リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[1961: eマンションさん]

>>1959 マンション検討中さん
階高は板マン以上には充分確保出来てるので、二重床・天井も問題無いと思います。
もちろん命に関わる重大なことなので、構造的にも耐震・強度共に問題ない。
問題無いから太い柱などでギロチン梁など目立ってるのだと思う。高い上がり框など不便さもあるが。
また天井高もきちんと確保され、居住空間も問題無い。

個人的な予想では、多分1番性能を証明しにくく、する必要も無く、命にも関わらない騒音性に50cm差が強いて言えば、影響してる予想。

と言っても、板マンレベルでは問題無いので、結局板マンとの差異は感じにくいと思う。

グレーシアがタワマンでもトップレベルで階高確保してるので、単純にリーフィア問題無し、グレーシアがタワマンでもトップクラス、高級マンションクラスで騒音大丈夫なだけかもと予想。

あと階高高い分、リフォームし易さもあるかもしれない。

別にリーフィアがダメなわけでなく、比較するグレーシアが良いだけ。

[1962: マンション検討中さん]

>>1960 マンション比較中さん
自上げ他下げや、不都合を隠すところなどは、境遇などが似ていると良く言われるエビミラもそうだった様です。多分余裕の無い物件やどこか自分に自信の無い物件に良く見られる気がします。

エビミラ板は今でさえ、寂れていますが、昔は他の物件が無い中の海老名新築総合板の様
になっていました。海老名トップクラスの注目度による2283レスも、もうすぐリーフィアの2000レス近いで、入れ替わりそう。

[1963: マンション掲示板さん]

構造的なところや仕様的なところで考えるとグレーシアが光るだけ。リーフィアはそこでは光りにくいが、立地や駐車場などに光るところがある。

[1964: 名無しさん]

>>1960 マンション比較中さん

http://diamond.jp/articles/amp/34107?display=b

[1965: マンション検討中さん]

何だか両方買う気失せてきた。

[1966: マンション比較中さん]

>>1964 名無しさん

1960です。まさに私はこのような客だったのかもしれません。
勉強になりました。ありがとうございました。

[1967: マンコミュファンさん]

営業マンは人によるのか、会社の組織風土を受けて全体的に同じ人が多くなるのか。

エビミラ、パーク、グレーシア、リーフィア全部見学したがあるところは最悪でした。
本人は気に入ってましたが、嫁からあの営業マンのマンションは買いたくないと諦めました。

同じような人いますかね？

[1968: マンション比較中さん]

>>1962　マンション検討中さん

1960です。エビミラ板はなぜあんなにレスが多いのか不思議でした。
昔は海老名総合板みたいになっていたのですね。拝見します。

エビミラは検討していませんでしたが、境遇は似ていたのですね。マンションの購入に際して、このようにいろいろな方の思惑や会社の考え方など、客観的に見ることができて楽しかったです。

マンション等を通じて、海老名がさらに良く発展してくれるといいと思っています。

[1969: マンション検討中さん]

>>1967 マンコミュファンさん

営業マンの質は三井>野村>小田急>長谷工でしたね。
やはりという感じですが

[1970: マンション比較中さん]

>>1969 マンション検討中さん

営業マンの質は三井さんが一番良かったのですね。

本件とは直接の関係はありませんが、
以前賃貸のタワマンに住んでいたときに長谷工と最後大モメにモメたので、非常に印象は悪かったのですが、営業の方もよくなさそうと聞いてさらに残念です。

海老名は各社熾烈な争いを繰り広げていると思いますので、
各社切磋琢磨して頑張ってほしいと思います。

[1971: マンション検討中さん]

>>1960 マンション比較中さん
私も施工会社や仕様のことについて質問した時は、イライラされていたことが分かったので聞きたかったことを追加質問できなくなってしまいました。

それ以上に微妙だと感じたのは、1回目の訪問でまだ殆ど意思のない状態なのに、第3希望まで要望書を書くよう促されたことです。
まだ維持費についても未定の状態でしたし、購入意思が固まってからと断ったのですが、かなりしつこかったのと、本当に買うことになった場合は先に出しておいた方が得かなと思って書いてしまいましたが、結局今は購入を見送ろうとしている状態です。

多分、リーフィアの営業の方全員がそうではなく、運が悪かったのだと思います。
いい営業さんに当たれば、また印象は違ったかもしれません

[1972: マンション検討中さん]

