クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[601: 評判気になるさん]

>>599 マンション検討中さん

ありがとうございます。
クオン、ホテル、ホール以外についても北口がより良く開発されるといいですね。

[602: 匿名]

横浜、東京、浦和、市川と比べて田舎のイメージと言われても
張り合わなくて良いと思いますが

[603: マンション検討中さん]

>>601 評判気になるさん
この一画は良い雰囲気になるとは思いますが、北口がどうなるかはC72に何が出来るかにかかっていると思います。
掲示板の書き込みによると住友不動産のマンションとか。どうせなら長谷工とかでなくて、思い切って高級路線で
いってくれると良いと思います。

[604: マンション検討中さん]

>>603
800戸規模のマンションと言うのは本当なんですか？
北口が賑やかになって良いですね。
スミフだとすると、北口駅前に建っているのがシティハウスで、C72の名前はどうするんだろう？(笑)

[605: マンション検討中さん]

近隣のスミフは西口駅前ではないですか？

[606: マンション検討中さん]

>>603
高級路線だとあの数捌けなそう。
販売時期の市況も分からないけど、かなり安めでくるのではないでしょうか。

[607: マンション検討中さん]

>>605
西口ですね(((^^;)
ご指摘有難うございます。

[608: マンション検討中さん]

今日からモデルルームオープンですね。
第二期の予定や売り出してる部屋など情報お持ちの方がいたら教えて下さい。

[609: マンション検討中さん]

>>608
第1期2次が間もなくではないかと。

[610: 匿名さん]

若い子育て世代のためのマンションでしょうか。ホームページがそんなイメージでした。

>>今日からモデルルームオープンですね。
行った方いらっしゃいますでしょうか。

価格はホームページには書いていなかったので、モデルルームに行くと教えてもらえるのかなと思いましたがいくらくらいなんでしょうか。3LDK+2WICの75Baタイプの間取りがアップされていましたね。

収納が広いイメージです。

[611: マンション検討中さん]

>>610 匿名さん
第一期一次の価格が下記HPに記載されています。二次も大きくは違わないと思いますよ。参考にされてください。
https://manmani.net/?p=10915

[612: 匿名]

知人が第一期抽選はずれました。
知人は二期も挑戦するみたいですがそこそこ申し込み有るみたいですね。
二期抽選は間もなくだと思います。

[613: マンション検討中さん]

今週末か、来週末あたりかな？

[614: マンション検討中さん]

第二期でどれくらい売り出してくるかな

[615: マンション検討中さん]

第一期2次の日程が公式HPに、かなりひっそりと出てますね。トップページには何の情報も無し。普通気がつかないっしょ。ここまでひっそりと売る目的は何でしょうか…

登録受付1/13 10-12時のわずか2時間
抽選1/13 12時半
16戸

[616: マンション検討中さん]

>>615 マンション検討中さん
所謂ステレス募集ってやつですね。一応ホームページに掲載されていることは間違いないですが、ちょっと公平性に欠けるかなと。一次で抽選漏れた人への配慮かと思いますが、そうでない初めての方も募集出来るわけで良くないですねー

[617: マンション掲示板さん]

いずれにしてもこれで100戸完売で、52.3％が売れますね。残り91戸売るのに2年もかかるのでしょうか。１週間に1戸ペースだと2年かかりますが

[618: マンコミュファンさん]

>>615 マンション検討中さん
そうですね。良くない想像が、、

[619: マンション検討中さん]

>>616 マンション検討中さん
615です。公平である必要はないかなぁと思いました。先着順のマンションもあるわけですし。
それよりは、大々的にHPで宣伝した方が沢山売れて良いのになと思いました。616さんのおっしゃるように一次で抽選に漏れた人への配慮なんでしょうね。

[620: マンション検討中さん]

今回の販売は一次の抽選漏れの人が有利になるように販売するみたいですね
第二期は2月下旬みたいですよ

[621: マンション検討中さん]

>>615 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

90平米の部屋が6,148万円ですね。
まさか9階の値段とは思いたくないですが。
（第一期では10階が5,978万円）

[622: マンション検討中さん]

>>621 マンション検討中さん
615です。6148万円は、たぶん90Iの最上階角部屋だと思います。

抽選に漏れた人を対象にしてるので流石にこのタイミングでのあからさまな値上げは無いでしょう。

[623: マンション掲示板さん]

2018年中に完売しそうですね。これから広告も出して行くだろうし。でもそんなに急いで売る必要はないから恐らく第２期以降値上げでしょうね

[624: マンション検討中さん]

>>623 マンション掲示板さん

価格は決まっており変動させないと言ってましたよ。

[625: マンション検討中さん]

>>620 マンション検討中さん
一次の抽選漏れの人には二次の連絡が来ているのでしょうか？
わが家は一次の抽選で漏れましたが、まだ連絡が来ていません・・・

[626: マンション検討中さん]

買いたい人は、直接問合せるし、MRに足を運ぶでしょう。
おのずと、登録、抽選日も教えて貰えるし。
こういうやり方が公平性に欠けるとも思わないなあ。

むしろ、抽選に漏れた人は早くから購入意志を伝えていたのだから配慮してあげて良いのでは？

[627: マンション検討中さん]

一次で第三希望まで書いたと思いますが
その第三希望までに書いた部屋が今回売り出された人に連絡が来てるっぽいですよ

[628: マンション検討中さん]

いよいよ2次の抽選ですね。
抽選会に参加された方、どの程度の物件が抽選になってたかなど教えていただけませんか？
今回は一次で抽選に漏れた人が主な対象なので、あまり抽選にはならなさそうですかね？

[629: マンション検討中さん]

また落ちました…。とにかくここを抑えたいので第２期でもう一回勝負します！次はライバル多数ですが、もう部屋はクオンであればどこでも良いです。恐らく次の期で完売でしょう

