クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2135: マンション検討中さん]

>>2132 匿名さん
目玉とは官民一体であることと、ホテルの運営という得意分野を
活かしてコンペに勝ったというような点ですね。またクオンは
スターツとして最高級ブランド第２号であり、ブランド価値の
向上のためにも力を入れていると思います。また、自社グループ
だけでなく、日建ハウジングという第三者の目も入れていること
も好感が持てます。

[2136: 2132]

>>2133 通りがかりさん
>>2135 マンション検討中さん
施工会社の話とデベロッパーの話と持ち株会社の話がごっちゃになって全く話が噛み合わなくなってしまいました。
元々私が間違えて書いたのですが。
これは施工会社の話題だと思ってください。

[2137: マンション検討中さん]

>>2136 2132さん
デベと施工が同一グループなので、同じと考えた方が良いと思います。
デベと施工会社が同じだと品質管理に不安を覚えますが、天下の日建設計
グループを設計監理に入れてその不安を払拭しようとしていると
思います。
なお、おおたかの森SCの設計は日建設計です。

[2138: 匿名さん]

誰だって自分が住む家だけは他所より特別高品質な施工をしてもらえると思いたいものです。
でも予想坪単価より大幅に安い価格ですので、品質とコストを天秤に掛けた『いつも通り』の施工かと思います。
懐具合を勘案して選んだ身としては、いつも通りでやってもらえれば文句はありません。
あとはスターツCAM施工の『いつも通り』をどう評価するかの話でしょうが、そんはものは着工するより遥か前から分かっていることなので、今更話題にすることもないでしょう。
実際に現地の施工に異変が確認されたらまた話題にしましょう。

[2139: 匿名]

その通りですが、むしろ発注者と施工者が同じでお手盛りの品質管理にならない
かを懸念しており、ブランド価値とか日建の関与により普通にやっていただくことを祈っているのが実情です。

[2140: 名無しさん]

2138さんに同意です
あと日建さんにも過度に期待しない方がよろしいかと。検索すればすぐに出てきますがいろいろやらかしてますよ

エントランスのデザインは素敵だなと思いますが、大きい会社なので、監理については担当者と、会社自体がどのように関与していくかでしょう。

[2141: 周辺住民さん]

いい夢見ろよｗ

[2142: 匿名さん]

>>2138 匿名さん

ピタットハウス物件の建築が柱の会社の
「いつも通り」
を気に掛けないような胆力のある人間ばかりではないのですよ

[2143: マンション検討中さん]

>>2138 匿名さん
施工不良による不具合が発覚するのは何年も後になってからで、
瑕疵担保期間も過ぎ因果関係も不明なことが多くありますので、
施工中の品質管理をしっかりして頂くことが何より重要になります。
幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。

[2144: 匿名さん]

他よりしっかり施工してもらうこを期待しなきゃならない程に信用がない会社の物件なんか買えないよ普通は。
目玉物件を根拠に期待している人の書き込みは見ていて気の毒になってくる。
ここは目玉物件にしては新浦安よりプロモーションが無さすぎるし規模も小さ過ぎる。
官民一体だから目玉物件だ！ホテルという得意分野を生かしたから目玉物件だ！目玉物件だからエースが投入される！という期待の書き込みもあったが、市民ホールやホテルはスターツCAMのエースじゃなくて大成や熊谷なんだぞ。
スターツデベロップメントとスターツCAMを信用した上で、自信を持って購入したんじゃないの？

[2145: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
スターツのプロモーションとしては新浦安の方が扱いが大きいですが、評論家の記事ではおおたかの森の方が高評価です。
そういう記事を目にしてここを注目された方の目線としてはおおたかの森がスターツの目玉物件だという印象なのでのしょう。
確かに目玉は目玉なのですが、コストパフォーマンス的に新浦安より断然優れているという意味ですので、施工の良し悪しの話をするのであれば、逆にマイナス材料かと思います。
でも新浦安から大幅にコストカット＆品質ダウンをするのであれば、クオンブランドの低級品ではなくアルファグランデブランドの高級品扱いにするでしょうから、自分としては新浦安の同等品くらいかと思います。
クオン新浦安が坪単価300万円程度に対してここは210万円程度ですので、これで新浦安と同等品であれば良い買い物だと思いますよ。