>>1971 マンション検討中さん
そこは確かに改善した方がいいですね。

自分は2回目で書かされましたが、あれだけ人気だと煽っておきながら未だに倍率つかず上下階に要望入ってないので、担当を変えて欲しいです。
会社命令なのかもしれませんが、逆にテンションが下がります。

[1973: マンション比較中さん]

>>1971 マンション検討中さん

1960です。同じような体験をされた方がいらっしゃって少し安心しました。私も聞きたいこと半分も聞けずじまいでした。
確かに営業の方は運が悪かったというしかありませんね。私も1度目の時から雲行き怪しかったのですが、担当代えてくださいとも言えませんし。

要望書の件は驚きですね。確かにグレーシアでは要望書出す前にたくさんセミナーに行けて管理費とかもわかっていましたが、リーフィアでは私もお恥ずかしながら、維持費をわからずに出していました。
私は要望書出す時に、

本当にリーフィアが第一希望ですよね？
ということを何度も聞かれました。

最後、要望書を無しにしてもらう時には、

第一志望って言っていませんでしたっけ？

と言われてしまいました。
ちょっと申し訳ないことをしてしまいました。

同じような思いをされている方がいて、本当に安心しました。
返信ありがとうございました。

[1974: マンコミュファンさん]

1967です。

私も同じで個人的にはタワマン希望でした。
ですが正直、営業の方と性格が合わないのか最初から違和感があり、嫁からこのマンション止めようとなってお断りを入れたら何か半ギレっぽく言われてムカつきました。

多分、営業の方がちがえば流れも変わったと思います。

[1975: 名無しさん]

結構、私と同じように営業さんに違和感を感じられている方が多いんですね。パークが一番良かったとの書き込みがありましたが、戸数が異なるとはいえ似たような条件でエビミラが売れ残り、パークが完売間近という状況は営業の良し悪しがありそうです。

[1976: 匿名さん]

小田急の営業の質は
どこのリーフィアもよろしくない。というのが個人的感想。

一般的な仕様のことも知らないし
後で調べると言って連絡無しのことも多い。
他の競合マンションの名前をだしてこういう所が良かったと言ったら
明らかに不機嫌な態度をとられ閉口。
他のリーフィア物件の勉強もしてないし、
リーフィア間での連携も悪い。

仕様面でも思うところはある。
マンション毎に同じで良いところも、
マンション毎に微妙に仕様が違うなど
コスト削減をうまくできていない感があり、
マンション作りに慣れてないんだろうなあという印象。

小田急は初のタワマンであることも考慮すべき重要なポイント。
板マン作りにも慣れてないのに、
タワマンの初体験でうまくできる気がしない。

[1977: マンション検討中さん]

>>1973 マンション比較中さん

私は担当の方が小田急ではなく三菱の方ですが、とても良い方ですよ。もしかしたら三菱の方はレアケースなのかもしれません。

登録は必須じゃなく先に出してくれれば部屋を仮確保できるとおっしゃっていましたので、営業の方と一緒にアンケート感覚で要望書を書きました。書いたのは2回目の訪問でしたが、4回行ってる現在もまだ購入の意思なしです。

要望書は登録とは別なので、わざわざ撤回する必要もないと思います。
登録して抽選に勝ち残った上で断るのは若干気が引けますが、登録と契約もまた別物ですので、仮に契約しなかったとして営業の方から文句を言われるのはおかしな話です。

少なくとも私の担当の方は、登録しなくてもそんな無礼なことはして来ないと思います。

[1978: マンコミュファンさん]

1967です。

確かに営業の方ではパークの方が一番よかった印象です。たまたまかもしれませんが。

名前は出せませんが、ある方は最悪でした。
三菱の営業の方もいらっしゃったのですね。
残念です。

[1979: マンション比較中さん]

>>1977 マンション検討中さん

そうなんですね。なんか一応確保してもらったので申し訳なかったです。三菱の営業の方もいるんですね。
1977さんの担当の営業の方は良さそうな方で羨ましいです。

>>1978 マンコミュファンさん
もしかして、担当が同じ方かも…とか思ってしまいました。
私はもともとリーフィア一本でしたが営業の方の印象でこんなにマンションの印象が変わるのかと思って驚きました。
営業の方って大事なんですね。

[1980: 通りすがり]