[630: マンション検討中さん]

>>629 マンション検討中さん
残念でしたね。
何倍くらいでハズレたのでしょう？
その他、申込みの状況など何か情報お持ちでしたら教えて下さい。

[631: 検討板ユーザーさん]

私もまたしても落選。んー厳しい。結局自分が積極的に欲しくなるような割安なマンションは他の人にとっても同じってことですよね…。もうめんどくさいのでルフォンの最上階でも買いますかね

[632: マンション検討中さん]

>>631 検討板ユーザーさん
二期も頑張ったほうがいいですよ。
クオンのがいいと思ってるのなら。
柏の葉にする、とかならともかく同じ街でずーっとあっちがよかったなぁやっぱり二期も申し込めば良かったなぁって暮らしていくのってなんか辛くないですか？

[633: マンション検討中さん]

角部屋を考えていますが、85Aと90Iってどうですか？

[634: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん
両方とも使いやすい間取りで価格も割安ですが、そもそももう残っていない可能性もありますよ

[635: マンション検討中さん]

>>634 検討板ユーザーさん

そうなんですか、ありがとうございます。
どちらにしようか選んでる場合ではないですね。ちなみに選ぶならどちらが良いでしょう？

[636: 匿名さん]

>>635
あえて選ぶなら85Aに１票
理由
・キッチンが使いやすい。パントリーがあるのと、冷蔵庫がキッチン手前にあるのが便利。
・マルチルームはLDKと普段は繋げて使うと思うが、もしもの時に4LDK的な使い方もできる。
・バルコニーが広い
・洋室3つが90Iより広い
・価格
・WCは無いが、洋室1に奥行きのある広いクローゼットがあるので、ここに布団収納できそう。

デメリットは、線路側と言うところ。上層階を選ぶか、音は慣れるという事で気にしないのであれば、坪単価も割安な低層階ってのもあり。まぁ90Iも目の前がホテルなので甲乙つけがたいですかね。ただ、どちらも真南は何もないので陽当たり確保できるかと。

90Iは玄関が広いのとカウンター物入があるのが良い。LDKも広くて使いやすそう。

まぁどちらも良い間取りです。個人的には、人気角部屋90Eより、これらの方が好みです。

[637: 通りがかりさん]

立地としては８５Ａは線路側、９０Ｉはホテルが目の前ですね。
日が入る時間が長いのは８５Ａでしょうか。
間取りとしては個人の好みもあると思いますので何とも。

個人的には８５Ａはバルコニーがずっとあるので好きですが、部屋の形がちょっとスッキリしてないかな、という印象。
逆に９０Ｉは部屋の形がすっきりしてるから使いやすそうですかね。

[638: 検討板ユーザーさん]

85Aも90Iも素晴らしい間取りだと思います。なので、間取りよりはそれぞれのデメリットである85Aはリビング南西向きで洋室は西向き、90Iはリビング目の前にホテルのどちらのほうが我慢出来るかどうか。
そういう意味ではどちらのデメリットもない90Eが人気あるのも自然なんでしょうね。ただ90Eはリビングから玄関までが遠すぎて宅配の受け取りとかめんどくさそうですけど

[639: 匿名さん]

>>638 検討板ユーザーさん
90Eはやはりリビングのダイレクトウィンドウのかっこ良さが人気なんじゃないですかね。あと、モデルルームがあることも寄与してるかも。
陽当たり最高ですが、踏切が目の前ってのがデメリットでしょうか。

まあ角部屋３種はどれも素晴らしいですね。

[640: マンコミュファンさん]

90平米まだ売れてないんだね。倍率高いと聞いてたけど結局ホームページに間取り載ってる。

[641: マンション検討中さん]

第二期分でしょうね。
また高倍率でしょう。

[642: マンション検討中さん]

633です。皆様、ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。その上で私は85Aに魅力を感じております。
あとは何階にするか。個人の価値観による議論になり不毛ですが、「音」という評価軸だけで考えた場合は如何でしょうか。
これは野田線沿いに一貫して言える事で、電車の通過音や踏切音と、マンション階層の関係性が知りたいです。実測データがない為か営業さんも明確な返答ができないようでした。

[643: 匿名さん]

>>642 マンション検討中さん

あくまで個人的な考えですが、ある１つの音源(例えば踏切音)に対しては、距離が離れた方が、つまり最上階が静かだと思います。音の反射の影響で多少変わる事はあるのかもしれませんけど。
ただ、上層階になれば見渡せる範囲が広いので、そういう意味では様々な音が小さいながら聞こえるのかもしれません。それらの音はあまり気にならないかも(現在、周辺に線路が何本も通る上層階に在住。)

[644: マンション検討中さん]

>>643 匿名さん

ありがとうございます。やはりそうですよね。距離に依存しますもんね。
私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。同マンションの2階よりもです。詳しくなくて恐縮なのですが、上に行けば行くほど、音の広がりをバルコニー上部が反射して拾いやすいと聞いたこともありますが、この辺りの知見をお持ちでしょうか。

[645: 匿名さん]

>>644 マンション検討中さん

>私が以前住んでいた12階の部屋は、下の音が凄く聞こえました。
>同マンションの2階よりもです。

都内の国道４号、６号沿いのマンションに住む友人が何人かおりますが、
みな同様なことを言ってます。

「音は上に抜ける」

科学的な話でなく恐縮です。

[646: 匿名さん]

>>644 マンション検討中さん
その観点も踏まえて上記でレスしたつもりでしたが、文章が下手ですみません。
音は障害物があれば、聞こえにくくなります。リビングにいれば、床があるので直接的には地上の音は聞こえません。全てバルコニー等に反射して聞こえているんだと思います。バルコニー上部に耳があると思って考えてみたらどうでしょう。
まあ１回の反射でリビングに届く絶妙な角度だと下の階より大きく聞こえるかもしれませんね。
クオンは線路との距離が近いので下の階の方が電車音の影響を受けそうかと思います。スターツもそう考えているので、線路側は階数による価格の差がホール側に比べて顕著な設定にしてるのだと思います。

