クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2001: マンション検討中さん]

>>2000 マンション検討中さん
最終日まで様子を見ている方が多いのでしょうか？
2期では最初に登録された方が全員落選したのも影響していそうですね。

[2002: 名無しさん]

>>2000 マンション検討中さん
そうなんですかね。確かにはじめて販売側から案内メールきました。びっくりしました。

[2003: マンション検討中さん]

土曜日に行ってきましたが、三部屋ほど花が付いて居ませんでした。他の部屋もおよそ半分は1倍。3倍以上の部屋が４つ程で、営業の方もこれからいらっしゃる方が多いかと思いますとの案内でした。

[2004: 通りすがり]

>>2003 マンション検討中さん
3倍以上は角部屋ですかね？

[2005: マンション検討中さん]

3倍以上の部屋は角部屋に限らず複数戸ありましたよ。
まだ様子見してる方も多いようで、最終的にはほぼ2倍以上になるようです。

[2006: 検討板ユーザーさん]

抽選って2倍や3倍の程度なんですか？

10倍くらいは当たり前かと思ってましたが
それほどでもないですね。

なんか言われてたほど高倍率でもないですね。

[2007: マンション検討中さん]

角部屋は軽く10倍越えで、その他は1〜5程度に散らばっていました。

[2008: マンション検討中さん]

>>2006 検討板ユーザーさん
ここは流山ですよ？(笑)
近隣のマンションが苦戦してるなかでは高倍率で進んできたと思います。
流山で抽選が複数で起きること自体珍しいでしょうね。

[2009: マンション掲示板さん]

90Eは日曜時点で10倍ちょっとでしたが、最終的には20倍くらいまでいくかもとのこと。中住戸なら3倍程度で収まる部屋もありそうでしたよ

[2010: 通りがかりさん]

とりあえず最終日に行って、最高倍率の部屋に登録します。

[2011: マンション検討中さん]

今回外れてしまったらおおたかで検討したいマンションがなくなってしまうなあ
799戸マンションの看板たってるらしいけどまたまた長谷工らしいし
皆さんはどうするんですかね？

[2012: マンション検討中さん]

まあ今マンションを買うべきでは無いという意見が世の大勢ですし、じっくり情報収集を続けます
焦って長谷工物件などに手を出さないことですね

[2013: 匿名さん]

>>2011 マンション検討中さん

>>2011 マンション検討中さん
普通、ローンが組めないなどで、キャンセルになる物件がそれなりに出てきます。
竣工が近くなったら、キャンセルを狙って通うののがいいですよ。
角部屋とか高い物件も出て来ることがあります。

[2014: eマンションさん]

ペラボー最高です

[2015: 通りがかりさん]

引き渡し近くでキャンセルでても、一般人には回ってこないよ。千代田とか湾岸でよくやってたのは、相場が上がってるから値上げして再販してたね。

[2016: 通りがかりさん]

20倍としたら抽選終わると19人の難民生まれることになるのか

抽選後のネガり屋襲来が大変そう。。

[2017: マンション検討中さん]

>>2016 通りがかりさん

落選した人は幕張ベイパーク、津田沼タワーに流れそうですね。

[2018: マンション検討中さん]

90Eは"とりあえず"申込して当たったらラッキー♪くらいの人が相当数いると思いますよ。

>>2017 マンション検討中さん

わたしも幕張ベイパーク見に行きましたが、設備・値段・間取りはいいのですが、如何せん駅距離が辛いのと京葉線の貧弱 さに早々に候補から外してしまいました・・・
駅距離考えると、ベイパークよりも津田沼のほうがクオン検討者には合いそうですね。

[2019: 検討板ユーザーさん]

>>2018 マンション検討中さん
幕張＝グロスは互角だが駅からかなり歩く。
津田沼＝駅距離は互角だがグロスが1000万強高い。
流山か柏の葉の駅近物件に流れるのではないかと。

[2020: マンション検討中さん]