1958: マンション検討中さん

こんばんは。
1961: eマンションさんが書いていらっしゃるように、問題は無いと思います。私も梁が目立つ＝構造はしっかりしているだと思います。
建築は最低基準を建築基準法で定めていますが、それが最低であるからこそ、構造計算は必ず安全な方に取ります。(柱や梁の太さ計算で小数点以下の数値が出たら必ず切り上げ)
他にもマンションを作っている小田急さんだったらその辺りはしっかりしているとは思いますよ。(何か問題があったら親会社の小田急電鉄にも大きな影響があるので自重するでしょうし)

戸建てもそうですが一括して作るマンションは、取捨選択が肝要になります。あれもこれもと盛り込むと、とんでもない金額になって売れなくなるので、どれを入れてどれを捨てるかは慎重に検討しているはずです。
リーフィアの場合は立地にお金を使い過ぎたのか、コスト計算の為に色々やりくりし過ぎて室内のギロチン梁を作る事になったのかとも思います。
今の建物ならちゃんと手入れすれば100年は持つと言われるのですから、後から幾らでも変えられる仕様(タンクレストイレとか)はどうでも良いので階高等は頑張って欲しかったと残念です。

あと、話は変わりますが、幾つか海老名のMRを見せて戴きましたが全体的に営業さんは皆さん良い感じでしたよ。(やはりThe Bestは三井さんでしたが)リーフィアの営業さんも、梁についての発言は?でしたけれど、一生懸命でしたしね。

[1981: 評判気になるさん]

>>1976 匿名さん

>>小田急は初のタワマンであることも考慮すべき重要なポイント。
>>板マン作りにも慣れてないのに、
>>タワマンの初体験でうまくできる気がしない。

小田急デベロッパーとしては初のタワマンなんですね。ノウハウ的なところは大丈夫なのですかね。

[1982: マンション検討中さん]

>>1979 マンション比較中さん

>>1979 マンション比較中さん
要望書は色々なサイトでも取り上げられているように、登録とまでの強制力は無く、正式な申込みでもなく、あくまで自らの意思表明をするアンケートくらいな感覚でも良いのではないかと思っています。


http://smile-mansion.com/purchase-an-apartment

https://www.sumu-log.com/archives/8526/

https://ameblo.jp/takegon98/entry-11347511178.html

[1983: マンション比較中さん]

>>1982 マンション検討中さん

そうだったんですね。なんか、事前審査しなくちゃ行けないとか、いろいろ仰々しかったので驚きました。

教えていただき、ありがとうございます。

[1984: マンション検討中さん]

>>1983 マンション比較中さん
いえいえ。後から見返したら1977さんのレスのアンケート感覚にだだ被りでした。。

事前審査など仰々しい事をしておくのは、
抽選方式一挙販売なので、その後の登録から契約までをスムーズにする目的があるのと、

ローン購入の場合は予めどの位借りれるかを読まないと資金計画出来ず、本人的にも、営業さん的にも不都合があるから仕方ないですよ。

事前にその様な仰々しい事や要望書の意思表示をしつつも、拘束力無く、気にしなければならないのは登録からと言うのは、

マンション購入自体が、お金持ち以外の方なら、人生に関わる非常に重要で影響の大きい事なので、進めつつも、万一もしやめたいとなった時に引き返せる最後のタイミングだからなのではないでしょうか。

もちろん登録→抽選→通っておいて、契約間近でやめる不届き者もいるので、要望書の段階であれば全然問題無いと思っています。

されよりも納得した良い選択をする事が1番良いことだと思います。

[1985: マンション検討中さん]

ギロチン梁という名称、怖いんですが、、

[1986: マンション検討中さん]

>>1979 マンション比較中さん

て言うかお前ら営業の質とかで物件決めてるの?
高い買い物なのに営業が嫌いだからとかありえないよね。自分の考えはないのっかつーの。

[1987: マンション比較中さん]

>>1984 マンション検討中さん

ローンの事前審査をするのには、この後をスムーズにする目的もあるのですね。リーフィアの営業の方は、
うちでは要望書を出す際にローンの事前審査が必須で、簡単には出せないようにしているということははじめにおっしゃっていました。だから、抽選で通った後にやっぱりローン通らなくてダメでしたとか、そういうケースをなくして、なるべく抽選ないようにしたいというようなことをおっしゃっていたように思います（内容はうろ覚えです、スミマセン）

契約間近でやめるような方もいるのですね。確かに私にとっては要望書を出してから契約までに時間があってくれてよかったです。永住予定ですので、このように引き返せるチャンスがあることにも感謝でした。