あくまで個人的な考えで、詳細な実験データなど知りません。詳しい方がいたら私も教えてほしいです。

[647: マンション検討中さん]

線路が目の前で堪えられなくて売りに出すことになってもクオンならすぐ次の買い手見つかる気がします。
免震だから線路の振動は心配してません。

[648: マンション検討中さん]

騒音に関してはもちろんないほうが良いですが、皆さんが懸念しているほどは問題にならないので基本的には南西側のほうが割安だと思います。
それにしてもクオンは安過ぎます。皆さん騒音や機械式駐車場、ディスポーザーで価格を正当化しようとしてますが、そんなんじゃ説明出来ないくらい安いです。クオンブランドをこんな安く売ってしまったらアルファグランデはどうなっちゃうの？と心配にもなります。

[649: マンション検討中さん]

70㎡の部屋は400万円、角部屋は700万円くらい安いと思います。なので5年後も同じ価格で売れると思います。

[650: マンション検討中さん]

85Aのバルコニーが広いというメリットですが、同意です。野田線の目の前というのはメリットが半減しますが…それでいうと、90Iの4階はバルコニーが周囲一面にあり、かつ野田線と遠い、下階がエントランスでこちらの騒音を気にしなくても良いということで、検討したいところです。

[651: マンション検討中さん]

皆さま、ご意見ご感想ありがとうございます。
短期議論を要約しますと、野田線側の音の影響も気にするほどではない、むしろその影響もあって割安で、高層階であれば尚更顕著（ただし音が大きくなる現象もあり一概には言えない）。高層階に行くほど割高になるのは、野田線の音の影響も加味されたものとなっていると推測され、最終的には個人の価値観で投資額に見合った部屋を買えば良い。結局の所、自分が納得できる部屋かどうかであり、その答えがなく、自らが納得できるためにこういったスレッドで意見交換が必要。
と理解しました。ありがとうございました。

[652: マンション掲示板さん]

逆にクオンが割高だと感じている方のご意見が聞きたいです。あまりにも割安の意見が強すぎて参考になりません

[653: マンション検討中さん]

>>652
割高では無いと思います。
割安、もしくは適正としか自分には思えません(笑)

[654: 651]

私は都内から引っ越して間もないので、流山で、しかもSCしかない街で、高っ！（笑
と思いました。今は相場を知り、割安に感じていますが、652さんの仰る様に、割高だと感じられる方のご意見をお伺いしたいです。

[655: 匿名さん]

>>650 マンション検討中さん
401は1次で売れちゃってますよ。

[656: マンション検討中さん]

>>655 匿名さん
そうなんですね、情報ありがとうございます。やはり希少性のある部屋は、人気があるのですね…資産価値も高そうですね。
売れたものは仕方ないですが、キャンセル待ちもしくは他の部屋で検討したいと思います。

[657: マンション検討中さん]

第一期第二次で角部屋はなくなってしまいましたか？

[658: マンション検討中さん]

多分どのタイプも売らずに残してある階数があったと思います。
モデルルームに聞いた方が確実ですよ。

[659: 匿名さん]

>>656 マンション検討中さん
希少性があると言うか、1次で売り出された物件は全て完売しただけ。
401は確かに抽選になってたけど、2倍でしたよ。むしろその上の501が5倍と人気でした。
陽当たりを気にしなくて、安く広い部屋に住みたい方に人気なんだと思います。

90Iの低層階はホテルだけでなくホールの影響も受けるので、陽当たりを気にするなら避けた方が良いかもしれませんよ。

[660: マンション検討中さん]

>>650
90Iのバルコニーが周囲にある情報って、ショールームに行かなくても入手できる情報でしょうか？
ショールームに行っていれば、401が1次で売られていたことは分かるはず。
と言うことは、401を購入された方の投稿かなって勘ぐってしまいました。

[661: マンション検討中さん]

>>659 匿名さん
ホールの高さは4階〜5階くらいですよね？であればクオンの4階以上は影響ないと思いますが…
ホールの騒音の影響ということですか？

[662: マンション検討中さん]

そうですね。ホールに近い低層階は日当たりの影響があるかもしれませんね。
音響の影響はないと思います。

[663: 匿名さん]

>>661 マンション検討中さん
659です。日当たりのつもりで書きました。でも、90Iとホールは少し離れているので、日当たりの影響は少ないかもしれませんね。適当なことを言ってすみません。ショールームでシミュレーションできるので、確認してみてください。ただ、4階も5階も売れてるので今さらですけど。

ホールの高さは5階または6階相当だったと思います。4階ではなかったはず。なので、4、5階の眺望はホテルとホールになりますかね。

[664: マンション検討中さん]

ソライエと比較検討しています。
クオンはソライエより高く、機械式駐車場、ディスポーザーなしなので、高いお金を出す価値があるのか悩みます。
クオンを購入された方は、ソライエと比較した方は多いのでしょうか。

[665: 匿名さん]

>>664 マンション検討中さん
ソライエ板でクオンとの比較が盛り上がっているので参考にされたらどうでしょうか？その議論を読んでもまだソライエが良ければ、ソライエを購入しましょう。

[666: マンション検討中さん]

クオンの裏のデポーの隣にBMWのディーラーが入るみたいですね

[667: マンション検討中さん]

築7年～10年の周辺中古マンションが180～190万円で売れてるのに駅とSC直結の免震マンションが新築200万円の理由は？

[668: 通りがかりさん]

>>667 マンション検討中さん
デメリット面で共有設備不十分、踏切音、収納スペース不足ですかね？
あと浦安の失敗の反省ですね。

[669: 匿名さん]

