リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

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[1861: マンション検討中さん]

>>1856 マンション検討中さん

確かに全て事実ですが、階高圧縮や低グレードはのは皆理解したり妥協している部分です。
自走式駐車場はグレーシアにない魅力です

[1862: マンション検討中さん]

徒歩２分の差だけでなく
・ルートインとウエスト至近で日照問題を抱え、おまけに南側鉄塔至近のグレーシア
・ビナガーデンズ開発計画地区内で周囲建造物との距離も適度に保たれ美しい街並みの中に立つリーフィア

[1863: マンション検討中さん]

信者のバイアスを取り除けば、こちらが真実です

リーフィアタワー -----------------------
・自走式駐車場
・駅3分
・夜間に警備員あり
・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり
・一期から延期で小田急謝罪

グレーシアタワー -----------------------
・海老名No.1ハイグレード
・スーゼネ鹿島施工
・トップクラスの階高
・駅5分
・ホテル隣接
・グレーシア同士はリーフィアより至近見合い
・機械式駐車場
・1期予定通り販売、239中111即日契約

[1864: マンション検討中さん]

>>1860 マンション検討中さん
ここらへんの隠蔽したい事実が全て抜け落ちていますよ
三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

[1865: マンション検討中さん]

一切のバイアスを排除し、余計な形容詞を取り除くと以下のようになります。

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高やや低い
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期成約数未定　登録1月中旬予定を下旬に変更　価格調整あり
・掲示板稿数1800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 過去数度の談合あり 刑事訴追中
・階高高い
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数 900超
・2019年7月下旬入居予定

[1866: マンション検討中さん]

>>1865 マンション検討中さん

トップレベルの低グレードを隠している時点で論外

[1867: マンション検討中さん]

デメリットを隠して印象操作は良くないですね

リーフィアタワー -----------------------
・自走式駐車場
・駅3分
・夜間に警備員あり
・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり
・一期から延期で小田急謝罪

グレーシアタワー -----------------------
・海老名No.1ハイグレード
・スーゼネ鹿島施工
・トップクラスの階高
・駅5分
・ホテル隣接
・グレーシア同士はリーフィアより至近見合い
・機械式駐車場
・1期予定通り販売、239中111即日契約

[1868: マンション検討中さん]

>>1866
リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高やや低い
・仕様は標準（タンクレストイレなしなど）
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期成約数未定　登録1月中旬予定を下旬に変更　価格調整あり
・掲示板稿数1800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 過去数度の談合あり 刑事訴追中
・階高高い
・仕様は高い（タンクレストイレ・ノンタッチキーなど）
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数 900超
・2019年7月下旬入居予定

特別に隠していることはありませんが。

[1869: マンション検討中さん]

・ルートインとウエスト至近で日照問題を抱え、おまけに南側鉄塔至近のグレーシア
・ビナガーデンズ開発計画地区内で周囲建造物との距離も適度に保たれ美しい街並みの中に立つリーフィア

[1870: マンション検討中さん]

>>1868 マンション検討中さん
見てますか？
全然反映されてないですよ

三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

[1871: マンション検討中さん]

>>1860 マンション検討中さん
もうそのやり取り飽きました。
例え事実だとしても、どちらを擁護するかで、載せたい載せたくないで変わるものもあるし、同じ情報ばっか。
お互い嫌な情報ある程度隠すくらいじゃないのと一致は見られないと思うので、完成形は不毛に目指さず、それぞれ主張でもういいよ。情報変わらなければ、追加投稿も不要だと思う。リーフィア真剣に検討してる人は、ちゃんとグレーシアがアピールしたいポジネガも把握して、納得の上でそれよりも魅力的な点があって、選択しようとしているので、
もう知ってるから同じことの繰り返しはウンザリ。

>>1852 マンション検討中さん
人気ある所は買い手がいると決まってるのであえて値下げはしないと思われる。他を下げた分、バランス良くする様に上げてて、それが強気に見えるのかと思う。部屋によっては弱気も良いとこ。

>>1850 マンション検討中さん
同意。いくらリーフィア擁護といっても、、
リーフィア検討者の面汚しと感じる

>>1849 マンション検討中さん
割高な価格が見合った額になる事は大歓迎。
グレーシアは逆に今後高くなるかもと聞くし
バランスが逆転すれば評価も変わり人気出てくると思う。