[2146: マンション検討中さん]

このような場では意図が伝わりませんね。また、私は購入者ではありません。この物件はスターツCAMさんにとっては大型物件で、しかもデベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にあることが懸念されるけれども、何度も記載した理由でその懸念の心配は少ないということを言っているだけです。また、ホールとホテルが他ゼネコンであることは何も関係ありません。なぜこのように興奮されるのかが理解できません。このような場で議論することの限界と思いますので、これで終わりとします。

[2147: 匿名さん]

>>2143 マンション検討中さん
それは仕様通りに住めないレベルの不良の話のように見えますが。
そのレベルで問題を起こす会社であれば、そんな会社のブランド価値なんて信用するに値しないでしょう。
逆にアルファグランデの構造に欠陥が見られたけどクオンブランドだけは大丈夫と言われても不安でしょう。

ピタットハウスについてはスターツアメニティの問題もありますので目を瞑るとして、アルファグランデについてはそんな話はありませんので、私はほどほどに信用しています。

[2148: 匿名さん]

>>2146 マンション検討中さん
たぶん思いは一緒だと思うけど前提がぜんぜん違うのだから噛み合うわけがない

スターツCAMさんにとっては大型物件で
→複合開発の施工をほぼ一括でやることがあるスターツCAMにすればマンション一棟だけの施工は大型物件ではない

デベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にある
→スターツCAM物件のデベはだいたいスターツデベロップメントなんだからそれをお手盛り傾向というならそれがスターツCAMクオリティでしょ
そもそも持ち株会社が同じだとお手盛り管理になりやすいという根拠が無い

何度も記載した理由でその懸念の心配は少ない
→その理由がここがスターツの目玉物件だからというものでしょ？
ここはスターツの目玉物件じゃぁない

[2149: 匿名さん]

>>2146 マンション検討中さん
気付いてないみたいだから言うけどこれ失言だぞ↓
>幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。


スターツの目玉物件じゃないし日建もいろいろやらかしてるからこの物件に期待する手段はないという意味

[2150: マンション検討中さん]

よくここまで曲解するものだと唖然としております。
多分この物件をけなしていると思われてしまったのでしょうね。
大手であれ何であれ盲目的に信用するのは個人の自由ですが、健全な警戒心を持ち続けるとは大切です。これも曲解されるのでしょうか。これで最後にしますので自由に議論してください。

[2151: マンション検討中さん]

追記
すみません私も曲解しているのかもしれませんね。そもそもここで議論するのはお互いに時間の無駄ですね。

[2152: 匿名さん]

>>2150 マンション検討中さん
健全な警戒心？
ここはスターツの目玉物件だから期待できるって言ってたじゃん

自分の中では他人を盲目的呼ばわりする程に物事を考えてるつもりなんだろうが、お手盛り管理だとか、目玉物件だとか、日建を盲目的に信じておいてスターツCAMを警戒すのは健全だとか、疑うも信じるも理由付けがデタラメ過ぎる。
一回自分の主張をまとめてから書きなよ。

俺の主張はクオン流山おおたかの森はスターツの目玉物件などではないということだけだ。
施工の話は俺の主張じゃない。
手抜き工事があれば賠償もんだろ、買い手が気にするのはスターツが賠償請求に耐えうる会社かどうかだ。
施工の品質なんざ信じるも警戒するもどうせ素人にゃ分からん。

[2153: 匿名さん]

私も何回か投稿していますが、大分荒れてしまいましたね。
頭を冷やして読み返しましたが、元々のネタ振りはこの一言です。

>>2128 通りがかりさん
>施工ダメですね。

何の施工の何がダメなのか、何故ダメなのか、何もない一言に対して各々の解釈で意見を述べているわけですから、これで話が噛み合ったら奇跡というものです。
このまま削除されない程度に続けるのは私は構わないと思いますが、他人の書き込みにそのまま反論するのではなく、自分が何の話をしているのか、改めてネタを振り直してから書くというのはいかがでしょうか？