>>667 マンション検討中さん
築7年～10年の周辺中古マンションってのは、どこのマンションで、どんな条件ですか?何階?間取りは?広さは?角部屋?
クオンも条件によって坪単価が60万以上幅があるので、似たような条件で比べる必要があるかと思います。

[670: マンション検討中さん]

本来なら坪単価230～260万円で売れるはずなんですよここのマンションは。映画館やスーパー、スタバ、ロフト、ユニクロに直結ですよ？
あとあまり重要視されていませんが免震ですし。免震は1戸当たり200万円くらいしますよ。

[671: マンション検討中さん]

免震装置って耐久年数どのくらいですか？交換費用は長期修繕計画に組み込まれてましたか？

[672: マンション検討中さん]

東京駅まで27分と書いてありますが実際は6時30分頃の電車に乗って乗り換え時間も含めると35分かかるので要注意。例えば新丸勤務だと地下エスカレーターのとこまでドアtoドアで40分はかかります

[673: 検討板ユーザーさん]

>>668 通りがかりさん
浦安って失敗なんですか？

[674: 通りがかりさん]

>>671 マンション検討中さん

交換費用は入っていませんと、見学の時にはっきり言われて、一体いついくら、まとまった費用を請求されるのかなと、そこは不安になりました。

[675: 名無しさん]

>>674 通りがかりさん
免震装置交換時に建物にヘアクラックが大量に入ってしまうこともあるようなので管理組合で業者選定から見張っていきましょう

[676: マンション検討中さん]

免震装置の耐久年数は７０年程と聞きました。
ですので、よっぽどのことがない限り交換の必要はないと思ってます。

[677: マンション検討中さん]

>>676 マンション検討中さん
今後30年以内に70〜80%の確率で東南海地震が発生するとも予想されています。
このようなことが起こった後にチェックを兼ねて交換すればよいのでは

[678: マンション検討中さん]

ディスポーザーなし、機械式駐車場、電車騒音があるのにこの価格って割高ですよね？資産価値的にはソライエのほうが高くて価格も割安なのになぜクオンは人気があるのですか？ソライエで抽選落ちたからって人も多いだろうけど。

[679: マンション掲示板さん]

>>678 マンション検討中さん
資産価値だけが全てではない人もいっぱいいる。売る予定がなければ関係ないしね。いくらソライエが値上りする可能性が高いとしてもマザーというコンセプトに賛同出来なければ満足度は低い

[680: 名無しさん]

ここはクオン板なのでソライエの話は向こうですれば？それにソライエのほうがクオンより割安で資産価値高いって決め付けてますけど10年後どうなってるかなんて誰にも分かりません。値上がりはないまでも、ソライエよりクオンのほうが価格維持率が高くなる可能性だってあると思いますよ

[681: 651]

>>679 マンション掲示板さん

まぁまぁ落ち着いてください。
割高に感じるご意見を求めているのですから。

[682: マンション検討中さん]

ソライエのほうが資産価値高いって本気で言ってんの？w

[683: 名無しさん]

ソライエ板もガセを流す人がいたり、荒れています。愉快犯がわざとこの板も荒らそうとしてますから乗っからないことです。

[684: 通りがかりさん]

おおたかの森の中で争ってもしょうがないのにね。

[685: 通りがかりさん]

そうそう。資産価値がどうのって、おおたかっていう小さい範囲で話しても仕方ないよね
おおたかの街のブランドが育って認められればクオンもソライエも資産価値が上がる、街が寂れればどっちも下がる、それだけ。

[686: 通りがかりさん]

クオンもソライエもいいマンションだと思うよ。
私は家族構成でソライエを選びましたがクオンはやっぱり気になりますよ。

[687: マンション検討中さん]

>>686 通りがかりさん

私もクオンと検討してソライエにしましたが、子供がいなかったら、こちらにしていました。

[688: 通りがかりさん]

違った観点から、
風水的に、道路と玄関の向きから、この建物は、何階がいいのかな。

[689: 匿名さん]

クオンは年齢層高めなんですか？？
年収800万以上ないと購入は厳しいと思うのですが、20代でそれはほとんどないですよね。。。
世帯年収でローン組む方はあんまりいないと思いますので、みなさん優秀なんですね(._.)

[690: マンション検討中さん]

>>689
20台の方から見たら、年齢高いです。
40台のオジさんです。

[691: マンション検討中さん]

うちは共働きなので旦那と半々で35年ローンです。30代です。子供出来ても仕事辞めません。ローン控除をフルに活用する予定です。

[692: マンション検討中さん]

そもそも20代でマンション買う人は少ないんじゃないですかね。晩婚化してますし。

少し古いデータですが
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.mag2.com/p/money/6195/amp%3Fusqp%3D...
分譲マンション購入者の平均年齢40.6歳だそうです。

[693: マンション検討中さん]

1分=80m基準の端数切り上げで駅徒歩2分ってなってるけど、実際は1分強ですよね。100mくらい？途中に信号もなければ、道路を横断する必要もなく便利ですね。

ここを選ぶ人の多くは電車通勤だと思うので、機械式駐車場の出勤時出し入れ渋滞はあまり無さそう。

[694: マンション検討中さん]