都心ならともかく郊外のタワマンなんてねえ

[2021: 匿名さん]

>>2020 マンション検討中さん
タワマンはババ抜き。いかに大規模修繕前に売り逃げるかが勝負

[2022: マンション掲示板さん]

今さら聞くのもあれなんですが、駅周辺の虫の発生状況ってどうなんでしょう？
駅前なのであまりいないイメージなんですが結構いますか？

[2023: 匿名さん]

>>2022 マンション掲示板さん
おおたかの「森」にあります。

[2024: マンション検討中さん]

>>2022 マンション掲示板さん

都内から駅徒歩1〜2分に引越して来ました。
結構いますよ。エゲツないのが現れます。

[2025: マンション検討中さん]

>>2022 マンション掲示板さん
近くの戸建に住んでいますが、庭に出ると蚊がでることが
困る程度ですね。

[2026: マンション掲示板さん]

皆さんありがとうございました。
これまでの季節であれば気になってませんでしたが、これからの季節を考えると気になり出してしまいました。
バルコニーの窓にびっしりとかなったらきついですね。

[2027: 検討板ユーザーさん]

近隣のマンションで言えばサウスアリーナは虫の被害がひどくなると思います。
池が至近距離ですので・・・。
現在おおたか東口に住んでいますが、大堀川まで行かなければ至って普通程度ですよ。
北口は特に虫の問題は無いかと思います。

[2028: 通りすがり]

虫が気になるなら、なるべく上の階を選択すべきですね。

[2029: マンション検討中さん]

>>2027 検討板ユーザーさん
ルフォンの方がヤバい気がします。
見学行ったら鳥のフンとかありましたし

[2030: マンション検討中さん]

>>2029 マンション検討中さん
周辺の様子から鳥害の心配もなさそうですね。

[2031: 名無しさん]

>>2030 マンション検討中さん
鳥の鳴き声があちこちから聞こえる所がこのあたりの良いところだと思ってました。鳥のフンもあって当たり前だと思います。
居なくなったら嫌だと思ってます。

しかし、ロータリーが完成してムクドリ来ちゃったら嫌ですけれども…
ムクドリってなぜかロータリーにあつまるから…

[2032: 匿名さん]

みなさん！ここは、郊外のマンションですよ。
鳥とか虫とか当たり前。近くの川辺、緑地間を行き来してます。

[2033: マンション検討中さん]

>>2032 匿名さん
ここでの質問は虫害、鳥害の話であり、生活に支障が
出るほどの発生、襲来があるかどうかとのことです。
この観点から、特に問題はなさそうということですね

[2034: 匿名さん]

>>2033 マンション検討中さん
鳥と虫は普通の男の人の感覚ならほぼないと言っていいです。
ロータリーの木にヒヨドリ集まらないでほしいですね。
あれは、ほんとにうるさい。

[2035: 通りがかりさん]

いよいよ明日で登録締め切りですね。何倍くらいになるんでしょうか。登録してないけど抽選会見に行こうかな。

[2036: マンション検討中さん]

>>2035 通りがかりさん

入れる感じですか？とても注目度が高いマンションなので気になりますね。

[2037: 通りがかりさん]

>>2036 マンション検討中さん
登録してないと見に行けないもんなんですか？

[2038: マンション検討中さん]

>>2037 通りがかりさん

恐らく。プライバシーやセキュリティの関係、あとは倫理的な観点で入れてもらえないと思います。念のため確認されてから訪問された方が良いと思いますよ。あと会場の雰囲気は、ビンゴ大会のそれとは違って、ほぼ無音で進行します。

[2039: マンション検討中さん]

いやいや当たり前に、登録してない人は入れないですよ。受付で名前確認してから入りますので。

[2040: マンション掲示板さん]

一期の時は抽選会場に入りきれないので、各家族から代表者１名の入室制限がありました。会場の外も代表者以外でごった返してました。購入もしない部外者を入れてくれるとは思えないですね。

[2041: マンション検討中さん]