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん
2144,2148,2152
上に書いた通りでここがスターツの目玉物件と見るかそうでないかの話題。
さすがにスターツの目玉物件とは言えないだろうと言いたかっただけで、施工の話は割とどうでもいいです。
いろいろすまんかった。

[2155: マンション検討中さん]

>>2153 匿名さん
これで最後と書いた物ですが、前向きなご提案ありがとうございます。
ただし私は購入者ではないので、これ以上の発言は控えます。
込み入った内容なので、基礎的知識をお持ちでない方にこのような
場の短い文面で理解を得ることは困難ですね。

[2156: 基礎的知識の無い人]

ホテルとホールの方ですが、契約者スレの方に施工中の写真が出ていますね。
ホールの屋上設備が不安材料として挙げられています。
もしマンション側に影響のある設計だったら？
スターツデベ&CAMがスーゼネ相手に渡り合えるのか、先程までのここでの話題の流れもあって不安になってきました。

不確定要素が多いからこそ不安が湧いてくるのだと思います。
早く入居して楽になりたい...

[2157: マンション検討中さん]

>>2156 基礎的知識の無い人さん
ホールはスターツが大成建設に発注しており、竣工後流山市に
クオンの土地と交換します。現在はスターツが発注者であり、
官民一体開発として一定の配慮はしてもらえていると期待してます。

[2158: 匿名さん]

スターツデベロップメントはアルファグランデ小岩等の大型案件で大成を使っている実績もあるので、今更この規模の開発で横通しに失敗するとは考えにくいかと。
不安としてはホール側が流山市の施設であること。
公共案件は税金が絡んでいる関係で見積査定がカツカツなのですよ。
民間人のマンションごときの為にあとから設計変更して見積り変えるのは至難でしょう。
やるなら大成とスターツの持出です。

まぁ大成もスターツCAMもスターツデベロップメントにしてみれば勝手知ったる仲なので、その程度は最初から調整済みだと思いますが。

[2159: 匿名さん]

と思ったけど、ホールの屋上の一番マンション寄りに電気設備と空調設備が置かれるみたい。
写真も上がっていることだし、この話題は契約スレの方でやりましょう。

[2160: 評判気になるさん]

なんか抽選に当たって舞い上がってましたが、検索するとスターツ も日建設計もいろいろ出てくるし気になり始めてしまいました…
けなす事を書く人はいても、褒める事を書く人はあまりいないって考えていて良いんですよね。

[2161: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
基本的には希少価値のある良いマンションという評価が大勢と思いますが、
当然完璧ではなく不安要素もあり、それを解消できないかを議論している
と理解しております。

[2162: 通りがかりさん]

議論しても変わらない。契約したら後は信じるのみ。
大手なら杭打ち偽装など無いと信じているなら大手デベの物件を購入すれば良い。
私はスターツを信じるよ。

ホテルやホールの設備の影響が気になるなら、担当を通してスターツに確認すれば良い。憶測だけでここに書き込んでも不安をあおるだけだと思います。

[2163: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
そもそもこのような掲示板は誰の発言かも分からず、
真偽は自分で見極めるしかないので、読まないという
考えもありますよ。ただ中には貴重な情報や役に立つ
意見もありそうなので、一応目は通しています。

[2164: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
書き込んでいる方は限られているように思われますので、
一部の方の見解程度と思った方が良いですね。

[2165: 匿名さん]

そうですね、2162はスターツの社員さんということもありえると
考えると訳が分からなくなります。

[2166: 通りがかりさん]

くだらん

[2167: 通りがかりさん]

>>2165 匿名さん
2162ですが、普通に契約者ですよ。
何でもかんでも社員って言うのどうかと思いますよ。
契約者の心理としては、自分の契約した物件のネガティブ要素を書き込んで欲しくないのです。特に憶測だけの根も葉もない事を書かれるのは不愉快。

