クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2181: 検討板ユーザーさん]

分譲でありながら、比較がレオパレスとは情けない。大東建託も二アリーな位置付けか？

まだここはキャン待ちも居ますから完売したとはいえ板も竣工まで気が抜けないでしょう。竣工までに気が変わる事は大いに有る話しです。

[2182: 通りがかりさん]

なるほど、完売したのに最近投稿が多いなと思ったら、キャンセル待ちの方がネガキャンやってキャンセル促進しようとしてるのかな。

[2183: 検討板ユーザーさん]

>>2182 通りがかりさん

まさかネガキャンでキャンする人が居るとも思えませんけどね。そもそもでいえばこの板を参考にしてネタを信じて買った人がどれだけ居たのか？って話しです。
どないもならない事情で手付け捨ててもキャンするしかなくなる人は少なからず居ますからね。

[2184: 匿名さん]

完売してもここの書き込みが多いのはキャンセル待ちが多いということですか。
すごい人気ですね。契約者は読まない方がよさそうですね。

[2185: 匿名さん]

>>2180 マンション検討中さん
組合次第と書いた通りですよ

[2186: 匿名さん]

>>2181 検討板ユーザーさん
話が噛み合っていないようで。
物件ベースの話なら分譲だけど、スターツ自体は賃貸の会社なんだから、会社ベースの話なら比較対象は賃貸会社ですよ。
情けないも情けなくないもない。

[2187: 匿名さん]

>>2182 通りがかりさん
>>2184 匿名さん
もう一つのスレの方に施工中のホールとホテルの写真がアップされたのが原因かな？
話題となる燃料が投下されれば一時的に投稿数が増えるのはどのマンションスレも一緒なので。

そもそもここが閉鎖されていないのがおかしいのだけれど。

[2188: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
他の都心の完売マンションも竣工前は閉鎖されてないからおかしくないですよ

[2189: 匿名さん]

閉鎖されなくても、完売したら読む人は普通ほとんど契約者ではないでしょうか。
他の物件を覗いてみると、募集中なのに書き込みがほとんどないものが多いように思います。それに比べ、ここの書き込みの多さは驚きです。

[2190: マンション掲示板さん]

まぁここのキャンセル待ちは無謀だと思います。万が一キャンセルが出ても結局高倍率ですよ

[2191: 名無しさん]

一部の有識者の意見が見られるのは有難いですが、それに便乗投稿してるのはネガキャンのキャンセル待ちも兼ねた大半は僻み妬みにまみれた抽選に外れた方の投稿でしょう。申し込まれた方は既に検討の上、納得して契約されていると思いますし。今判明したことでも無いでしょうし。
マンションの施工が心配なのもわかりますが、議決権比率を契約した後に勝手に変更される方がおかしいと思いますけどね。

[2192: 匿名さん]

議決権の変更は反対なら捺印を拒否すればよいと思いますが、現時点では管理組合もなく各契約者は弱いですね。ただし、常識的な判断が出来る方の議決権が多くなれば結果としては良いと思っていますが、神のみぞ知るといったところですね。

[2193: 通りがかりさん]

管理規約は変更になる可能性ありって内容に納得して契約しているので、妥当な方向への変更ならそんなもんかなと私は納得して押印しましたよ。
１票の格差が大きくて、後で住民間でもめるより良いかな。仲良くやっていきたいですね。

[2194: 匿名さん]

今回の議決権の変更で一部の部屋が逆に非常に高くなりますね。そもそも議決権を整数にしようとしているからこのようなことになっています。せめて０．５単位にすれば差はわずかです。ただし、差が大きいといっても１０％強ですから捺印はする予定です。繰り返しますが、常識的な判断の出来る方の議決権が多くなることを祈っています。

[2195: 通りがかりさん]

>>2194 匿名さん
10%強ってどんな計算ですか？理解できませんでした。

議決権=専有面積にすれば一番平等なんですけどね。

[2196: 匿名さん]

ご指摘の通り専有面積を議決権にすれば平等なんですが、どうも議決の計算をするのが煩雑になるからとのことです。この専有面積の比率との乖離がどの程度かを計算してみたところ最大と最小で１０％強の差が出るということです。元の議決権ではこの差が２０％以上なので、改善はされています。

[2197: 通りがかりさん]

>>2196 匿名さん
確かに、議決権が小数点まであると集計が煩雑そうですね。修正後は、住民は角住居と中住居の二種類になってるので分かりやすいですね。

詳しい計算は良く理解できませんでしたが、修正前は65Fのお部屋が不遇すぎる気がしてました。計算上も格差が小さくなっているのであれば、全体としては良い修正だったのでしょう。
修正ではなく、はじめから適切に決めておいてよと思いますけどね。