>>2034 匿名さん
ショッピングセンターにつながるペデストリアンデッキ横の木に
沢山の小鳥が集まっていたことがあります。時期や頻度はよく
わかりませんが。

[2042: マンコミュファンさん]

ついにタイムアップ
どんな申込状況になってるんでしょうね。

[2043: マンション検討中さん]

2倍以上の部屋が何割あって、最高何倍か気になりますね。

[2044: マンション掲示板さん]

さて、どうなったんでしょう

[2045: マンション検討中さん]

今回も希望部屋は最後に申し込んだ人に持ってかれた(-_-)
全体的に最後の番号強しでした。

[2046: マンション掲示板さん]

>>2045 マンション検討中さん
やっぱりそんな感じですか(笑)
一部の住戸は最終番号ではないってことですか？覚えてたら教えてほしい

[2047: マンション掲示板さん]

そもそも完売したんでしょうか

[2048: マンション検討中さん]

>>2045 マンション検討中さん

えぇー！！！

[2049: 通りがかりさん]

>>2045 マンション検討中さん
支払能力でしょ。

[2050: マンション掲示板さん]

>>2049 通りがかりさん

同倍率同時抽選式だから支払い能力をもとに選別することはできないですよ

[2051: マンション検討中さん]

また最後の勝ちですか！？
後番の玉ほど出やすくなってるとしか思えませんね

[2052: eマンションさん]

>>2049 通りがかりさん
あなたがね。

[2053: マンション検討中さん]

このような記事もありますね。
http://aokitrader2.com/mansion-lottery-trick

[2054: マンション掲示板さん]

今回って当選した人にしか連絡いかないんでしょうか？
待てど待てど連絡が来ないのでもうだめだとは思ってますが...

[2055: マンション検討中さん]

>>2053
ぶはは、カラクリがバレちゃいましたね。

当選確率をあげる方法としてはそれだけでは有りませんで他にもありますよ。

[2056: 通りがかりさん]

さて、落選された人達はどこにいくのでしょう。

[2057: 匿名さん]

クオンの賃貸住戸ですかね。

[2058: マンション掲示板]

>2057:匿名さん
サウスアリーナとかソライエに行くか、799戸のマンションができるのを待つか。

[2059: マンション検討中さん]

>>2058 マンション掲示板さん
ソライエ、シティハウス、サウスアリーナ、ノース、ルフォン、選択肢たくさんですね。

[2060: 名無しさん]

>>2053 マンション検討中さん
なにこれ！そうなんですか！？

[2061: 名無しさん]

>>2059 マンション検討中さん
おおたか以外の駅直結を待ちます

[2062: 検討板ユーザーさん]

結局、倍率ってどうだったんですか？申し込みなかった部屋はあったのでしょうか。

[2063: 検討板ユーザーさん]

反応するのも馬鹿馬鹿しい書き込みが見られますが。確かにそのような抽選も世にはあるでしょうがここは無いですよ。
今回は倍率2〜17。全住戸登録ありでほとんどの部屋が抽選でした。

[2064: マンション検討中さん]

>>2063
まともな情報と書き込みを有難うございました。

[2065: 匿名さん]

あぁ…。落ちてしまいました。真っ先に申し込みを入れ、金曜までは1倍でした。当日に3組申し込みを入れてきたようで、4倍、そして落選。
悲しくてしばらくはマンションの事を考えられません。
ここが落ちたらソライエ…と考えていましたが、もう、何度も都内からおおたかの森へあししげなく通う内にクオンへの思い入れが大きくなり…。
ソライエを買えたとしても、毎日クオンを見ながら帰るのが悲しくなります。なので、マンション探しは一からやり直しです。
悲しくて、思いを吐いてしまいました。スルーされて結構です。ここの掲示板は毎日のように覗いておりました。皆さま、沢山の情報をありがとうございました。

[2066: マンション検討中さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[2067: マンション検討中さん]