>>685 通りがかりさん

その通りでは。駅直結とはいえ売却時に残債割れになる可能性が高いここに資産性があるとは思えない。坪単価200万円を正当化する上でこの街の将来性への期待というのはリスク大きい。人口構成がいびつ過ぎるためいずれ様々な問題が顕在化してくる。インフラ不十分でむやみやたら人口増やしても生活の快適さ損なわれる上、反動もくる。ニュータウンが良い例。流山には歴史的な魅力がない。通勤含め都心へのアクセス悪い。致命的なのは企業誘致できないこと。企業無ければ今の子供達が就職しても流山には戻ってこない。急激な高齢化、人口減少が待っている。同じような問題抱える湾岸地域の場合は都心へのアクセス至便な立地という強みがある。流山は自治体主導で人の呼び込みには成功したが、歳入構造がいずれ一気に崩れていく中で継続的に人を呼び込むだけの魅力を創出できるのか。多分無理では。都心部の相場が急激に上がり過ぎたため安く感じるだけで錯覚です。マンション価格は東京オリンピック後に下がるかどうか分からないが、オリンピックとは別の要因で突然下落する可能性だって十分ありえる。絶対に言えることは上がり続ける相場は無いということ。慌てては駄目。ここはリスクが高いと思ったため撤退した者の意見です

[695: マンション検討中さん]

>>694 マンション検討中さん
撤退して、どこを検討されているのでしょうか？

[696: 通りがかりさん]

クオンがダメなら、流山おおたかの森の他のマンションはさらにダメだと思うのですが。
流山から撤退するのでしょうか？

[697: マンション検討中さん]

いや、もっと人口増やした方が良いと思うな…。

[698: 通りがかりさん]

要は都心至近以外だめってことでしょ。
でもさ、そんなとこに家買えないし、将来値下がりしたときではなく今住みたいし、
手頃な住宅地で住環境が気に入ったとこは他にないし。

694さんの考えは一つの説得力のある意見かもしれませんが、
あくまで「一つの」です。
求めるもの、置かれている環境は人それぞれ。

[699: 通りがかりさん]

流山に歴史的な魅力がない、というのは少し勉強不足だと思いますが。
小規模ながら古い街並みが残り、かつて県庁所在地や天領だった土地ですよ。
新市街地だけのことを言っているのでしょうか？

[700: 匿名さん]

以前モヤさまで流山の回がありましたが、近藤勇とみりんの街で取り上げられてましたね。歴史的な魅力を感じました。
ちなみに流山って名前の由来は、山が流れてきたからだそうです。笑

[701: マンション検討中さん]

ホームページに出てましたが第2期販売は2月上旬みたいですね！
楽しみです。

[702: 匿名さん]

>>698さん

694さんのどの辺が説得的に感じられました？ただのネガにしか思えないんですけど。

「マンション価格は東京オリンピック後に下がるかどうか分からないが、オリンピックとは別の要因で突然下落する可能性だって十分ありえる」
→クオンに限ったことじゃない話では？
「絶対に言えることは上がり続ける相場は無いということ」
→今より上がる上がらないなんて誰にもわからないんだから、絶対なんて言えないのでは？私が、絶対に上がるって言いたいわけじゃないですからね。

[703: eマンションさん]

>>702 匿名さん
良くわからないけど、言葉を一つひとつなぞって指摘し合うのって好きじゃないんです。すみません。
ネットの悪しき文化だと思っております。
僕、そんなに考えて言葉使ってないので。

[704: 評判気になるさん]

「絶対に言えることは」とか言ってる人の話は、あまり信用できないな。先の事なんて誰にも分からない。是非、NYダウの長期チャートでも見てみて欲しい。

家って、家族の状況も考えながら必要になった欲しい時に欲しい場所に買うものかなと思います。私は今欲しい。そして、流山おおたかの森に欲しい。
ならどこ買うの?(･_･;?
ここでしょщ（ﾟдﾟщ）

[705: マンション検討中さん]

>>704
そうですね。
そのマンションとの縁というのもあるかも知れませんね。
欲しい時期に、欲しいと思えるマンションに出会えるとも限らないし。

[706: 通りがかりさん]

今回買わないって決めたことを自分に言い聞かせているみたいでしたね。

[707: 通りがかりさん]

買っても買わなくてもどっちでもいいんです。
私は流山に地縁があって、流山で探していてこのマンションしかないなあと買いましたが、都内が選択肢にあれば買いませんでした。
ただ、その選択をした自分の理由はよくわかってますから、皆さんがどんな理由でどんな選択をしたか、興味があるし、教えてもらえれば嬉しいです。
そのための掲示板でしょ。

[708: 評判気になるさん]

少なくとも駅直結の神立地物件は、滅多に販売されない。
自分が欲しいと思った時期に売り出されてラッキー!

[709: マンション検討中さん]

ここを購入された方、検討中の方は
地縁のある方(流山市や、近隣の市在住の方)が多いのでしょうか？

[710: 651]

>>709 マンション検討中さん

東京から来ました。
勤務先も都内で、通勤時間はギリ1時間以内。
あなたは？

[711: マンションマニア]

クオンは、おおたかの森小学校ということを言われ安心して契約しましたが、
新設小学校になるそうで、急遽辞退させていただいた者です。
新設小学校までは、クオンからはかなり距離もありレベル的にもおおたかの森小学校に
劣るように感じます。やはり、小中一貫校のおおたかの森小学校の学区に限りますね！

[712: 評判気になるさん]

>>711 マンションマニアさん
契約破棄は手付金捨てたってことですか？
営業さんが見たら、どなたの投稿か容易にわかってしまいますね。

おおたかの森小中学校は、小中併設なだけで、一貫では無いですよね。

[713: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森小学校にならないのは、子どもがいるご家庭にはかなりマイナスですね…
うちは、夫婦二人なので関係ありませんが…

こちらは、クオンは賃貸も入ることがとても嫌なので、私は北口の新築シティハウス？シティテラス？の横にできるマンションに期待をかけるつもりです。

[714: 評判気になるさん]

>>713 検討板ユーザーさん

賃貸が入るデメリットって何でしょうか？
賃貸の人は分譲用のエレベーターを使えず、駐車場も分譲者優先、それでいて管理費と修繕積立は平米数に合わせた持ち分の割合を払ってくれます。分譲購入者にはメリットがあるように思いますよ。