私が穴を開けてしまった分の部屋に新たな方が要望を出して埋まってくれると良いです。

[1988: マンション検討中さん]

その時は本当に購入する意志があって要望書出したけど、その後どうしても気に入らない箇所が出てきて、やむを得ず本当に申し訳ない気持ちで取り下げたのに、嫌な態度取られるとそこの不動産自体嫌になってしまう。

[1989: マンコミュファンさん]

>>1986 マンション検討中さん

営業に左右されるかどうかは、本人によると思います。左右される・されないに、上も下もないと思います。

高級車などの高い買い物だと、初めから指名買いの方も多いと思いますが、優秀で信頼できる営業マンのおかげで、購入を決める方も多分いらっしゃると思いますよ。

[1990: マンション検討中さん]

私は不快な営業マンが担当なら、余程魅力的でない限り見送る。
どうしても交渉を続けたい場合は、営業マンを変えてと言う

[1991: マンション検討中さん]

>>1987 マンション比較中さん

？

複数要望だしてるけど、身分証位しか求められてないですが
キャッシュだからかな、それとも額面小さい投資部屋だからか

[1992: マンション検討中さん]

>>1990 マンション検討中さん
同じく。

でも、営業マンが良いからと言って買いたいとはならない。
高い買い物だし、あくまで物件に惹かれなければ買うことは無い。

[1993: 評判気になるさん]

>>1991 マンション検討中さん

社長、企業役員、資産家などプレミアムな人はもしかしたら信用で済むのかも。キャッシュでも特に審査不要かも。ローンなら通った信用が必要なのかも。もちろん事前審査無しで、要望書も出さず、登録して、後から詰める場合もあると思いますが。

[1994: マンション検討中さん]

これは相鉄くんによる高度なネガか。
だとしたらたいしたもんだ。

[1995: マンション検討中さん]

>>1994 マンション検討中さん

荒れるからお前は出てくるな。引っ込んでろ。

[1996: マンション検討中さん]

>>1993 評判気になるさん

しっかりした販売会社なら営業の力で２、３日でローン事前審査引っ張ってこれるので、あとから事前審査でも大丈夫だったりしますね。もちろん必要書類揃っていることが条件ですが。
あとは勤務先会社によっても信用で登録まではしてくれることがあります。

[1997: マンション検討中さん]

>>1995 マンション検討中さん

言い方はアレですが、そうですね。それにしてもなぜまだ購入者もいない。誰かの声を借りればフラットなはずなのに、1994さんはここまで色メガネで見れるのだろう…
多分みな実体験で嘘を付いている人はいないと思う。

[1998: マンション検討中さん]

>>1997 マンション検討中さん

相鉄君と発言する人は早朝、お昼ご飯時間帯、夜に出てきてます。昨日は夜だけですね。昨日はMR休みだったことを考えると実は小田急の営業さんなんじゃないかと踏んでいます。

[1999: マンション検討中さん]

>>1998 マンション検討中さん
はい。そこまでしていないと思いたいのですが、皆さんからの営業さんのスタンスなど聞いているともしかしたらと勘繰ってしまいます。
もしくはリーフィア愛のある検討者かですね。全てがそう繋がるとは限りませんが、側から見ると、以前無理な擁護を繰り返していた検討者と同じ様に、すぐにそれに直結させる事は、検討掲示板の質を落としかね無いと思っています。もちろん営業さんへの体験談などが全て嘘の可能性も0ではないかもしれませんが、納得出来るところが多いと思っています。

[2000: マンション比較中さん]

>>1999 マンション検討中さん

私も同様にそこまではしていないと思いたいです。

色々な意見があっていいとは思いますが、過度に相手を否定したりすることなく、
色々な方がご自身の体験や、実際に見てみた感想などを書き込みしやすいような掲示板になるといいですね。

[2001: マンション検討中さん]

流れからすると不動産の営業の方全般の話だと思います

[2002: マンション検討中さん]

パークの営業全然ダメだったけどなぁ、欲しい間取りないから2棟目のこと聞いてるのに1棟目の残りばかり勧めてくる。まだリーフィアの方が良かった。

[2003: マンション掲示板さん]

