リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[1921: マンション検討中さん]

比較については皆理解してるので、ここで一旦終わりにしましょう。
持ったら有意義な掲示板にしたいです

[1922: マンション検討中さん]

>>1921

同意します。

一旦、まとめましょう。

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高標準（タワーマンションとしては低い）
・仕様標準
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期成約数未定　登録1月中旬予定を下旬に変更　価格調整あり
・掲示板稿数1800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 過去数度の談合あり 刑事訴追中
・階高高い
・仕様高い
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数 900超
・2019年7月下旬入居予定

[1923: マンコミュファンさん]

>>1920 マンション検討中さん
マンションは立地が9割なので、階高が高く仕様が高い分と相殺されて、引き分け。ただ、自走式駐車場と24時間有人管理の分、リーフィア優位か。その分、若干価格が高い。

[1924: マンション検討中さん]

>>1922 マンション検討中さん

リーフィアって西口再開発区域内じゃなくね？
以前杭打ち不良じゃなくて、傾きマンション施工実績ありじゃない？

階高と仕様は誰もが認める最低クラスなので、質問しません

フェアにやってください

[1925: マンション検討中さん]

>>1923 マンコミュファンさん

そしてその価格が受け入れられず、値下げと一期からの延期を余儀なくされた残念なコストダウンマンション

[1926: マンション検討中さん]

>>1922 マンション検討中さん

あーあ、投稿数勝負、また始めちゃったよ
こいつがいつまでも無理ポジを続けるから、ネガも終わらないわ

[1927: マンション検討中さん]

>>1925
まあ、結果は２月始めに出るので、それまで待っていればわかるよ

[1928: マンション検討中さん]

小田急もボードを用意するみたいなので、期待が持てますね！

[1929: 通りがかりさん]

もうまとめもうんざり。
同じことばかり何度もまとめる必要なし。

[1930: マンション検討中さん]

三井住友は杭問題で子会社に責任を押しつけている。
この責任逃れが反感をかっている。
技術うんぬんでは無いよ。
会社の姿勢に不安を感じる人が多いのでは。
だからこそ、リーフィアも不安を感じる。
それだけ。

[1931: マンション検討中さん]

>>1930 マンション検討中さん

本当に傾くか心配してる人がいるから驚き。
傾きって連発するのも、以外に効果あるのね。

[1932: マンション検討中さん]

今回も同じ子会社なのでしょうか。

[1933: マンション検討中さん]

>>1931 マンション検討中さん

同じようになるとまでは思わなくても、自分で住む人は気になるでしょ。
少なくとも三井住友建設で良かったと思う人は居ないと思う。
全く気にならないの？

[1934: マンション検討中さん]

>>1930 マンション検討中さん

杭問題って横浜の傾きマンションの事なら、
デベの三井レジと施工した三井住友建設が責任をなすりつけあってる構図だと思うんだけど違うの？

[1935: マンション検討中さん]

>>1933 マンション検討中さん

今も三井に住んでて施工が三井住友だからかな。
それでもリーフィアを買おうとする俺はドMなのか。

[1936: マンション検討中さん]

>>1935 マンション検討中さん

今住んでるだったら、確かに気にならないかも。パークアクシス？

[1937: マンション検討中さん]

>>1936 マンション検討中さん

パークコート。

[1938: マンション検討中さん]

>>1937 マンション検討中さん

ゴメン見栄張った、パークホームズ。

[1939: マンション検討中さん]

>>1938 マンション検討中さん

パークコートからリーフィアに引っ越す人は居ないわな笑

でも分譲じゃん、板マンか。
施工会社云々より、維持費が跳ね上がるタワマンにすべきかどうかと言った感じか

[1940: マンション検討中さん]

確かにタワマン自体が不安、、、

[1941: マンション検討中さん]

自分はここ最近分譲タワマンを移り住んでるけど、もう板マンには戻れないな。
けど、正直維持費は全然違うからギリギリなら辞めた方がいいと思う。結局売ることになるよ

[1942: 通りすがり]

すみません、揚げ足取りなのはわかっているのですが、余りに同じ書き込みがあって、その表現が日本語的に間違っているのをずっと見続けるのが嫌になったので書かせて下さい。

>・賃貸に勝る低グレード

低グレードをいうのを強調したいなら、「賃貸に劣る」、もしくは「賃貸にも劣る」だと思います。
何だかこういう重箱の隅をつつくような事を書かなくてはいけないのが本当に嫌になりますが、何度も同じ表現で嫌がらせのように書き込みされる上に間違っているのを見るのは本当にげっそりしてしまいます…。