[715: 匿名さん]

工事中の道路が完成すれば、新設小もおおたかの森小も距離はほとんど変わらないと思いますが……。おおたかの森小は児童数が多すぎていろいろよくない話を聞くので、それらが解消される新設小のほうが魅力的です。

[716: マンション検討中さん]

>>710
自分は、県内近隣からの住み替えです。
この辺りに愛着があるので今の住まいの周辺で
マンションが多く供給されているおおたかを撰びました。

[717: 匿名さん]

>>715 匿名さん

新設小学校になってもご懸念点が解消するわけでは無いですよ。
各校の児童数、教室数を見た方がいいですよ。

[718: マンション検討中さん]

おおたかの森は、それぞれ都内とつくば(研究所)の共働き夫婦も選んだりするのかと思います。親が研究者だと子供の学力も高そうですよね。収入もそこそこ高そうなので、クオンなど少し高くても買えちゃうんじゃないですかね。

[719: 通りがかりさん]

子供のころから流山にいるので、クオンを買いました。
自分もそうでしたが、子供のうちこそよく歩いて体力つけろと思っているので、小学校の距離は気になりません。
また、新設小学校の学力については現状未知数ですが、設備環境よりは親の学力遺伝のが影響大きいと思います。
ので、クオンみたいな高級マンションが学区内に今後もたくさん出来ることで、小学校の学力も上がってくれたらいいなあと思っています

[720: マンション検討中さん]

かなり無理して買いました。
今の職場より年収下がる転職をした途端、ローンが払えなくなります。頑張るしかないです。

[721: マンション購入済]

私はすでにおおたか内の別のマンションを購入したものですが、自分の選んだ街というか駅の直結マンションが竣工前完売したら、なんか嬉しいです。
頑張ってください。

[722: マンション検討中さん]

私も年収倍率6倍で無理して広い部屋買いました。仕事のモチベーションにもつながるのである程度無理するのも良いかなと

[723: マンション検討中さん]

>>720 マンション検討中さん
その時にクオンの資産が残債を上回ってれば何の問題もないわけですからね

[724: マンション検討中さん]

>>722.723 マンション検討中さん

そうですね。ありがとうございます。私は年収倍率7倍ですが頑張ります。

[725: マンション掲示板さん]

すごいですね…
うちは世帯年収は1200万くらいですが、欲しい部屋が頭金除いて主人単独の年収倍率だと6倍のローンになる計算だったのですがいつまでふたりで働けるかわからないし心配で心配で撤退しました。
皆さんすごいなぁ。

[726: 匿名]

7倍！！
昇給見込みが有って若い人なんかは倍率高くなりがちなのかな？
頑張って下さい。

[727: マンション検討中さん]

>>725 マンション掲示板さん
世帯年収1200万円あれば例え35歳より上だとしても十分あなたもすごいですよ！

[728: マンション掲示板さん]

確かに30歳と35歳では300万円くらい変わるので倍率で話しても仕方ないですよね

[729: 匿名]

5年で300も年収上がるって事？
スゲーな、普通に羨ましいわ

[730: マンション掲示板さん]

>>727 マンション検討中さん
725ですが、こども産んでも仕事やめないで総合職続けてるので…でもいろいろきついです。それで返済怖くなってしまって思いきれませんでした。
なんか、ありがとうございます。いいマンションのいいお部屋は高いですね。
購入された方がうらやましいな。

[731: マンション掲示板さん]

>>730 マンション掲示板さん
返済きつくなったら売ればいいんですよ。

[732: 評判気になるさん]

私もそうですが、ここの板の人はマウンティングが好きですよね。

[733: マンション検討中さん]

色々なお話し、自分は参考になりましたが…。
皆さん、悩んで購入されたり、見送ったり、
リアルに共感出来ました。

[734: マンション検討中さん]

>>732 評判気になるさん
資産価値が一番高いマンション、と考えて買う、そして買うことができる購入者層ですからマウンティングというか上昇思考強い人多そうです

[735: マンション検討中さん]

返済負担のシュミレーションをするにあたって、住宅ローン金利をどれくらいまで考えておくべきか困っています。
2年後のことですから多少余裕をもって考えておくべきとは思うのですが、、全期間固定型で考える場合、年利2%で想定するのはやはり甘いですか？一応3%でも問題ないくらいで考えておいたほうが良いですかねぇ？
参考までに皆さんはどう考えられたか教えて下さい。

[736: マンション掲示板さん]

>>735 マンション検討中さん
この賃上げ率で金利が上昇するとは思えません。

[737: マンション検討中さん]

ここってネット銀行の住宅ローン使えますか？提携の大手銀行よりネットの方が金利や手数料低いですよね。

[738: eマンションさん]

>>737 マンション検討中さん

直接聞いた方が間違いないですよ！

[739: マンション検討中さん]

>>738 eマンションさん

直接いろいろなネット銀行に聞くのもそれなりに大変なので、既に確認した方がいたら教えて欲しいなと思った次第です。

竣工1年前になったら、金利の低いネット銀行を探す予定です。(審査が通っても1年過ぎると再審査が必要なはずなので)

[740: マンション掲示板さん]

ネット銀行使えないとかあるんですか？

[741: マンション検討中さん]

土地によっては、例えばおおたかの森含むTX沿線など再開発地域では、SBIが難しいとかがある。

[742: マンション検討中さん]

>>740 マンション掲示板さん
非提携銀行だと使えない銀行もあるかなと思ってます。ネット銀行全てが使えないと言う意味では無いです。

[743: マンション検討中さん]

>>740 マンション掲示板さん
742です。補足すると仮換地だからです。

詳しくは、「仮換地 住宅ローン」で検索してみてください

[744: 通りがかりさん]