スターツ社員があえてスターツに聞け何て事言うと思いますか？聞かれたら仕事増えて面倒じゃないですか。

そもそもスターツを信じられない人は契約してないでしょ。ネガ書き込んでるのは部外者じゃないかな。

[2168: 匿名さん]

結局どの書き込みを信じてよいかわからないということですかね。

[2169: 匿名さん]

大半の書き込みは性善説で捉えて良さそうに思いますが、
善意でも間違いということもあり、匿名の掲示板の
書き込みは自己責任で吟味するしかないと思います。
うのみにせず、多くの情報の一つとして参考にしたい
と思っています。

[2170: マンション検討中さん]

色々ありますけれど、他のマンションの掲示板に比べ
深い課題が議論されていて参考になります。
でも完売したのに、ここが閉鎖されないのが不思議です。

[2171: 匿名さん]

>>2160 評判気になるさん
スターツの主幹となる事業はピタットハウスです。
分譲と比べて賃貸は品質面でも管理面でも各種手続きでも、住人より不動産会社への依存度が大きいです。
その為、不動産会社は不満を持たれやすい傾向があると考えます。
比較対象が三井や野村だからスターツが悪い会社のように感じるだけで、レオパレス等の同じ賃貸屋相手の比較ならむしろマシな会社と言えるでしょう。

[2172: 匿名さん]

2171ですが、スターツアメニティーはピタットハウスと同じ管理会社ですので、ピタットハウスのレビューを(悪い意味で)参考にして良いかと思います。

[2173: 通りがかりさん]

良い事はあまり書かれないので、一部の悪い事が目立つのだと思います。今回、気持ちよくクオンを購入した人の内、何人が高評価の書き込みしましたか？という話。有益な情報ではないので、もうやめましょう

[2174: 匿名さん]

まぁ、もう決まってしまったのだから今さら気にしてもしょうがないですね。
知らぬが仏

[2175: 匿名さん]

事業を多角化する場合、それぞれの事業内容に応じた対応を行なうわけであり、スターツにクオンのようなブランドを重視する経営方針があれば、管理についても賃貸マンションとは管理レベルを変えると思います（期待します）。管理は特に管理人の資質が重要であり、今後管理組合でしっかり見守ることが自身の資産価値を守るうえで大切ですね。

[2176: 匿名さん]

ブラントなんて期待しない方がよいですよ。
パークマンションやパークコートのような上位ブランドとは違い、クオンはアルファグランデとは似付かないネーミングですので。
失敗したら無かったことにしても既存ブランドにはノーダメージなわけです。(ゲームボーイ→DSの方式)
管理会社については生かすも殺すも絶縁するも組合次第。
スターツはアテにしないつもりです。

[2177: 検討板ユーザーさん]

北口は庶民街。ブランドマンションは不要ですよ。

[2178: マンション検討中さん]

俺はスターツを信用すると豪語していた方の意見をお聞きしたいですがね。

[2179: マンション検討中さん]

>>2177 検討板ユーザーさん
ブランドという言葉はもっと幅の広いものですがね。

[2180: マンション検討中さん]

>>2176 匿名さん
あてにしないでどうするのですか？

[2181: 検討板ユーザーさん]

分譲でありながら、比較がレオパレスとは情けない。大東建託も二アリーな位置付けか？

まだここはキャン待ちも居ますから完売したとはいえ板も竣工まで気が抜けないでしょう。竣工までに気が変わる事は大いに有る話しです。

[2182: 通りがかりさん]

なるほど、完売したのに最近投稿が多いなと思ったら、キャンセル待ちの方がネガキャンやってキャンセル促進しようとしてるのかな。

[2183: 検討板ユーザーさん]

>>2182 通りがかりさん

まさかネガキャンでキャンする人が居るとも思えませんけどね。そもそもでいえばこの板を参考にしてネタを信じて買った人がどれだけ居たのか？って話しです。
どないもならない事情で手付け捨ててもキャンするしかなくなる人は少なからず居ますからね。

[2184: 匿名さん]

完売してもここの書き込みが多いのはキャンセル待ちが多いということですか。
すごい人気ですね。契約者は読まない方がよさそうですね。