を強調するのか理解に苦しむ。

[3152: マンション検討中さん]

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

[3153: マンション検討中さん]

>>3150 マンション検討中さん
ボードって結局出るのかね？

[3154: マンション検討中]

>>3153 マンション検討中さん

間違いなく出るでしょう。

[3155: マンション検討中さん]

>>3151 マンション検討中さん
引き渡しまで1年半
240-155=85
85÷18ヶ月=4.7戸

引き渡しまで2年
307-176=131
131÷24ヶ月=5.5戸

考え方が正しいかはさておき、
竣工までの残り月数からの
1月あたり販売しなければならない戸数は
グレーシアの方が少ないなら、竣工までの話を持ち出すならグレーシアの方が売れてるとの考え方もできる。
もちろん竣工までに平均的に売る事を考えた場合なので、売行き勢いとか考えると違ったものになるが、売行き勢いが続くと言えない以上、まずは売らなければならない速度を考えた場合だが。

どちらも良い物件で、売行き好調だと思いますが、2棟目の絡みで2棟目待つ人もいたりで、1棟目の残りはなかなか少し難しいところもある予想です。いっそ併売して価格差で促進した方が良い気もしてます。

[3156: マンション検討中さん]

>>3155 マンション検討中さん

なんでリーフィア板でそんなグレーシアの無理ポジするのか理解不能。
無理ポジだけど前に比べるとトーンは落ちてるから相当ショックが大きいのだろう。

[3157: マンション検討中さん]

自走式駐車場の通路の広さはどうなのでしょうか。
狭くて停めづらいって事はないですか。
中は明るめが良いです。

[3158: マンション検討中さん]

モモレジさん、言ってるように、この板の流れとは真逆の良い環境の中の良い建物ってことですね。

”第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。”

[3159: マンション検討中さん]

>>3155
今まで絶対数ではなく割合で表記をしろと強要していたにも関わらず、急に戸数で書き始めた。
なんですか、それは！？

はじめからどちらも良い物件なのですから、どちらも相手を貶める必要はなかったのではないのでしょうか。
今後は、どちらも節度を持って書き込むことが肝要ですね。

[3160: eマンションさん]

>>3158 マンション検討中さん
モモレジさん万歳！
客観的なとても冷静な評価だと思います。

[3161: マンション検討中さん]

連投すみません。
大方の期待を裏切りモモレジさんは２棟目の坪単価はかなり上がってくるという予想。
３棟目立たないとか言ってたのはただのネガだと証明された。

”一棟目でこの水準だと2～3棟目のお値段はどうなっちゃうの？？？という感じですが、やはり前述のように面積を絞って単価を限界まで上げるというありきたりな手法を目論んでいるのではないでしょうか。”

”…というわけで、広めのお部屋をお望みの方は早めの決断を強いられることになるのではないかと思います。”

[3162: マンション検討中さん]

投資物件とか投資部屋とか言われてたのが懐かしい。
実際に投資部屋の１LDKは売れ残ってるし、６戸しか売り出していない。
６戸ぐらいなら実需で１LDKを選択するお一人様が海老名にもそれなりにいそう。
次に投資部屋になる２LDKは一番売れ残っている。
結局、投資家なんてリーフィアにはほぼ存在しなかったということ。

[3163: マンション検討中さん]

>>3162 マンション検討中さん
そうあって欲しいとの思いも込めて、

たしかに最初の頃にいた投資家っぽい発言の人は最近ではめっきりいない気がして、投資家を装ったネガだったのかもしれませんね。

同じ様に、狭小投資パンダ部屋や、いつぞやの明らか君、無理ポジさんも多分高度なネガだったのかもしれません。

[3164: マンション検討中さん]

>>3161 マンション検討中さん

要望書出して悩んでた人は明日の締め切りに急いだ方がいいですね。
２棟目、３棟目に手が届かなくなる前に。

[3165: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3166: マンション検討中さん]

＞18階から100㎡超が用意されているのは非常に異例と言えることで正直なところかなり面食らいました。

モモレジさんのこのコメントにあるように異例中の異例の強気の設定ですが、この8000万円を超える住戸が1期で完売になるというのは、正直驚きました。

[3167: マンション検討中さん]