ネット銀行などは、ご自分で調べて仮審査してもらい、オーケーなら問題ありませんって回答でしたね。
ただ、今仮審査しても、入居まで時間があってもう一度仮審査やることになるかと思い、私は入居申し込み用のローン審査は提携銀行でやってもらいました。入居前の秋くらいに、ネット銀行含め本当に自分が借りる銀行に仮審査する予定です。

[745: マンション検討中さん]

>>744 通りがかりさん
少し論点がずれてます。

議論しているのは、ネット銀行の審査が通るのかどうかという事です。

[746: 通りがかりさん]

銀行の仮審査、そんなに経験ないですけど、否認だった場合の理由開示とかあるんですか？
単純に許可、不許可の二択だけだと思ってました。
借りるときには仮換地も終了してるはずだし。。
人の尻馬に乗って恐縮ですが、自分も知りたいですね

[747: 通りがかりさん]

借りるときに仮換地終了？
そんな情報聞いてませんが？

[748: 匿名]

理由開示なんて無いですよ。
そもそもローン審査基準だって明確にしてないのに

[749: マンション検討中さん]

借りる時はまだ仮換地で、後日登記の変更などがあることから、ネット銀行は対応してくれないケースが多いようですよ。

[750: マンション検討中さん]

平成31年3月31日換地処分予定のようです。この後なら、どこの銀行でもOKなのかな？

[751: マンション検討中さん]

整理すると、
仮換地の終了→2019/3/31 予定
借入する時期→これはいつ？

[752: マンション検討中さん]

借入する時期→引き渡し2020/3/22頃？
審査はこの少し前に必要でしょうけど。

換地処分が予定通りなら問題ないのかな？

[753: マンション検討中さん]

公式HPに第一期100戸申込完売御礼と記載されてますね。
全部売れたって事ですよかね？申込んだけど契約しなかった人がいる？？

ソライエの100戸供給御礼とは表現が異なりますね。

[754: 匿名さん]

すごい勢いで売れてますね。
安すぎて不安になるくらいだから、仕方ないですけど。

[755: マンション掲示板さん]

>>754 匿名さん
確かに不安にはなりますが、まぁスターツはマンション事業利益は数％なので事業継続に問題はありませんよ。クオンプロジェクトの責任者は間違いなく責任取らされるでしょうが、そこまで心配してたら疲れてしまいます。こちらは向こうが提示してきた価格に対して魅力を感じて申し込んだだけなんだから気にすることないですよ。ましてや自分を責める必要もないと思います。ラッキーって思ってれば良いんですよ深く考えすぎずに

[756: 通りがかりさん]

>>754 匿名さん
線路側の下層階も売れてるんですかー？
踏切音が凄そうなんですけどどうなんですかね？

[757: 名無しさん]

>>756 通りがかりさん
踏切近いなりに安いですから

[758: 検討板ユーザーさん]

踏切側の部屋はいくら踏切と線路があるからって極端に安過ぎです。資産価値的には線路側が良いと思います。新築市場は売りやすい部屋が高いですが、中古市場になると方角や景観等の価格差は縮小しますから

[759: 口コミ知りたいさん]

南西側の部屋は踏切のデメリットで600万円安くなっているので、それをどう捉えるかですね。90Eの角部屋は踏切に一番近いこともあり700万円安くなっています。南東側の部屋も騒音から完全に解放される訳ではありませんが、この価格差を安いと見るか高いと見るかは個人の価値観とかしか言いようがありません。個人的には角部屋プレミアムも考えると90Eが最も割安だと思いますが、高くてもやはり73.5㎡の南東側が１番人気になるんだろうなと思います。

[760: 名無しさん]

大多数は中古市場で高く売ろうと思って買うんじゃないですからね。
ここは23区内でもない、実需の街ですから。

[761: マンション検討中さん]

>>759 口コミ知りたいさん
踏切のデメリットは、位置的に南西も南東も一緒じゃないですかね？
南西は線路の影響で価格が抑えられてると思います。
南西側は南東側よりも防音対策がされているので、踏切の影響は南東側の方があるのかと思ってます。

将来、踏切が無くなると良いですね。

[762: 名無しさん]

>>761 マンション検討中さん
南西が壁になってくれますし、我慢できなかったら自力でインプラスでもつけたらいいんでない？おしゃれなのあるし。

[763: 匿名さん]

>>760 名無しさん

同感です。

少子化、人口減がどんどん進んで、都内の空き家が増え、このあたりの資産価値は厳しくなるはずです。少なくとも投資用物件ではありません。

私は永住するつもりですが。

[764: マンション検討中さん]

>>762 名無しさん
南西が壁になりますか？クオン前の貫通道路の先に踏切あるので、南西も南東も条件はほとんど変わらないと思いますけど。

https://www.quwon-otakanomori.jp/design/

[765: マンコミュファンさん]

資産価値は売って儲けるためではなくて想定外の事態で売らなきゃいけなくなった時に家族の生活を守るためですよ

[766: マンション検討中さん]

>>765 マンコミュファンさん
同感です。
永住するつもりでも何かあって引っ越しを余儀なくされる事ってありそうですよね。

[767: 通りがかりさん]

けっこう家族ならとめたくなるようなローン組んでる方もいるようですし、何か、が、すぐ来てしまう方もいそうですね。そのときもここなら高く売れるってことですね。

[768: マンコミュファンさん]

>>767 通りがかりさん
前にも書きましたが年収の何倍借りようがマンション価値がローンを上回れば1億だろうと2億だろうと破産はしませんよ

[769: マンション検討中さん]

>>767 通りがかりさん

どういう事ですか？

[770: マンション検討中さん]

キャッシュフローが回らなくなると破産するって考えている人多いですよね。それって株1000万円持ってても現金回らなくなったら破産するっていうのと同じですよね。強いていうなら株と不動産の違いは流動性なので、不動産選びに流動性の観点はかなり大事です