[1872: マンション検討中さん]

>>1869 マンション検討中さん

>>1869 マンション検討中さん
それを表現するなら、リーフィアは周囲を100mの高さでそびえ立つ建築物に囲まれて全方位眺望価値なし、グレーシアと同様に南と西に日照問題をかかえている。
さらに北西はダイレクトサッシで兄弟と至近見合い

[1873: マンション検討中さん]

>>1870
見ていますが、主観的な表現を極力さけていますので、なかなか反映できずに申し訳ありません。

あえておつきあいすると、
・三井住友建設施工　過去に杭未到達物件あり現在再建設中
・仕様は標準
・タワーマンションにしては階高低い
・梁・下がり天井あり
・隣接タワーあり
・２棟目・３棟目とお見合い
・地権者所有部分の建設計画は未定

賃貸に勝る低グレードという表現は誤りなので、削除しました。

[1874: マンション検討中さん]

ここは検討板です。購入を決めたバイアスのかかった表現はミスリードを招きます。
賃貸に勝る低グレードもまぎれもない事実ですよ。
皆さん理解した上でリーフィアを検討されています。

三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

[1875: マンション検討中さん]

販売や登録が近くなると、ネガキャンが激しくなるのう。
結果が出るまで大人しく待っていれば良いのじゃが。
よっぽどグレーシア購入者は焦っている印象じゃわい。
リーフィアの好結果が出ても、おそらく「ほんとは売れてない」と言い訳をするんじゃろうが。

[1876: マンション検討中さん]

>>1874
>賃貸に勝る低グレードもまぎれもない事実ですよ。
>皆さん理解した上でリーフィアを検討されています。

とても素晴らしい頭脳と判断力を有した、神様のようなお方です。私など足元にも及びません。
私の乏しい知力と判断力では、みなさんがどう理解しているか、世の中の賃貸物件がどのようなグレードなのか理解できていません。

ですので、このグレードについては言及を避けさせていただきます。

よろしければ、今後も人類が理解できていない事柄について、ご教示いただければ幸いです。

[1877: マンション検討中さん]

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高やや低い
・
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期成約数未定　登録1月中旬予定を下旬に変更　価格調整あり
・掲示板稿数1800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 過去数度の談合あり 刑事訴追中
・階高高い
・
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数 900超
・2019年7月下旬入居予定

仕様については、判断不能につき言及を避ける。

[1878: マンション検討中さん]

低グレードなのもそうですが、
階高圧縮や下がり天井の記載も、相当甘くなってますよ。実際は最低クラスです。

[1879: マンション検討中さん]

あらら、今度はグレードの話から逃げちゃった。これは荒れますよ。
また掲示板投稿数が伸びますね！

[1880: 口コミ知りたいさん]

>>1876 マンション検討中さん
無理ポジネガさんやめて。
ネガの助長に繋がるので、

[1881: マンション検討中さん]

まあ、リーフィアもグレーシアも立地・施工・仕様など様々な観点から考察すると、
「帯に短し襷に長し」「五十歩百歩」
ですね。

それぞれ好きな方を買えば良さそうです。

[1882: マンション検討中さん]

>>1876 マンション検討中さん

グレードの違いが分かってない、と言うよりかは認めたくなくて頑張ってるのは貴方だけですよ。

[1883: マンション検討中さん]

>>1877 マンション検討中さん

この比較、もうウンザリなのでやめてもらえませんか。無駄に投稿数増やしてるだけで、リーフィア、グレーシア両検討者にとって掲示板をみにくくしているだけです。

そもそも「やや」とか「少なめ」などの表現を使用している時点で、ご自身の中の判断基準と比較していることになるので、主観が入ります。
また1つ1つ事実だとしても、何を選ぶかで印象がかわるので、全体としてみると結局主観が入ります。よってこの比較は無意味です。

[1884: マンション検討中さん]

>>1883

本当にそう。どちらも同じ内容の投稿は必要なし。
結局は、どっちもどっち。リーフィアもグレーシアもどちらも良いところも悪いところもあり、好きな方を買えば良い。

[1885: マンション検討中さん]