板で、当選したことを書き込める人は居ないと思うけどな。。

むしろ書き込んでる人に当選者は居ないというべきか。。

[2068: マンション掲示板さん]

>>2065 匿名さん
お気持ち分かります！でも、絶対にまた欲しくなるマンションは必ず出てきます。必ずですよ！

[2069: マンション掲示板さん]

デベの舞台裏を知らない人が多過ぎる！

今は個人情報の壁で他人の申込みは見えない事になってるから当人は営業信じるしか道は無いもんね。

[2070: マンション掲示板さん]

>>2063 検討板ユーザーさん
17倍？7倍ではなくてですか？

[2071: マンション掲示板さん]

17倍で当たった人は何番だったんだろう気になるw
それにしても当たった人くじ運良すぎ！

[2072: 名無しさん]

>>2065 匿名さん
2期で真っ先に1番登録して一番最後に玉が出たものです。すごくお気持ち分かりますよ。悲しいけど正直者が馬鹿を見るんだなーと思いしばらく落ち込みました。
当日に3組！？それは流石に凹むし酷いですね。ルール上問題ないので仕方ないですけどね…。我が家はまだ時間かけれるので、またマンション探し楽しみますよ。必ず魅力ある物件は現れますし、注文住宅もいいな〜とか考えて今は元気です。時間を味方につけてお互い頑張りましょうね。

[2073: 通りがかりさん]

お隣さんのやり方みたいにデベ主催の行事に参加で抽選倍率あげてくれる方式のほうが、落選者に対しては理解を得やすいものです。

営業さんと懇意なら、この部屋は倍率５倍持ってる人が抽選来てますよ、と教えてくれるもんです。登録二人であっても倍率は6倍！

もしそれが誘導だとしても、敢えて6倍に行くよりは無抽選部屋を探し求めるのが人の心理というもの。その差がもし200万だとしても当然無抽選に向かいます。

[2074: マンション検討中さん]

>>2073
お隣ってスミフ？
この近辺のスミフ物件なら、行事に参加しなくても買えそうな倍率では無いでしょうか？

[2075: マンコミュファンさん]

>>2073 通りがかりさん
そんな方式もあるんですね。

私はクオンの一人1倍方式の方が平等で納得できますけど。

[2076: マンション検討中さん]

マンションを探し始めたばかりで恐縮ですが、ここがこんなに
人気があるのは、駅直結という希少価値と割安感が大きいという
ことでしょうか？

[2077: 名無しさん]

>>2063 検討板ユーザーさん

営業の方、毎日見回りお疲れ様です。

[2078: 通りがかりさん]

>>2075 マンコミュファンさん
私の例はすみふさんではないです。デベロッパはいくらでもあるし、他にも抽選案件はありますよ。

一人1倍方式が建て前であることだけの例として思って頂ければ幸いです。つまり行事なんてのも建て前ですので、自分の番号は一つでも、他人の番号が一つとは限りません。
平等性が証明できるわけではありませんからね。絶対に逃したくないのなら、無抽選か、やり方の如何を問わずご自身の倍率を上げて抽選に臨む事を推奨致します。

[2079: 名無しさん]

>>2077 名無しさん

でたー馬鹿の一つ覚えのその台詞。
もう少し面白い返しをされたら如何でしょう。せっかくの日曜日なので。

[2080: マンコミュファンさん]

>>2078 通りがかりさん
私もデベの抽選方式にはカラクリがあるなどの記事を読み、クオンの購入に対してはその辺りは疑いの目で見てきました。しかし、実際は平等な抽選だったと感じました。

部屋を選択する際にも、倍率のある部屋と無抽選の部屋で悩んでいましたが、無抽選の部屋に誘導されることはありませんでした。営業力としてはどうなんだって思いましたけどね。

不平等なデベロッパがあるとの事なので、別の物件を購入することがあればご忠告通り対応したいと思います。

[2081: 通りがかりさん]

>>2079 名無しさん
デカイ釣り針にまんまと引っ掛かって滑稽だなぁ笑

[2082: 通りがかりさん]