>>2002 マンション検討中さん
それは多分営業が、というよりも

2棟目を1棟目売りきってからにしたい
デベ自体の方針お達しに従ってるだけな予想

独断と力で会社方針に逆らい2棟目売りはじめる営業の方が問題な気がする

パークは売れてそうなので早く2棟目やった方が良いには同意だが

[2004: マンション検討中さん]

>>1990マンション検討中さん
担当変えてって言えればいいんですけどね、なかなか。。
高い買い物なので気持ち良く購入したいものです
一般的な話

[2005: マンション検討中さん]

家電とかの普通の買い物でもクソな店員からは買いたくないので、買いたい気持ちで行ってても店員が微妙だとなえる。
接客って重要だと思うけどな。
でないと誰でも出来るし、営業成果やノルマに差なんて出ないよ。

[2006: マンション検討中さん]

>>2003 マンション掲示板さん
会社方針もそうだけど、自分の場合は営業の態度も良くなかった、これは担当に変なのがついちゃった悪運だね。

パークは全く惹かれなかったから良かったけど、欲しい物件で嫌な担当営業にあたったら、歩合に協力したくないので、担当を変えてもらう選択をすると思う

[2007: マンション検討中さん]

営業はどこの物件も当たり外れあるからね、物件毎に良いとか悪いとか決めつけるのに意味はないでしょう。
それより物件の話しした方がいいかと。

タワマンは初めてなんですが、自走式駐車場採用の場合セキュリティ掛かってないのが普通なんですか？
大した車に乗ってる訳じゃないのですが車好きなのでイタズラを防ぎたいです。
今は板マンに地下駐車場なんですが、ゲートセキュリティがあります。まあ、やられるときはセキュリティあってもやられますけどね

[2008: マンション検討中さん]

モデルルームガラガラだね、平日だからかな

[2009: マンション掲示板さん]

>>2008 マンション検討中さん
結構混んでたぞ。
意外と人気あるんだ。

[2010: マンション掲示板さん]

>>1999 マンション検討中さん
本気で言ってるの？

[2011: マンション検討中さん]

>>2009 マンション掲示板さん

何時頃の話？
今日はガラガラだった

[2012: マンション検討中さん]

平日は特に空いてるよ。
ゆっくり見たい人はお勧め。

[2013: マンション検討中さん]

先週土曜日は登録説明会があったからか結構混んでた。

[2014: マンション検討中さん]

>>2013 マンション検討中さん

登録する方が全員集結するような会なのでしょうか？
今度モデルルームに行く予定です

[2015: マンション検討中さん]

>>2014マンション検討中さん
すみません、契約から引き渡しまでの流れの説明会でした。
全員登録とは限りません。

[2016: マンション検討中さん]

リーフィアもグレーシアも、毛色は違うけど本当にいいマンションだよなぁ。
凄く欲しいわ、部屋決めてもローン通るかが問題

[2017: マンション検討中さん]

今日はすごく混んでた、、、
はんたいに、グレーシアは空いてた。

[2018: eマンションさん]

グレーシアみたいなマンションと比較されるリーフィアがかわいそう。全然レベルが違うのに。

[2019: マンション検討中さん]

>>2018 eマンションさん

苦しいの？

[2020: マンション検討中さん]

階高圧縮低グレードマンションですから、ユーザー層が違うだけ

[2021: 名無しさん]

まぁ、それでも立地の強さで価格さえ見合えばリーフィアも売れると思います。小田急も相鉄も無理をせずしっかり竣工前完売に導いて、今後の海老名の発展に勢いをつけてもらいたいです。

[2022: マンション検討中さん]

>>2021 名無しさん
同感です。
今はパンダ以外は価格が見合ってないので、今後の価格調整に期待します。

[2023: マンション検討中さん]

どっちも竣工前完売は堅いと思うな。
少しでも駅近がいい人と少しでもグレードの高いのがいい人、どちらの考えも理解できるし正解もない。

どちらにしようか自分は凄く悩んでます。
どっちも凄く良い物件だからこそ、どっちに決めた人も、決める時は相当悩んだと思うなぁ。

[2024: eマンションさん]

>>2019 マンション検討中さん
物件は明らかにリーフィアが上です。
下位物件と対等かのように比較されて小田急がかわいそう。

[2025: マンション検討中さん]

建物は誰が見てもリーフィアはクソでしょ、板マンにすら負けてるから皆残念がってるわけだし。

[2026: マンション検討中さん]

↑個人的主観の誇示はもうやめましょう。
どちらも良いマンションですから。

[2027: 匿名さん]