>>1883 マンション検討中さん

激しく同意です、以前出ていた以下の様な比較が適切だと感じます。
網戸の価格は掲示板で間違いだと指摘されていたので直しました。

グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー

×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少ない ＞　×下がり天井、梁きつい
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○人造大理石キッチン天板　　＞　×人工キッチン天板（★20万）
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
○ロータンクトイレ　　　　　＞　×キャビネットでタンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞ ×無名免震ゴム

※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。

[1886: 匿名さん]

ネガ・ポジ問わず…ここで四六時中書き込みをされてるのは購入予定の方なんですかね？だとしたらそんな方々が住もうとしているマンションには住みたいとは思いません。比較対象になってるグレーシアも同じです。
タワーってこういう陰険な人種が集まる建物なんですね、よく分かりました。

[1887: マンション検討中さん]

タワマンとは少なからず陰険なカーストが存在するもの。
板マンだって程度の差はあれ同じだろう。

グレーシアは最高価格と最低価格の差が約3倍、
リーフィアは約5倍でプレミアム住戸のみ内廊下にする徹底ぶり。

自分が攻撃対象にならないよう、高値とは分かっていても高層階を選択する

[1888: 評判気になるさん]

>>1885 マンション検討中さん
しつこいね。同じ投稿はいらない。
相鉄さん、お疲れ様です。

[1889: マンション検討中さん]

それぞれの優劣はよく分かりましたので、比較はそろそろ大丈夫です。

延期はしてしまいましたが、花のボードを用意するグッドニュースもあるので、何戸売れるか楽しみですね。

[1890: マンション検討中さん]

>>1885
グダグダ書く必要なし。
要するに階高と仕様に差がある。

グレーシア　VS　リーフィア
×駅５分　＜　○駅３分
△鹿島建設施工（現在談合訴追中）　＝　△三井住友建設施工（過去に施工ミスあり）
○階高3.68m ＜　×階高3.22m
○仕様高い　＜　×仕様標準
×機械式駐車場　＜　○自走式駐車場
△ジムあり　＝　△コンシェルジュあり

結局はこれだけでしょ。
グレーシアでもリーフィアでも、どちらも良い点もあり悪い点もある。
変なバイアスは必要なし。

[1891: 通りがかりさん]

>>1890 マンション検討中さん

リーフィアが低グレードであること、傾きマンションの表現をぼやかすことが、荒れる原因になってるんだと思います

[1892: マンション検討中さん]

>>1890
これを見ると、リーフィアもグレーシアも
「どんぐりの背比べ」
ですね。

それぞれ好きな方を買えば良さそうです。

[1893: マンション検討中さん]

>>1891
正確に言葉を使うと、リーフィアは傾きマンションではありません。
まだ建設もされていないのに予言できる人はいません。

リーフィアを施工する三井住友建設は、過去に杭打ち不良の施工ミスを犯した事実がある。
これが正確な表現です。

また、グレーシアを施工する鹿島建設は、過去に幾度も談合をした事実がある。
これも正確な表現です。

低・中・高は明確な基準があるわけではありません。
グレーシアは高グレード、リーフィアが中程度でしょう。過去１０年間の新築マンションと比較しても妥当な評価です。

そして、グレーシアの立地とリーフィアの立地は明らかにリーフィアに軍配が上がる。
駐車場については、機械式と自走式は自走式の方が優位。
コンシェルジュとジムは好きな方を選べば良い。

どちらも、良いマンションであり、懸念もあるマンションです。

[1894: マンション検討中さん]

>>1891

この表現で問題ないでしょうか？

グレーシア　　　　　　　　　VS　リーフィア
×駅5分　　　　　　　　　　　＞　○駅3分
○スーゼネ鹿島（談合あり）　＞　×三井住友建設（傾きマンション）
○階高3.68m　　　　　　　　 ＜　×階高3.22m
○ハイグレード　　　　　　　＜　×低グレード
×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
△ジムあり　　　　　　　　　＝　△コンシェルジュあり

[1895: マンション検討中さん]

>>1893 マンション検討中さん

過去に傾きマンションを施工した事実があり、タワマンの中でもトップレベルの階高圧縮低グレードであるのも事実です。
そうした決定的なデメリットを隠蔽しようとする限り上手くは行かないでしょう。

[1896: マンション検討中さん]

談合により公共事業の利益を独占し、国民の血税を搾取する企業を擁護するならばすれば良い。
日本国の健全な発展を望むものとして、看過できず。

[1897: マンション検討中さん]