[1943: マンション検討中さん]

>>1942 通りすがりさん

相鉄君、切り口を変えてきたね。

[1944: マンション検討中さん]

相鉄くんも明らかくんも低レベルでどっちもどっち

[1945: マンション検討中さん]

>>1943 マンション検討中さん

荒れるからお前は出てくるな！引っ込んでろ。

[1946: 通りすがり]

おはようございます。
都合が悪い投稿は、本当にすべて相鉄扱いなのですね(苦笑)
両方MR行きましたが、どちらも応援していますよ。(結局両方とも買わないと決めたのですが、海老名全体の売れ行きに興味があり見る事があります)
海外の方なら母国語でないので仕方が無いのですが、ネイティブで書き込みの表現が貧しかったり、間違った表記をする事は、その方の教養を疑われてしまいかねません。(単に本を読まなかっただけかもしれませんが)
あと、リーフィアの仕様は余程の高級賃貸と比べない限り低いとは思いませんでした。(ギロチン梁と上がり框にはびっくりしましたが、それは構造の問題で仕様の問題ではありませんね)
何にしろ、理由はともあれ匿名に隠れて他社(者)を攻撃するのは宜しく無いと思いますが。

[1947: マンション検討中さん]

ここまで来ると双方のネガポジは同一人物で自演による炎上商法してるように見えてきた笑

[1948: マンション比較中さん]

>>1946 通りすがりさん
良い意見ですね。
私も何度も両方のMRに足を運びましたが両方本当に良いマンションだと思います。

双方頑張って欲しいですね。

[1949: マンション検討中さん]

>>1946 通りすがりさん

本当にギロチン梁があるならそれは仕様の問題だと思う。もともとは構造の問題だがそれをいかに隠すかは仕様の問題。間取り設計で各部屋の配置を調整して部屋の端に持ってくることはできるから。

[1950: マンション掲示板さん]

>>1949 マンション検討中さん
ごもっとも。その構造を採用したら絶対起きるものなら、その構造を採用した世にある多くのマンションがその問題となり、その構造自体が忌み嫌われるものとなりそう。

調べると多分そうでは無くて、間取り配慮と設計次第で回避は可能そう。あまり良くない風に書かれてる。
どっちが先か分からないが、コストカットに加え、住んだ時の配慮が足りて無い事が原因に思う。

構造的に仕方の無い事だからしょうがないとの事は少し無理がある論理に思えます。

[1951: マンション検討中さん]

バリアフリー逆行する高い上がり框もどうにかならなかったのかねぇ

[1952: 匿名さん]

多分階高がもっととられてれば、
ギロチンも高い上がり框も直せた予想

[1953: 通りがかりさん]

>>1952 匿名さん
はい、
私もそう思い、MRでタワマンだから仕方ないと説明された時そう申し上げました(階高があれば吸収出来たはず、と。)

相鉄さんは立地のマイナスを鹿島と免震、仕様や構造で相殺しようとしたのだと思いますが、小田急さんは立地の良さに胡坐をかいてしまったのではないかと思いました。
ただ、土地代は地主さんから言い値で買ったように思いますし、その割高さを吸収する為階高を削って戸数を増やした(消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの)のではないかと思います。

[1954: マンション検討中さん]

>>1953 通りがかりさん

タワマンだから仕方ないって言ったのであればその営業さんは本当にひどいですね。購入者騙す気まんまんじゃないですか。

[1955: マンション検討中さん]

住めば都になるのか、、

[1956: 名無しさん]

いろいろ調べましたが、階高についてはグレーシアがトップレベルなだけでリーフィアが悪いというわけではないんですよね。

ただ、タワマンだから仕方ない発言もびっくりですが、リーフィアの営業さん全体的にネガティブなところを誤魔化そうやり過ごそうとする不誠実さみたいなものを端々から感じるんですよね。私はなぜ登録開始が延期されたのか聞いたときは、スケジュールの都合としか言いようがないと言われました。もう少し検討期間を持っていただけるようにしたとか、直接的ではなくとも正直に話せばまだマシなのに。

[1957: マンション検討中さん]