[2198: 匿名]

>>2193 通りがかりさん

後で揉めるのを避けるのなら、議決権に関する規約変更の検討をしてることを、変更前に教えて欲しかったです。
一部の人の意見で変更の検討が始まり、一部の人だけが規約変更が検討されているのを知り、残りの人は出来上がったのを提示されて始めて知る、というやり方が好きじゃないです。

押印しましたけど。
変更内容自体はまあ合理的な範囲だと思ったので。

住民同士は仲良くやっていきたいですね。

[2199: 通りがかりさん]

>>2198 匿名さん
そうですね、変更内容は合理的でも、事前の連絡は欲しかったですね。

住民同士は仲良くしたいものです。宜しくお願いします！

[2200: 匿名さん]

面積に関係なくすべての住戸の議決権を１とする方法もあるようで、何が最も平等かは難しそうですね。
原案の決定根拠はどうなっていたかも含めてもっと丁寧な説明が欲しいですね。。

[2201: 通りがかりさん]

>>2200 匿名さん
全て議決権1にするのは、全住戸の専有面積がほとんど同じ場合ですね。
クオンの場合、賃貸部分の狭い部屋があるので、かなり不公平になりそうですよ。

最も平等なのは、間違いなく専有面積=議決権でしょう。ただ、運用が面倒ですけど。

[2202: 評判気になるさん]

こんな記事ありました。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4184-30

[2203: マンション検討中さん]

>>2201 通りがかりさん
もし50%超の所有者がいた場合、その人の意向だけで一般の議題は
議決されてしまうという事態になることがあるため、所有者1人
に議決権1つということもあるとのことです。
要するに10〜20%程度の差を厳密に調整することが最も公平とは
言えないのかもしれないと思った次第です。

[2204: 匿名さん]

>>2202 評判気になるさん

記事には全162戸と記載されてますが、本当は全192戸なので歩留まり率は192/560=34%ですね。
抽選にハズレて買えなかった人が多数いたことを考慮すると、来場した人のうち40%以上が申し込んだということでしょうか。それが凄いことなのか素人の私には判断できませんが、普通のマンションの歩留まりってどれくらいなんでしょうね。

[2205: 匿名]

>>2199 通りがかりさん

こちらこそよろしくお願いします！

[2206: マンション掲示板さん]

>>2202 評判気になるさん
去年の年末にここの価格表見たときは本当に何かの間違いではないかと疑ったのを思い出します

[2207: 評判気になるさん]

一般的に不動産業界では歩留まり10％が売れ行きの好不調を示す目安とされているようです。
30%(40%?)以上とか異常値ですね。

[2208: 匿名さん]

歩留まりの意味は十分には理解できませんが、この物件の場合広告宣伝が非常に控えめで、買う気があまりないのに（冷やかしで）来場する人が少なかったということも影響してはいないでしょうか？

[2209: 匿名さん]

すみません2208を書き込んでから思い直したのですが、これも売れ行き好調の証ということですね？

[2210: 匿名さん]

スターツさん、ここまで注目を浴びているので期待を裏切らないでしっかりした施工とその後の管理を徹底していただければ、分譲事業の信頼性を高め更なる発展が期待できますよ。

[2211: 名無しさん]

>>2208 匿名さん
冷やかしではないですが、買う気があまりないのに見に行った結果欲しくなって、予算を1割以上も越えたけど契約してしまいました。

ここは来場者から評価の高いマンションという事ですね。

[2212: マンション検討中さん]

>>2211 名無しさん
私も同じような買い方をしました。

[2213: マンション掲示板さん]

>>2211 名無しさん
何が事前の想定を越えたのですか？

[2214: 名無しさん]

>>2213 マンション掲示板さん
・想定していたより安かった。
・HPで公表されていない間取に気に入るものがあった。
・HPに記載されていない細かな仕様もしっかりしていた。

後は、このスレで良く見かける駅およびSC直結の魅力を再認識して、住みたくなりました。また、他の周辺マンションの購入に否定的だった相方が、ここなら良いと言い出したので。

[2215: 匿名さん]