>>1894 マンション検討中さん
双方のメリットデメリットが分かりやすく表現されていると思います。

[1898: マンション検討中さん]

>>1896 マンション検討中さん
談合を許さず、傾きマンションと逝く

凄くオシャレですが、真似できません

[1899: マンション検討中さん]

では、訂正。

グレーシア　VS　リーフィア
×駅５分　＜　○駅３分
△鹿島建設施工（現在談合訴追中）　＝　△三井住友建設施工（過去に施工ミスあり）
○階高3.68m ＜　×階高3.22m
○仕様高い　＜　×仕様標準
×機械式駐車場　＜　○自走式駐車場
×コンシェルジュなし・夜間監視カメラ　＜　○コンシェルジュあり・24時間有人管理

結局はこれだけでしょ。
グレーシアでもリーフィアでも、どちらも良い点もあり悪い点もある。
変なバイアスは必要なし。

[1900: マンション検討中さん]

>>1899 マンション検討中さん

ちゃんと読めてますか？

過去に傾きマンションを施工した事実があり、タワマンの中でもトップレベルの階高圧縮低グレードであるのも事実です。
そうした決定的なデメリットを隠蔽しようとする限り上手くは行かないでしょう。

[1901: マンション検討中さん]

たった一人のリーフィア信者が、皆が理解してる低グレードについて必死に隠蔽してる。
その熱意は半端じゃない。

不等号もおかしいし、鹿島と三井住友建設が同じだと思っている人はこの一人しかいない

[1902: マンション検討中さん]

グレードの所は母集団をどの範囲にするかで、変わりませんかね？

板マン含めた新築マンション全体なら
グレーシア高い、リーフィア標準。
板マン除いたタワマン全体なら
グレーシア標準、リーフィア低い。

賃貸よりグレード低いは流石に無いでしょ

[1903: マンション検討中さん]

>>1890
>>1894

この比較、もうウンザリなのでやめてもらえませんか。無駄に投稿数増やしてるだけで、リーフィア、グレーシア両検討者にとって掲示板をみにくくしているだけです。

>>1900

結局、グレーシア契約者は、リーフィアを貶して自らの決断が正しかったと納得したいだけなのでは。
グレーシアは立地は不利でも、階高や仕様を高めているので良いマンションだと思いますよ。

リーフィアも、階高や仕様に不満はありますが、立地や駐車場に魅力があり良いマンションだと思います。

なので、やはり自分の好きな方を買えば良いのだと思います。

[1904: マンション検討中さん]

>>1902 マンション検討中さん

特に誰も条件を絞ってないので、板マン含めた分譲マンションとしては、特にグレーシアがハイグレードでリーフィアが低グレードと判断されるのだろうと思います。
ただ、リーフィアも平均的な賃貸より仕様は高いと思います。

[1905: マンション検討中さん]

>>1901
何を基準にするかによる。

企業として社会に貢献できているかどうか。
三井住友建設は、過去に施工ミスをしたことにより、国民から厳しい目で見られている。
鹿島建設は、過去に談合を繰り返したことにより、国民から厳しい目で見られている。

建設会社の規模・技術面の評価としては、鹿島の方が上位である。
以上。

[1906: マンション検討中さん]

そろそろリーフィアの販売が始まりますね。リーフィアとグレーシアのどちらの売れ行きが良いのか、はっきりします。
（投稿数では、リーフィアのダブルスコアですが、結果はいかに？）あと１ヶ月、おとなしく待っている方が利口です。

[1907: マンション検討中さん]

>>1903 マンション検討中さん

リーフィアの無理ネガ無理ポジに突っ込まない上、隠したい事実にだけツッコミを入れるのはやめましょう。

それが掲示板を荒れさせる原因です。

傾きマンション
低グレード
圧縮階高

これは検討の上でのキーになります、隠そうとすればするほど皆が書きこむことになるでしょう

[1908: マンション検討中さん]

>>1907 マンション検討中さん

誰も隠してないよね。
ただ階高２５０cmは圧縮とまでは言わないよね。
グレーシアは

ルートイン至近
鉄塔至近
ウエスト至近で日照時間に問題あり
悪臭飲食店あり
修繕積立金高額

マンションは立地が９割ですからむしろこちらが検討のキーになりますね。

[1909: 通りがかりさん]