私も12月に双方のMRに行って参りました。
どちらもメリット・デメリットありますが、今まで海老名には無い優良物件だと感じました。

リーフィアに関しては、徒歩3分と自走式駐車場、特に私は車通勤なので自走式駐車場が魅力的でした。
タワーだとどうしても機械式タワーパーキングになることが多いので、機械式以外のタワマンは昨今貴重だと思います。
仕様に関しては、分譲としてはやはり厳しいのかなと感じた反面、大手デベの高級賃貸と比べなければ賃貸より仕様が低いとまでは感じません。
梁や下り天井についてMRでの印象で話しますと、プレミアムの角住戸は全く問題なかったです。
スタンダードの角住戸は、一般的なタワマンと比べてダイレクトサッシ上部の下がり天井が低めなのと、結構リビングに食い込んでいるなと感じました。
一方、スタンダードの中住戸はさほど気になりませんでしたが、最後に全部屋の図面を頂戴した所、ギロチンや下り天井には全体的に注意する必要があると感じました。

グレーシアに関しては、ハイグレードと鹿島施工が魅力的でした。
郊外でスーパーゼネコンの鹿島物件に住める機会は少ないです。
また、階高がやたら高く3次元空間にゆとりがあったり、オプションになるような仕様も軒並み標準で付いていたりと、全体的に居住満足度は高そうです。
一方、皆欲しがるであろうカップボードが標準になっていないのは何でだろうと感じす。
立地は徒歩5分で駅近ですが、やはり少しでも近い3分の方が良いと感じました。
ただ、生活利便性はグレーシアの方が高そうです。
また、駅近同様、ららぽーと至近物件は中古でかなり強いのですが、
近いのはグレーシアだけでなくリーフィアも同じで、これは双方ともかなりプラスに働くだろうと思います。

以上、どちらも非常に優良な物件であり、
ビナマークスを超える海老名ランドマークになるのは確実である印象を受けました。
双方の物件が建つことで更に海老名が賑わうのが楽しみです。

[1958: マンション検討中さん]

>>1953 通りがかりさん

>消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの

同意です。15階の件は、高さ45mの物件が世に多いからか良く話題に上がりますが、分かる人から見れば15階は三流物件らしいです。
http://president.jp/articles/-/13068?display=b

100m級の物件か少ないからその様な話が少ないだけで、階高圧縮がタワマンにしてはトップレベルな件は全く同じ様に感じてしまいます。

タワマンなので、分譲マンションの中でも上に位置するべきで、もっとゆとりのある余裕のある設計にすべきだったと非常に残念です。

比較的低い板マンなら3m前後で良いのかもしれませんが、100m級のタワマンで階高が板マンの良い方くらいと同じかもしれませんがタワマンとしては余裕無い認識で、強度や構造的に大丈夫か少し心配になってしまいます。

階高が50cm近く無い中、居住空間や騒音対策もしっかり確保したくて、間の柱など構造的な部分が比較的薄くなっていないか心配になります。

タワマンは板マンより軽い構造で作られてるとも聞いた事があるので、軽い分、板マンの2倍以上高くても、同じくらいの階高でも問題は無いので良いですよね？

流石に耐震や強度計算はされていると思うので、問題は無い認識ではありますが、より安心するなら階高が高く、余裕のある設計がされているくらいですかね。

立地に胡座も同意で、本当にすごくもったいないと思います。

[1959: マンション検討中さん]

階高無いのに2重床・2重天井採用している点が解せない。
十分な階高確保できてないのであれば直床のほうが騒音対策としてはいいはず。

[1960: マンション比較中さん]

>>1956　名無しさん
私も階高についてはリーフィアが悪いとは思いませんでした。

ところで、私も同様に営業さんには少しがっかりしています。グレーシアもリーフィアも何度も足を運んだのですが、グレーシアの営業の野村不動産アーバンネットの方は、知っている情報はマイナス情報も含めて、何でもお話ししてくれました。反面、リーフィアの担当の方はポジティブなことはしっかり教えてくれたのですが、マイナス情報についてお聞きするとカリカリして反論してきました。
部屋の埋まり状況などを聞いたときには、
「希望の部屋がだいぶ少ないから早く要望書を出しておいたほうがいい」
といわれ、割と早い段階で要望書を出しておいたのですが、ちょっとどうしても物件購入を見送らなくてはならないことが起きてしまい、最近取り下げのお願いをしたら、
「その部屋を確実に確保しますので、もう一度考えなおしてもらえませんか？」
的なことを言われました。あれだけ部屋がなくなるよと言われていたのに・・・