>>2024 eマンションさん
物件は明らかにグレーシアで、
立地と駐車場が明らかにリーフィアが良いの間違いでしょ？

[2028: 名無しさん]

こうやって無理ポジネガさんのリーフィア擁護によりあえてネガを引き寄せ、結果的にリーフィアの評判を落とす事で、抽選なるべく無いようにする作戦通りになってしまうのか…

[2029: マンション検討中さん]

無理ポジはホントやめて欲しいわ、また荒れるよ。
どう考えても建物の勝負は無理、ただその分駅近。どちらもかなり良いマンションだと思う

[2030: 検討板ユーザーさん]

>>2024 eマンションさん

かなり高度なテクですね！
狙い通りあなたの部屋の抽選が無い様になると良いですね！

[2031: eマンションさん]

物件は立地も含みます。
勝手な誤解釈はやめてください。
建物の比較ではなく、物件全体としての比較では圧倒的にリーフィア優位であり、疑う余地はありません。
普通は比較対象にもならないと思います。

[2032: マンション検討中さん]

建物は残念だと思う、しかし駐車場は魅力的。

[2033: マンション検討中さん]

駅2分差で低グレードマンションに妥協できるかがポイントになるってやつでしょ。

[2034: マンコミュファンさん]

>>2018 eマンションさん
リーフィアのモデルルームがいつもガラガラなのは、グレーシアよりもブースのキャパが大きいからそう感じるだけだと思いますよ。
実際は、どちらもかなりの数を集客できてると思います。

[2035: マンション検討中さん]

駅3分と5分はあるが、ららぽーとの近さも考えるとグレードの差分に対してはそこまで立地に大差ある様に思えないんだけど…
ららぽーとが無ければもっと単純だったかも。
だから個人的かもしれないけど、立地差より建物や部屋のグレード差の方が大差に感じる…
立地ばかり言うとビナマが1番や自由通路横今後あるかもと話しが出そう。
物件としても大差無くせめて同じくらいじゃない？人によってはグレーシアの方が物件良い。
人によってはリーフィアの方が物件良い。
リーフィアの方が良い人はより駅近と駐車場を重視する人。

[2036: マンション掲示板さん]

>>2031 eマンションさん
今後何年か後に神奈川県優良マンション
ランキング100位とかあったら、
グレーシアは入りそうな気するが
リーフィアはまだ分からん気がする

辛口ブロガーの評価や他ブロガーも取り上げてるし。

[2037: マンション検討中さん]

もし購入できれば小学生の子供と一緒に引っ越すことになると思います。
周囲の小中学校の情報があればいただけますか。

[2038: マンション検討中さん]

>>2037 マンション検討中さん

エビミラの隣の今泉小学校、さらにその先の今泉中学校です。
住所により決まるので、他は選べません。
グレーシアも同じです。

今思ったけど、エビミラやパークもあるし、小学校パンクしないのだろうか

[2039: マンション検討中さん]

>>2036 マンション掲示板さん
グレーシアはモモレジの2017年ランキングに入ってたね。
リーフィアも正式価格発表したら間取りを取り上げてくれると思う。

[2040: マンション検討中さん]

立地と言う言葉にかなりこだわってる方がいらっしゃる様ですが、一口に立地と言っても単純な駅からの距離だけではありません。

下記サイトに資産価値の落ちにくいマンションの条件がそれなりに分かりやすくまとめられています。
https://www.cigr.co.jp/media/contents/31

立地の評価に大きく寄与するのは交通利便性と生活利便性となります。
交通利便性は単純に駅からの時間とその手段となります。
生活利便性はより生活に便利な施設が近くにあるかです。
リーフィアとグレーシアはどちらも立地は良いと考えますが、駅から近いリーフィアの方が交通利便性が良く、ららぽーとに隣接するグレーシアの方が生活利便性が良いと言えます。

もしららぽーとが駅遠にあり、そこにグレーシアがあった場合は、もちろん駅から近いリーフィアの方がららぽーとは近くになくても駅近なので、代替施設があり、明らかな差になると思います。

ですが、グレーシアは駅5分（JRからすれば駅2、3分）なので、所謂駅近で、ららぽ近接の生活利便性が高い中の5分なので、駅3分の交通利便性が高いリーフィアとそこまで大きな大差は無いと言えると思います。