いつ見ても同じことばっかり言い合ってますね。
もうあきました。

[1910: マンション検討中さん]

>>1908 マンション検討中さん

いえ、グレーシアとはたった8メートル差で6階差がある脅威の階高圧縮マンションです。

[1911: マンション検討中さん]

何ということでしょう。

施工会社はまさかの傾きマンション施工会社です。
グレードや階高以前に傾きの不安が拭えません

[1912: マンション検討中さん]

命知らずの方は傾きは気になりません。

しかしながら傾き懸念のある100mタワマン等に囲まれて、全方位の眺望が絶望的です

[1913: マンション検討中さん]

>>1912 マンション検討中さん

眺望は捨ててるのでどうでもいいです。
それよりかトップクラスの低仕様が気になります

[1914: マンション検討中さん]

もうこのやり取りうんざりだわー

リーフィアが仕様グレード階高もタワマンにしては低いの分かってるし、施工も最大手じゃなくコストカット多いのも知ってるよ。

マイナス面もあるが、立地や駐車場など良い所もあって、それを重視してるなら、マイナス面は重視してないので、良いマンションだよ。
もちろん他の人からすればマイナス面と思われることがある事とちゃんと理解・納得して考えてるよ。

同じことの繰り返しばかりで目新しさ全く無いので、新しい事を話しましょうよ。

[1915: マンション検討中さん]

>>1914 マンション検討中さん

凄くまともな意見。
無理ネガ無理ポジするから荒らされるだけで、双方の強みと弱点を双方に認め合えばこんなに酷くはならないと思う

[1916: マンション検討中さん]

>>1914 マンション検討中さん

そんな真面目に力説しても相鉄君はやめないよ。
マイナス面書き込むこと自体を目的としてやっているので。
リーフィアの一期の登録が終わるまでは減らないだろうね。

[1917: マンション検討中さん]

>>1916 マンション検討中さん
お前が無理ポジばかりするから掲示板が荒れる、少し大人しくしてろ

[1918: マンション検討中さん]

>>1916 マンション検討中さん

お前もう出てくるな。鬱陶しい。

[1919: マンション検討中さん]

投稿数勝負とか無理ポジ無理ネガやめれば、良い掲示板になるのにもったいないわ

[1920: マンション検討中さん]

一旦まとめましょう

リーフィアタワー -----------------------
▼長所
・自走式駐車場
・駅3分
・夜間に警備員あり

▼短所
・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸に勝る低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井
・隣接タワーあり
・全方向お見合い
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり

▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、グレーシアにはグレードで大きく劣るが、海老名で自走式駐車場がある唯一のタワマン

グレーシアタワー -----------------------
▼長所
・海老名No.1ハイグレード
・スーゼネ鹿島施工
・トップクラスの階高
・駅5分

▼短所
・ホテル隣接
・グレーシア同士はリーフィアより至近見合い
・機械式駐車場

▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、リーフィアよりに立地でやや劣るが、海老名でNo.1のハイグレードタワマン

[1921: マンション検討中さん]

比較については皆理解してるので、ここで一旦終わりにしましょう。
持ったら有意義な掲示板にしたいです

[1922: マンション検討中さん]

>>1921

同意します。

一旦、まとめましょう。

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高標準（タワーマンションとしては低い）
・仕様標準
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期成約数未定　登録1月中旬予定を下旬に変更　価格調整あり
・掲示板稿数1800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 過去数度の談合あり 刑事訴追中
・階高高い
・仕様高い
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数 900超
・2019年7月下旬入居予定

[1923: マンコミュファンさん]

>>1920 マンション検討中さん
マンションは立地が9割なので、階高が高く仕様が高い分と相殺されて、引き分け。ただ、自走式駐車場と24時間有人管理の分、リーフィア優位か。その分、若干価格が高い。

[1924: マンション検討中さん]

>>1922 マンション検討中さん

リーフィアって西口再開発区域内じゃなくね？
以前杭打ち不良じゃなくて、傾きマンション施工実績ありじゃない？

階高と仕様は誰もが認める最低クラスなので、質問しません

フェアにやってください

[1925: マンション検討中さん]

>>1923 マンコミュファンさん

そしてその価格が受け入れられず、値下げと一期からの延期を余儀なくされた残念なコストダウンマンション

[1926: マンション検討中さん]