自演連投がここまで酷いと、他のリーフィア信者も失笑だろう。
グレーシア、リーフィア版で一体何投稿するつもりなのか。

[3168: マンション検討中さん]

>>3161 マンション検討中さん
どこを見てそうゆう発想になるのか笑
営業でさえ未定と言っている3棟目を、モモレジさんの記事を見て建つのが確定と勘違いしてしまうところも、無理ポジでしょうね。
モモレジさんも建つとは全く言ってないですが

[3169: マンション検討中さん]

>>3139 検討板ユーザーさん
真面目に拝見しましたが、階高圧迫、天井高低、サッシ低、低グレード、施工会社を全て言い当てていますね。
かつららぽ隣接のグレーシアとライバル関係にあると。
私は低グレード物件がライバルになるとは思いませんが、そう思われる方もいるのだなと考え深いものがありました。

[3170: マンション比較中さん]

正直言って、モデルルームに行ってもいない人に、トイレの差だけで低グレード認定されるのは納得が行きません。
実際は、こんなに違いがあります。

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁 
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい 
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード 
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万） 
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万） 
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万） 
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準） 
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万） 
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　 
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり 
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー 
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし 
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム 
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。 
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。 
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除 

[3171: マンション検討中さん]

実際は、駅2分差でららぽ隣接のスーゼネ鹿島のハイグレード物件を選ぶか、傾きマンションを施工した三井住友建設の自走式駐車場付き低グレード物件を選ぶかになるんだと思います。

[3172: マンション検討中さん]

>>3170 マンション比較中さん

久しぶりに見ましたが、改めてリーフィアは低グレードだと確信しました。

[3173: マンション比較中さん]

>>3146マンション検討中さん
梁が隠された図面から、ギロチン梁を言い当てるのって結構凄くないですか？
天井高も低いのに、ギロチン梁が出ていることを言い当てるのって本当に凄いなと思います。
階高の低さから逆算して言い当ててるんですかね？

[3174: マンション検討中さん]

階高圧縮した低グレード傾きマンションを優良物件と捉えるかは賛否両論ありますが、グレーシアと同等程度売れそうなので、少なくともどちらか一択という風にはなっていない印象です

[3175: マンション検討中さん]

>>3173 マンション比較中さん

わずか57㎡の部屋でギロチンや柱まるごと混入があるんだから、面積が上の部屋はより多くの混入があることは想像しやすい。

柱一般丸ごと混入の57㎡だから、登記面積は50㎡強。住宅ローン減税がギリギリ使える投資部屋という位置付けだから許されるんですかね。

[3176: 匿名さん]

>>3174 マンション検討中さん
板マンと変わらない階高、サッシ高の低仕様物件と言う点で眼中になし。さらに三井住友建設だったことを知り、生命の危険もあるなんて論外です

[3177: マンション検討中さん]

なんでこんなお互いを蔑むような掲示板になってしまったんだろう。
リーフィアはより駅近の自走式駐車場が光る物件、グレーシアはららぽ隣接の海老名一のハイグレード物件。
どちらも人気で、1期で半分程売れてしまいそうな所は同じ。

過度に低グレードとだと言ったり、ホテル隣接と言い合うのはお互いにとってマイナスだと思います

[3178: 匿名さん]

>>3169 マンション検討中さん
言い当てる？
事実を列挙してるだけですが。

モモレジの記事のタイミングは、
リーフィアの販売タイミングに合わせたとみるか、
それともグレーシア第二期に合わせたとみるか、
私は実は後者と見ている。

リーフィアを褒めているように見せて、
リーフィアに悪い気持ちを持たれないように、
リーフィアのネガを列挙する。
高等なテクですね

[3179: マンション検討中さん]

>>3170
やっぱりグレーシアの方が１番でないと最後はこうなってしまうのか。
「低グレード」「傾きマンション」このフレーズにまで「参考になる！」って、日本人の道徳観や節度はどこにいってしまったのか。

[3180: マンション検討中さん]

>>3179 マンション検討中さん

皆さんそう思うから、参考になるを押されてるんじゃないですか？
特に貴方がグレーシアネガを多く投稿するので、その反動にあってると言うのも否定できませんが。
とにかくお互いやめることですね

[3181: マンション検討中さん]