立地は大差無しですが、サイト説明の残りの項目に関しては、言わずもがなで、双方の掲示板に出てて、散々議論されている通りかと思います。
住環境や、どの様な住人構成で今後の管理体制がどうなりそうか、余裕のある修繕積立がなされているか。

そこら辺の差がブロガーの人の好評通りに繋がるのでしょうね。

私はリーフィアの投資狭小部屋の様な初期費用が抑えられた投資性はありませんが、普通の部屋でそれなりに比較安い価格と資産価値が落ちにくそうという所から、グレーシアもなかなか投資しても価値はあるのではないかと期待はしています。

[2041: マンション掲示板さん]

>>2038 マンション検討中さん

扇町の西側に広い市街化調整地区があるので、今後の発展や人数の増加、用地確保など
様々な要因がうまく合致して近くに将来新しい小学校や中学校が出来ると良いですよね。

もちろん現実は少子化もあり、夢のまた夢でしょうが。

[2042: マンション検討中さん]

2040ですが、こういう観点・考えもあるとし、もう一つ。
資産価値は2040で述べた物件自体の魅力の他に周辺含めたその地域の相場に引きずられる事もあります。

投資の場合、少し注意すべきなのが、狭小投資部屋以外少し高めと言われているリーフィアは、高値で買った場合、高値で買ったが故に最終的に売却する際には、取得費用と売却費の減りが大きくなる可能性が高いです。

その場合、賃貸で貸した利益が見込めるとしても、売却での損も大きい可能性があり、リスクが高いと言えると思います。

また、少し投資とはずれるかもしれませんが、自ら住む様に実需目的で購入したとしても、万一売却する際は上述同様の事が言えます。

まして実需で住む場合は、満足する住空間にしようと初期費用に加算してグレードアップしてしまうと、売却時にそのグレードアップ分は基本的に加味されにくい事から、損が大きくなり、リスクが更に高くなると思います。

永住の人には当てはまりませんが、万一売却可能性がある場合に上記のようなリスクも納得の上で、購入すべきかと思います。

[2043: マンション検討中さん]

>>2042
海老名ですので、やはり初期費用が高すぎると売却する時に値下がりをしてしまいますね。
その点、リーフィアはあまりオプションをつけない方がよいと考えます。
なので、無料セレクトプランがあり、間取りを変更できるのは利点です。

反面、グレーシアはグレードは高いのですが、リーフィアより駅まで遠く、価格もそれほど変わらないので、途中で転売する際には価格の下落は避けられなそうです。
永住するならば問題はありませんが、タワーマンソンで永住はどうなのか、思案のしどころです。

[2044: マンション検討中さん]

>>2031 eマンションさん
物件は価格も含みます。リーフィアの今の価格では明らかに割高なので、坪15万位下げないと戦えませんよ？リーフィアは立地と駐車場以外ですべてにおいてひどいので。

[2045: マンション検討中さん]

>>2038 マンション検討中さん

そうなの？リーフィアはどちらの小学校になるか未定だと思ってた。

[2046: マンション検討中さん]

>>2043 マンション検討中さん

比較の仕方がわけわからん。グレーシアはららぽ隣接なので、駅近同様で値段は下がりにくいよ。
無料セレクトプランはグレーシアにもあるし。

[2047: マンション検討中さん]

未だに値下げ要求を出している人がいますが、来週登録開始なのにまだ正式価格決まってないのでしょうか？
そろそろ決めてくれないと検討進まない人も出てくるような気がします。

[2048: マンション検討中さん]

>>2046

実際に現地に行ってみると、ららぱの入り口からグレーシアの建設予定地をみたとき、５分という表記以上に駅からの距離を感じるよ。ららぽの横は下がりにくいとは思うけど、駅近同様とまではいかないんじゃない。やはりグレーシアは永住向けでしょ。

[2049: マンション検討中さん]

>>2046

グレーシアはリーフィアと比べて無料セレクトプランが少なかったんじゃなかったっけ？

[2050: マンション検討中さん]

>>2046 マンション検討中さん
2040ですが、立地に関しては大差は無いと思うだけで、皆が交通利便性の方がやはり重視する様なら、既知の通りリーフィアの方が立地が良い事は変わらない予想です。

ただ一般的には交通利便性だけでなく、生活利便性の観点も重視されるので、大差は無いでしょうと言った次第です。

よって必ずしも2043さんの仰られる事を否定できるかと言うと分かりません。
資産価値（この場合は中古売却価格ですが）の落ちにくさや推移は一般論は言えても、実際に現実でどうなるかは簡単には予想できないというのもあります。