>>1922 マンション検討中さん

あーあ、投稿数勝負、また始めちゃったよ
こいつがいつまでも無理ポジを続けるから、ネガも終わらないわ

[1927: マンション検討中さん]

>>1925
まあ、結果は２月始めに出るので、それまで待っていればわかるよ

[1928: マンション検討中さん]

小田急もボードを用意するみたいなので、期待が持てますね！

[1929: 通りがかりさん]

もうまとめもうんざり。
同じことばかり何度もまとめる必要なし。

[1930: マンション検討中さん]

三井住友は杭問題で子会社に責任を押しつけている。
この責任逃れが反感をかっている。
技術うんぬんでは無いよ。
会社の姿勢に不安を感じる人が多いのでは。
だからこそ、リーフィアも不安を感じる。
それだけ。

[1931: マンション検討中さん]

>>1930 マンション検討中さん

本当に傾くか心配してる人がいるから驚き。
傾きって連発するのも、以外に効果あるのね。

[1932: マンション検討中さん]

今回も同じ子会社なのでしょうか。

[1933: マンション検討中さん]

>>1931 マンション検討中さん

同じようになるとまでは思わなくても、自分で住む人は気になるでしょ。
少なくとも三井住友建設で良かったと思う人は居ないと思う。
全く気にならないの？

[1934: マンション検討中さん]

>>1930 マンション検討中さん

杭問題って横浜の傾きマンションの事なら、
デベの三井レジと施工した三井住友建設が責任をなすりつけあってる構図だと思うんだけど違うの？

[1935: マンション検討中さん]

>>1933 マンション検討中さん

今も三井に住んでて施工が三井住友だからかな。
それでもリーフィアを買おうとする俺はドMなのか。

[1936: マンション検討中さん]

>>1935 マンション検討中さん

今住んでるだったら、確かに気にならないかも。パークアクシス？

[1937: マンション検討中さん]

>>1936 マンション検討中さん

パークコート。

[1938: マンション検討中さん]

>>1937 マンション検討中さん

ゴメン見栄張った、パークホームズ。

[1939: マンション検討中さん]

>>1938 マンション検討中さん

パークコートからリーフィアに引っ越す人は居ないわな笑

でも分譲じゃん、板マンか。
施工会社云々より、維持費が跳ね上がるタワマンにすべきかどうかと言った感じか

[1940: マンション検討中さん]

確かにタワマン自体が不安、、、

[1941: マンション検討中さん]

自分はここ最近分譲タワマンを移り住んでるけど、もう板マンには戻れないな。
けど、正直維持費は全然違うからギリギリなら辞めた方がいいと思う。結局売ることになるよ

[1942: 通りすがり]

すみません、揚げ足取りなのはわかっているのですが、余りに同じ書き込みがあって、その表現が日本語的に間違っているのをずっと見続けるのが嫌になったので書かせて下さい。

>・賃貸に勝る低グレード

低グレードをいうのを強調したいなら、「賃貸に劣る」、もしくは「賃貸にも劣る」だと思います。
何だかこういう重箱の隅をつつくような事を書かなくてはいけないのが本当に嫌になりますが、何度も同じ表現で嫌がらせのように書き込みされる上に間違っているのを見るのは本当にげっそりしてしまいます…。

[1943: マンション検討中さん]

>>1942 通りすがりさん

相鉄君、切り口を変えてきたね。

[1944: マンション検討中さん]

相鉄くんも明らかくんも低レベルでどっちもどっち

[1945: マンション検討中さん]

>>1943 マンション検討中さん

荒れるからお前は出てくるな！引っ込んでろ。

[1946: 通りすがり]

おはようございます。
都合が悪い投稿は、本当にすべて相鉄扱いなのですね(苦笑)
両方MR行きましたが、どちらも応援していますよ。(結局両方とも買わないと決めたのですが、海老名全体の売れ行きに興味があり見る事があります)
海外の方なら母国語でないので仕方が無いのですが、ネイティブで書き込みの表現が貧しかったり、間違った表記をする事は、その方の教養を疑われてしまいかねません。(単に本を読まなかっただけかもしれませんが)
あと、リーフィアの仕様は余程の高級賃貸と比べない限り低いとは思いませんでした。(ギロチン梁と上がり框にはびっくりしましたが、それは構造の問題で仕様の問題ではありませんね)
何にしろ、理由はともあれ匿名に隠れて他社(者)を攻撃するのは宜しく無いと思いますが。