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさん曰く、

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

ということになります。
じっくりと読み解くと、モモレジさんの主張は４点に絞られ、そのうち仕様にだけ焦点を当てるのはフェアではありませんね。
リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだから、どちらか一方を貶めたりする必要なないんじゃないかな。

[3182: マンション検討中]

>>3181 マンション検討中さん
モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

[3183: マンション検討中]

>>3182 マンション検討中さん

すみません、駅高さではなく駅近さですね

[3184: マンション検討中さん]

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外見的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外見重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外見が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

[3185: マンション検討中さん]

>>3184 マンション検討中さん
補足です。
外見的は がいけんてき ではなく そとみてきな です。

[3186: マンション検討中さん]

>>3185 マンション検討中さん
連投すみません…
外見 ではなく、 外身ですね

[3187: マンション検討中さん]

>>3184 マンション検討中さん
外見はグレーシアが優れてるとは思わないが、リーフィアが優れているとも思わない。
要はその人次第。
主観は極力取り除くと参考になる書き込みになると思いますよ。
その他はある程度同意できる内容かなとは思います

[3188: マンション検討中さん]

>>3182
都合の良いところだけ取り出してムキにならなくても、、、、、

売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、冷静に考えれば以下の４点に集約される。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

文章としてはよくできていて、起承転結がしっかりしている。
文章構成の中で結論の部分にランドマーク性を持ってきていて、それが現状の売れ行きとほぼ合致している。
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静な分析だと思うけどな。

[3189: マンション検討中さん]

モモレジさんのブログより
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

さすがたくさんん文章を書いていらっしゃる方です。
内容は起承転結がしっかりしたわかりやすいものでした。
特に結論ではランドマーク性を取り上げており、マンションブロガーとして自分の主張をしっかりとされています。

検討者としてモモレジさんの主張を読んで、リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

[3190: マンション検討中さん]

ももれじさんの記事ではこんな感じですね。
ただ実際に足を運んでいるわけではないので、グレード差の言及は足りないように感じました。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

[3191: マンション検討中さん]

>>3190
売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静に読みましょうよ。

[3192: 名無しさん]

>>3190 マンション検討中さん
それを言うなら駐車場も言及無いですし、
総合的にはタワマンとして圧倒的な差は無い、
どちらもエリア1、2を争う良い物件ですよ。

[3193: マンション検討中さん]

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

[3194: マンション検討中さん]

>>3192 名無しさん

駐車場も入れときますね。
圧倒的な差がないかどうかは、今日の結果次第ですが、おそらくそんな差は出ない気がしています。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

[3195: マンション検討中さん]

>>3190 マンション検討中さん
前にも出てますが、デザイン性とランドマークは個人的主観では無いんですかね？
数値で示せるものや、誰も異論がないような物以外はこいった断言する内容の比較に入れるべきでは無いような気がします。

[3196: マンション検討中さん]

>>3195
申し訳ありませんが、私の主張ではなくモモレジさんのブログについての読み取りをしたまでです。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

わたしはただモモレジさんの主張を要約しただけですので、そのようなご意見は直接モモレジさんにお伝えしてください。

また、モモレジさんの主張のうち、グレーシアに有利な一部のみを取り上げることは、主張を歪めており不誠実です。あなたからのご指摘を受けて、私なりにもう一度よく読んでみましたが、やはり４点の起承転結になっています。

立地はややリーフィアが優位、建物のグレードはグレーシアが非常に優位、デザインはリーフィアがタワマンぽく優位、結論としてランドマーク性はややリーフィアが優位で海老名を代表するタワマンはリーフィアである。

繰り返しますが、私の個人的な主観ではなくモモレジさんのお考えであり、その４部構成のうち一部のみ抜粋するのは「木を見て森を見ず」の例えにもある通り不誠実です。

どちらもよいマンションですので、どちらも順調に売れることを祈っています。

[3197: マンション検討中さん]

>>3193 マンション検討中さん

あなたこそ必死ですね笑笑。
両方に同じコメント載せて。
でもこのタイミングで出すなんてモモレジさんもやりますね。今までのリーフィア板の流れと真逆の展開になってきてますね。いかに作為的な書き込みが多かったかが証明されました。

[3199: マンション検討中さん]

主観を取り除くと、やっばりリーフィアには駐車場しか残らないんですね

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