[771: マンション検討中さん]

>>767 通りがかりさん
誰がどのくらいローン組んだか個人情報知ってるんですか？スターツ？銀行関係者？

[772: 通りがかりさん]

>>771 マンション検討中さん
ちょっと前のやりとり見ただけですよ

[773: マンション検討中さん]

>>772 通りがかりさん
ちょっと前のやり取りの年収の何倍って物件価格かと思ってました。年収7倍でも、頭金が沢山あれば問題ないですよね。

[774: 通りがかりさん]

>>773 マンション検討中さん
そりゃそうですね

[775: マンション検討中さん]

この金利と控除あると皆満額借りるから物件価格＝ローンでしょ。

[776: マンション検討中さん]

>>775 マンション検討中さん
現金沢山持ってる状態だったら、年収の何倍ローン組んでも問題ないですよね。
10年経ったら全額返済するのが一番お得でしょうし！

[777: マンション検討中さん]

>>775 マンション検討中さん

私もそう思います。それに年収が600万円程度の人と900万円とでは、年収倍率6、7倍の価値も変わってくると思います。月の返済額で見た場合は、後者の方がやり繰りできる。

[778: マンション検討中さん]

>>775 マンション検討中さん

控除って上限あるから、無駄に借りすぎると損しますよ。

[779: マンション検討中さん]

>>778 マンション検討中さん
5200万円くらいまでは控除効きますよ。控除なくてもこの金利だと借りたほうが得ですが

[780: マンション検討中さん]

私なんて7倍以上ですよ。。

[781: マンション検討中さん]

>>779 マンション検討中さん

控除の上限って4000万じゃなかったでしたっけ？
4000-4500万くらい借りて10年後に全て返済が一番お得かと思っていましたが、たくさん借りたほうがいいんですかね？

[782: マンション検討中さん]

>>780 マンション検討中さん

物件価格？ローン？どっちが7倍でしょう？
基準が世帯年収か夫のみかでも感覚は違ってきそうですね。

[783: マンション検討中さん]

>>782 マンション検討中さん

ローンで一馬力です。

[784: マンション検討中さん]

>>781 マンション検討中さん
5200万円くらい借りると満額控除10年間使えますという意味です

[785: マンション検討中さん]

>>784 マンション検討中さん

理解しました。たくさん借りると手数料なども増えたりするので、4500万くらいまでにするのが良いと個人的には思っています。残りを頭金で払える場合の話ですけど。

[786: マンション検討中さん]

>>783 マンション検討中さん

貯蓄があまりない状態で7倍以上だとすると、頑張りましたね。
もし何かあったとき、ここなら売りやすいと思うので、おおたかの森の他物件を買うよりは安心ですけどね。

[787: マンション検討中さん]

>>785 マンション検討中さん
ちゃんと考えて、理解してから決めないと痛い目をみますよ。
個人的にはローン控除を満額受けるより、借入を減らした方が良いと思っているので。

[788: マンション検討中さん]

>>787 マンション検討中さん
ローン実行の日まで堅実に貯めるまですね、とは思ってても新居にあわせて家具も新調してしまいそう。
金利も心配です

[789: マンション検討中さん]

>>786 マンション検討中さん

ありがとうございます。とりあえず頑張ります。
ここの板の方は保守的な（賢明な）意見が多いのでヒヤヒヤしますが、年収が5%ずつ上がるのでガツガツやって返済していこうと思います。
住宅ローン控除も継続する仕組みなら最大限恩恵は受けられますし。

[790: マンション検討中さん]

>>789 マンション検討中さん
5パーセントずつ！？
すごい！！！！うらやまー

[791: マンション検討中さん]

>>790 マンション検討中さん
取り敢えずあと2年で2000万円まで貯蓄して、そこから毎年200万円ずつ貯めれば10年後にやろうと思えばローン完済出来るとこまで持っていこうと思います

[792: 通りがかりさん]

>>747
まだご検討中の方ですか？
契約前には営業の人にも、もちろん契約時にも説明してもらえますよ。安心して下さい。
まさか契約された方が、そんな事を言われるはずがないと思いたい。

[793: マンション検討中さん]

>>787 マンション検討中さん

ご忠告ありがとうございます。
ちゃんと考えた結果です。
現金一括とローン控除を比較した結果です。
2年後金利が上がってたら、現金一括か東京スターの預金担保ローンもありかなと思っています。金利0%なので。

[794: マンション検討中さん]

>>790 マンション検討中さん

降格や解雇のリスクもある仕事なので、、やるしかないです。
その年の評価が低いと1%しか上がりません。。怖い仕事です。。

[795: マンション検討中さん]

>>793 マンション検討中さん
現金一括で買えるのですね。それはすみませんでした。
であれば、控除フルで借りて、キャッシュは投資で運用の一択ですね。

[796: マンション検討中さん]

>>795 マンション検討中さん
そう考えてるんですけど、既に国内株も海外株もかなり上がってるので、更なる投資は躊躇してしまいますね。
または、ローンを組むのにいろいろ手数料だったり、手続きが面倒なので一括で買ってしまいたいと思うこともあります。

ローン返済で困ることはないですが、上で書かれている方と同様に私も降格や解雇リスク大なので、もしもの時に備えて売ったり貸したりしやすそうなクオンを選びました。

[797: 契約済み]

クオンの住民、かなりヤバそうですね。

ちょっと不安になってきました。

[798: マンション検討中さん]

>>797 契約済みさん

どの辺りが？

[799: 匿名さん]

換地処分は毎年毎年後ろ倒しになっているのであてにならない。

[800: マンション検討中さん]

>>797 契約済みさん

他のマンションの営業による妨害ですか？
それともデリカシーのないコメントを書ける本物の契約者ですか？後者なら、そんな住民があるマンションには住みたくないと感じます。