[1947: マンション検討中さん]

ここまで来ると双方のネガポジは同一人物で自演による炎上商法してるように見えてきた笑

[1948: マンション比較中さん]

>>1946 通りすがりさん
良い意見ですね。
私も何度も両方のMRに足を運びましたが両方本当に良いマンションだと思います。

双方頑張って欲しいですね。

[1949: マンション検討中さん]

>>1946 通りすがりさん

本当にギロチン梁があるならそれは仕様の問題だと思う。もともとは構造の問題だがそれをいかに隠すかは仕様の問題。間取り設計で各部屋の配置を調整して部屋の端に持ってくることはできるから。

[1950: マンション掲示板さん]

>>1949 マンション検討中さん
ごもっとも。その構造を採用したら絶対起きるものなら、その構造を採用した世にある多くのマンションがその問題となり、その構造自体が忌み嫌われるものとなりそう。

調べると多分そうでは無くて、間取り配慮と設計次第で回避は可能そう。あまり良くない風に書かれてる。
どっちが先か分からないが、コストカットに加え、住んだ時の配慮が足りて無い事が原因に思う。

構造的に仕方の無い事だからしょうがないとの事は少し無理がある論理に思えます。

[1951: マンション検討中さん]

バリアフリー逆行する高い上がり框もどうにかならなかったのかねぇ

[1952: 匿名さん]

多分階高がもっととられてれば、
ギロチンも高い上がり框も直せた予想

[1953: 通りがかりさん]

>>1952 匿名さん
はい、
私もそう思い、MRでタワマンだから仕方ないと説明された時そう申し上げました(階高があれば吸収出来たはず、と。)

相鉄さんは立地のマイナスを鹿島と免震、仕様や構造で相殺しようとしたのだと思いますが、小田急さんは立地の良さに胡坐をかいてしまったのではないかと思いました。
ただ、土地代は地主さんから言い値で買ったように思いますし、その割高さを吸収する為階高を削って戸数を増やした(消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの)のではないかと思います。

[1954: マンション検討中さん]

>>1953 通りがかりさん

タワマンだから仕方ないって言ったのであればその営業さんは本当にひどいですね。購入者騙す気まんまんじゃないですか。

[1955: マンション検討中さん]

住めば都になるのか、、

[1956: 名無しさん]

いろいろ調べましたが、階高についてはグレーシアがトップレベルなだけでリーフィアが悪いというわけではないんですよね。

ただ、タワマンだから仕方ない発言もびっくりですが、リーフィアの営業さん全体的にネガティブなところを誤魔化そうやり過ごそうとする不誠実さみたいなものを端々から感じるんですよね。私はなぜ登録開始が延期されたのか聞いたときは、スケジュールの都合としか言いようがないと言われました。もう少し検討期間を持っていただけるようにしたとか、直接的ではなくとも正直に話せばまだマシなのに。

[1957: マンション検討中さん]

私も12月に双方のMRに行って参りました。
どちらもメリット・デメリットありますが、今まで海老名には無い優良物件だと感じました。

リーフィアに関しては、徒歩3分と自走式駐車場、特に私は車通勤なので自走式駐車場が魅力的でした。
タワーだとどうしても機械式タワーパーキングになることが多いので、機械式以外のタワマンは昨今貴重だと思います。
仕様に関しては、分譲としてはやはり厳しいのかなと感じた反面、大手デベの高級賃貸と比べなければ賃貸より仕様が低いとまでは感じません。
梁や下り天井についてMRでの印象で話しますと、プレミアムの角住戸は全く問題なかったです。
スタンダードの角住戸は、一般的なタワマンと比べてダイレクトサッシ上部の下がり天井が低めなのと、結構リビングに食い込んでいるなと感じました。
一方、スタンダードの中住戸はさほど気になりませんでしたが、最後に全部屋の図面を頂戴した所、ギロチンや下り天井には全体的に注意する必要があると感じました。