それこそ網羅されていないことがあるかもしれませんし、東口タワーマンションのビナマークスの様に建物では無い後で起きたことにより資産価値が下がる事もある。

ただ、下記の一般論に当てはめれば
https://www.cigr.co.jp/media/contents/31
私個人としては、立地の差よりも住空間満足度の方が差が大きいや、管理体制・修繕費の比較な予想なだけ。

もちろんそれは断言出来ない事ですし、それこそ皆さん一人一人の中古市場におけるそれぞれの考え方を総合して、世論？的に物件の価値が評価されるのではないでしょうか？

中古市場はだれか一人でもその価格で買う人かいれば良いだけですが、そうなりやすさは上述によって変わると思います。

また、あえて付け加えるならば、上のホームページにも記載ある様に、物件はプラスも重要ですが、マイナス点の方がプラスよりも評価の比重として目立つ事があります。

良いことばかりで、マイナスが無ければ1番良いですが、そのような物件は基本的には無いので、良いポイントを作りつつ、そのほかをいかにバランスの良い物件にするかが、資産価値の上では非常に重要と考えています。

[2051: マンション検討中さん]

タワマン乱立の豊洲では、徒歩8分、ららぽーと隣接のパークシティ豊洲。
同じくタワマン乱立の武蔵小杉では、徒歩4分、グランツリー隣接のシティタワー武蔵小杉が、それぞれ不動の地域No.1マンションとして君臨しています。
どちらの物件も、同地域のタワマンとしては決して駅に近い方の物件ではありません。

駅近さも重要な要素ですが、人気商業施設への近さも重要な要素であり、リーフィアもグレーシアはその双方を兼ね備えていますので、立地偏重の三井健太さんもおっしゃる通り文句なしの立地だと思います。

[2052: グレーシア契約者]

>>2049 マンション検討中さん
おそらくその通りだと思います。
私の検討していた部屋では、
グレーシアは3パターン、
リーフィアは5パターンでした。

リーフィアは和室も選べます。

[2053: マンション検討中さん]

立地に関してもメッキが剥がされてしまった…
リーフィア優勢で良かったのに、立地はどちらも良いに…
物件として明らかに良いと余計な無理ポジするからネガ引き寄せ、訂正されて評価ぎ余計悪くなるのだよ！

もしもそれを見越しての抽選倍率低下が目的でも、検討者からすればいい迷惑！

[2054: マンション検討中さん]

海老名は郊外ですので、豊洲や武蔵小杉に比べて通勤時間がかかります。
駅からの距離は、重要です。
よってリーフィアの方が立地としては優位です。

[2055: マンション掲示板さん]

>>2054 マンション検討中さん

通勤時間がかかるので、時間を気にする人は海老名にしない気が

したとしても、長い通勤時間の中の2分がどこまで重要なのだろう・・

[2056: eマンションさん]

>>2052 グレーシア契約者さん

それはリーフィアの方が契約者のことを考えて造られている証拠です。
無料セレクトプランをうまく利用することで、総額はグレーシアゆり抑えられるかと。
居住者のことを考えて造られたマンションと、建物だけ立派に造ったマンション。どちらがいいマンションかは明らかです。

[2057: マンション検討中さん]

>>2051 マンション検討中さん

特にららぽーとという人気施設がキーワードなのでしょうよ。
全棟建て替えのららぽーと横浜も駅遠だけど人気と聞いてたし

[2058: マンション検討中さん]

>>2054 マンション検討中さん

駅からの距離による差は確かにでてきますが、郊外の時点で駅からの距離の2分差に価値は生まれません。
ビナガーデンズ開発後であれば明らかにリーフィア優位でしたが、開発頓挫する可能性と開発中の騒音を考えるとリーフィアの立派は逆にデメリットにもなると思っています。

[2059: マンション検討中さん]

>>2056 eマンションさん

もうブーメラン多発で悲しい。
コストカットばかりで居住者のことを考えてるのだろうか。ほんともう無理ポジ出てこなくて良いよ。

[2060: マンション検討中さん]

>>2056 eマンションさん

無料セレクトが多いから契約者のこと考えてるは無いかな？セレクトなんて青田買いする方にしか影響ないし。
階高圧縮、ギロチン梁、上がり框で利益だけを見ているマンションだとわかります。