２１９６ですが、前回記載した数字は数少ないものを除外しましたので、
全てで比較すると以下のようになります。

（あくまでも参考としていただき、ご自分で検算してください。）

各部屋の　　専有面積の比率／議決権の比率　を計算すると（賃貸部分を除く）

　　元の議決権　　最小の部屋０．７６　　　最大の部屋１．１２　　　
　　変更後　　　　最小の部屋０．９４　　　最大の部屋１．１２　　


なお、賃貸部分（スターツ所有）合計の議決権は以下のようにほとんど同じです。

　　元の議決権　　１０．７１％
　　変更後　　　　１０．０８％

スターツさんにはこのような数字の説明をいただきたいものです。
また、すでに述べましたように、このように厳密に調整するのが公平かどうかは
難しいところがありますが、各所有者の気持ちの問題とも思われます。

[2216: 匿名さん]

追記
（賃貸部分を除く）というのは最大と最小の部屋を比較するのに
賃貸部分を除いたという意味で、各比率の計算では賃貸部分も
含めて計算しております。

[2217: 匿名さん]

何度も追記で申し訳ありませんが、
専有面積の比率／議決権の比率は逆で
議決権の比／専有面積の比率です。

[2218: 匿名さん]

各所有者一人の議決権は4〜5%程度でしかないので、
意見が自分と同じ傾向の方の議決権が多くなることが
自分にとって良いかなと思っており、今回の僅かな差の
調整は自分にとって有利か否かはよく分かりません。
議決権の比が面積の比に近い方が多くの方にとって
気持ちがいいという意味で、今回の変更には賛成します。

[2219: 匿名さん]

>>2218 匿名さん
各所有者の議決権は4〜5%ではなく
0.4〜0.5%ですね。ほんの僅かで、協力しないと
スターツさんにはかないませんね。

[2220: 検討板ユーザーさん]

私も今回の変更に賛成です。

最小の部屋0.76の人の気持ちを考えると、なるべく公平にした方が、住民間で仲良くできそうかと思いました。
また、0.76って事は本来の比率より大幅に損しているってことですよね？だとすると、多くの住民はその分だけ得してるんじゃないかと。後で議決権比率に問題があるから修正しようと組合の議題になっても、その多数の得している人たちは反対するから否決されますよね。
管理組合結成前に議決権はなるべく公平にしておくべきでしょう。

問題なのは、初めにそんな雑な設定した管理会社でしょうね。まぁ、そのまま強行せずに修正したことに一定の評価はしますが。。。

[2221: マンション掲示板さん]

皆そんな権利って行使するもんかね？選挙とか議決権の行使率見てるとなんかね

[2222: 匿名さん]

>>2219 匿名さん
私もスターツの持ち分の大きさに、管理組合の運営上、驚異を感じています。
なにしろ規約上、理事を出すことも可能なのですから。
管理会社の親会社が、10％を超える議決権を持った理事になれるわけです。
一般所有者の協力ができるといいのですが。

[2223: 匿名さん]

総会への参加が少なければスターツ（＝管理会社、賃貸事業者、売主、施工者）の議決権は１０％を大きく上回ることになります。このような分譲マンションは非常に稀だと思いますので、このマンションの入居者は一般のマンションより組合への関心を高く持たないといけないでしょうね。

[2224: 匿名さん]

各入居者は自身の僅かな議決権の差を気にするのではなく、スターツさんを監視する上で総会に熱心な入居者と協力できるようしたいですね。スターツさんとは利害が異なるケースが多そうなきがします。

[2225: 通りがかりさん]

スターツにとってこのマンションは手放せないですからね。

[2226: 匿名さん]

スターツさんを組合で監視牽制する必要があると書ましたが、良きパートナーとして互いに協力することが基本とはなりますね。この皆が注目する官民一体開発を企画する力を持ち、免震にいち早く取り組み大手を凌駕する実績を積み上げている点にも光るものがあると思っています。スターツさんがこの開発でステップアップできるこを応援し、WIN－WINの関係を築きたいと思います。このように書くと反論も想像されますが、マンションはどこも運命共同体ですからね。

[2227: 匿名さん]

複合開発のfacebookが更新されてました。
ホテルの部屋の中(家具なし)の写真もアップされてます。雰囲気分かりにくいけど。

https://m.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/?locale2=ja_JP

[2228: 匿名さん]

隣のホテルの外壁とガラス窓は平らなので太陽光をかなり反射しますね。夏は目障りだけど他のシーズンはむしろ太陽光が入って良いのかもしれません。多目的ホールの屋根も金属なので太陽光を反射するかもしれませんね。いずれにしても太陽は時間とともに動きますので影響は短時間でしょうけど。

[2229: 匿名さん]

2228ですが、多目的ホールの屋根については憶測ですので未確認です。

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
太陽光の反射はこんな感じです。眩しいと感じる程度です。