グレーシアに関しては、ハイグレードと鹿島施工が魅力的でした。
郊外でスーパーゼネコンの鹿島物件に住める機会は少ないです。
また、階高がやたら高く3次元空間にゆとりがあったり、オプションになるような仕様も軒並み標準で付いていたりと、全体的に居住満足度は高そうです。
一方、皆欲しがるであろうカップボードが標準になっていないのは何でだろうと感じす。
立地は徒歩5分で駅近ですが、やはり少しでも近い3分の方が良いと感じました。
ただ、生活利便性はグレーシアの方が高そうです。
また、駅近同様、ららぽーと至近物件は中古でかなり強いのですが、
近いのはグレーシアだけでなくリーフィアも同じで、これは双方ともかなりプラスに働くだろうと思います。

以上、どちらも非常に優良な物件であり、
ビナマークスを超える海老名ランドマークになるのは確実である印象を受けました。
双方の物件が建つことで更に海老名が賑わうのが楽しみです。

[1958: マンション検討中さん]

>>1953 通りがかりさん

>消防法での高さの範囲に2重天井2重床の14階に納めるか直床で15階にして戸数を稼ぐかのようなもの

同意です。15階の件は、高さ45mの物件が世に多いからか良く話題に上がりますが、分かる人から見れば15階は三流物件らしいです。
http://president.jp/articles/-/13068?display=b

100m級の物件か少ないからその様な話が少ないだけで、階高圧縮がタワマンにしてはトップレベルな件は全く同じ様に感じてしまいます。

タワマンなので、分譲マンションの中でも上に位置するべきで、もっとゆとりのある余裕のある設計にすべきだったと非常に残念です。

比較的低い板マンなら3m前後で良いのかもしれませんが、100m級のタワマンで階高が板マンの良い方くらいと同じかもしれませんがタワマンとしては余裕無い認識で、強度や構造的に大丈夫か少し心配になってしまいます。

階高が50cm近く無い中、居住空間や騒音対策もしっかり確保したくて、間の柱など構造的な部分が比較的薄くなっていないか心配になります。

タワマンは板マンより軽い構造で作られてるとも聞いた事があるので、軽い分、板マンの2倍以上高くても、同じくらいの階高でも問題は無いので良いですよね？

流石に耐震や強度計算はされていると思うので、問題は無い認識ではありますが、より安心するなら階高が高く、余裕のある設計がされているくらいですかね。

立地に胡座も同意で、本当にすごくもったいないと思います。

[1959: マンション検討中さん]

階高無いのに2重床・2重天井採用している点が解せない。
十分な階高確保できてないのであれば直床のほうが騒音対策としてはいいはず。

[1960: マンション比較中さん]

>>1956　名無しさん
私も階高についてはリーフィアが悪いとは思いませんでした。

ところで、私も同様に営業さんには少しがっかりしています。グレーシアもリーフィアも何度も足を運んだのですが、グレーシアの営業の野村不動産アーバンネットの方は、知っている情報はマイナス情報も含めて、何でもお話ししてくれました。反面、リーフィアの担当の方はポジティブなことはしっかり教えてくれたのですが、マイナス情報についてお聞きするとカリカリして反論してきました。
部屋の埋まり状況などを聞いたときには、
「希望の部屋がだいぶ少ないから早く要望書を出しておいたほうがいい」
といわれ、割と早い段階で要望書を出しておいたのですが、ちょっとどうしても物件購入を見送らなくてはならないことが起きてしまい、最近取り下げのお願いをしたら、
「その部屋を確実に確保しますので、もう一度考えなおしてもらえませんか？」
的なことを言われました。あれだけ部屋がなくなるよと言われていたのに・・・

グレーシアでは埋まっている部屋や空いている部屋など、すべて随時資料を見せて教えてくれていましたが、一方リーフィアは、埋まっている旨のことはよく言っていましたが、具体的にどこか埋まっていてどこが空いているかなどは、具体的に指定して聞かないと教えてもらえませんでした。
また、登録期間延期の件も問い合わせをしたら、「そのような予定は今のところない」と言われましたが、その数日後にHPで公式に延期が発表されたり。

決して嘘はついていないとは思いますが、誠実さはないと思います。3棟目も今のところ予定はわからないといっていますが、もし3棟目立つことがわかっていたら北方向？が売れにくくなってしまうからあえて3棟目は未定といっているのではと勘ぐってしまします。

今回私は縁がありませんでしたが、もともとリーフィアを第一希望にしていたこともあり、僭越ながら、小田急さんの今後の頑張りに期待しております。