グレーシアでは埋まっている部屋や空いている部屋など、すべて随時資料を見せて教えてくれていましたが、一方リーフィアは、埋まっている旨のことはよく言っていましたが、具体的にどこか埋まっていてどこが空いているかなどは、具体的に指定して聞かないと教えてもらえませんでした。
また、登録期間延期の件も問い合わせをしたら、「そのような予定は今のところない」と言われましたが、その数日後にHPで公式に延期が発表されたり。

決して嘘はついていないとは思いますが、誠実さはないと思います。3棟目も今のところ予定はわからないといっていますが、もし3棟目立つことがわかっていたら北方向？が売れにくくなってしまうからあえて3棟目は未定といっているのではと勘ぐってしまします。

今回私は縁がありませんでしたが、もともとリーフィアを第一希望にしていたこともあり、僭越ながら、小田急さんの今後の頑張りに期待しております。

[1961: eマンションさん]

>>1959 マンション検討中さん
階高は板マン以上には充分確保出来てるので、二重床・天井も問題無いと思います。
もちろん命に関わる重大なことなので、構造的にも耐震・強度共に問題ない。
問題無いから太い柱などでギロチン梁など目立ってるのだと思う。高い上がり框など不便さもあるが。
また天井高もきちんと確保され、居住空間も問題無い。

個人的な予想では、多分1番性能を証明しにくく、する必要も無く、命にも関わらない騒音性に50cm差が強いて言えば、影響してる予想。

と言っても、板マンレベルでは問題無いので、結局板マンとの差異は感じにくいと思う。

グレーシアがタワマンでもトップレベルで階高確保してるので、単純にリーフィア問題無し、グレーシアがタワマンでもトップクラス、高級マンションクラスで騒音大丈夫なだけかもと予想。

あと階高高い分、リフォームし易さもあるかもしれない。

別にリーフィアがダメなわけでなく、比較するグレーシアが良いだけ。

[1962: マンション検討中さん]

>>1960 マンション比較中さん
自上げ他下げや、不都合を隠すところなどは、境遇などが似ていると良く言われるエビミラもそうだった様です。多分余裕の無い物件やどこか自分に自信の無い物件に良く見られる気がします。

エビミラ板は今でさえ、寂れていますが、昔は他の物件が無い中の海老名新築総合板の様
になっていました。海老名トップクラスの注目度による2283レスも、もうすぐリーフィアの2000レス近いで、入れ替わりそう。

[1963: マンション掲示板さん]

構造的なところや仕様的なところで考えるとグレーシアが光るだけ。リーフィアはそこでは光りにくいが、立地や駐車場などに光るところがある。

[1964: 名無しさん]

>>1960 マンション比較中さん

http://diamond.jp/articles/amp/34107?display=b

[1965: マンション検討中さん]

何だか両方買う気失せてきた。

[1966: マンション比較中さん]

>>1964 名無しさん

1960です。まさに私はこのような客だったのかもしれません。
勉強になりました。ありがとうございました。

[1967: マンコミュファンさん]

営業マンは人によるのか、会社の組織風土を受けて全体的に同じ人が多くなるのか。

エビミラ、パーク、グレーシア、リーフィア全部見学したがあるところは最悪でした。
本人は気に入ってましたが、嫁からあの営業マンのマンションは買いたくないと諦めました。

同じような人いますかね？

[1968: マンション比較中さん]

>>1962　マンション検討中さん

1960です。エビミラ板はなぜあんなにレスが多いのか不思議でした。
昔は海老名総合板みたいになっていたのですね。拝見します。

エビミラは検討していませんでしたが、境遇は似ていたのですね。マンションの購入に際して、このようにいろいろな方の思惑や会社の考え方など、客観的に見ることができて楽しかったです。

マンション等を通じて、海老名がさらに良く発展してくれるといいと思っています。

[1969: マンション検討中さん]

>>1967 マンコミュファンさん

営業マンの質は三井>野村>小田急>長谷工でしたね。
やはりという感じですが

[1970: マンション比較中さん]

>>1969 マンション検討中さん

営業マンの質は三井さんが一番良かったのですね。

本件とは直接の関係はありませんが、
以前賃貸のタワマンに住んでいたときに長谷工と最後大モメにモメたので、非常に印象は悪かったのですが、営業の方もよくなさそうと聞いてさらに残念です。

海老名は各社熾烈な争いを繰り広げていると思いますので、
各社切磋琢磨して頑張ってほしいと思います。