>>2079 名無しさん
負けず嫌いの性格がよく表れてますな。

[2083: 匿名さん]

>>2076 マンション検討中さん
免震、官民一体、高級仕様(ただしディスポーザは無し)、SC直結、駅直結なのにタワマンでない、地域No.1マンションなどもあるかと思います。

でもやはり立地が一番ですかね。２路線使える快速停車駅に直結でこの価格。

まぁもう完売しちゃったので少し遅かったですね。

[2084: 検討板ユーザーさん]

>>2055 マンション検討中さん

例えばどんな事ですか？

[2085: マンション掲示板さん]

竣工1年半以上前に完売。
最高17倍の大抽選祭り。

都内でなく流山おおたかの森でも売れるもんですね～

[2086: eマンションさん]

>>2080 さん同様、抽選に関して色んな記事を見て臨みましたが、ここは拍子抜けするほど平等に感じました。
それはいいとして、玉の重さどうにかして笑！
明らかに1が多く使われて軽くなってるとしか思えないくらい1から順に弱い。ほぼ最後の番号が出てました。
7くらいからあまり変わらないみたいで、それ以上の倍率になってくると色々出てましたね。
スターツは今後販売する物件が抽選になったら、玉を買い替えた方がいいとお節介ながら思いました。

[2087: マンション掲示板さん]

さーて、外れてしまった我が家は今後どうしようか悩み中
ソライエはコンセプトが好きになれないし、かといって同じような駅近新築マンションは他にないし
都内から通い続けてせっかくおおたかが好きになったのになあ

[2088: マンション検討中さん]

この掲示板で抽選当たったという人を見ていないような？

[2089: マンション検討中さん]

営業ご苦労的な書込みは定期的に何処の板でもあるね。それでいて営業ってのを全く知らないというw

検討板には全く趣旨の合わないコピペなので、全力で無視して差しあげるのが世の中の礼儀というやつです

[2090: 名無しさん]

楽しいのは入居するまで。
入居して一ヶ月もすると飽きるのが常。
そして思う。こんなはずじゃなかったのに。

[2091: マンション掲示板さん]

>>2090
飽きるんだったら速攻売ればいいだけのこと。なんか悩む必要ってあるのでしょうか？
よろしかったら書いた意図をご教示頂けるとありがたいです。

[2092: マンション検討中さん]

2090の入居を入籍に換えて読んでみた。
どちらも末永く幸せに行きたい自分であった。

[2093: 匿名さん]

>>2092 マンション検討中さん

座布団2枚

[2094: マンション掲示板さん]

>>2091 マンション掲示板さん
まぁここにコメント書いてくるような、常識人には見えませんよね、そう思って書いて頂いたのでしょうけど

[2095: 匿名さん]

スターツってところが、住んでみてどうかだよね。建築費高騰しているから、どこかで改良、改悪があってもおかしくない。
それとも、組合役員は輪番制とかにして、管理組合をうまく骨抜きにして、本来の管理の部分でしっかり回収するのか？
すぐ売るとかいう人が多いと、総会とかも集まり悪いだろうから、最初の規定のままなんだろうなぁ。

[2096: マンション検討中さん]

駅直結、免震、官民共同開発が人気のポイントなのですぐ飽きるものではないですね。

[2097: マンション掲示板さん]

駅に近いのに慣れる、地震で揺れないのに慣れる、官民の一体感に慣れる。慣れてしまうと思います。

[2098: マンション検討中さん]

引っ越したいほど飽きて嫌になるものではないという意味です。

[2099: 匿名さん]

駅直結以外は飽きるも慣れるも、感じないでしょう。
ディスポーザーなしの方が慣れないのでは？
あとは、スーパーからの連絡がイマイチなとこ？
全てを満たすのはないので、何を優先するかですね。

[2100: 匿名さん]

スーパーからの連絡がイマイチって、SCのヨーカドーから
エスカレーターとペデストリアンデッキで歩いて３分ですが。
これ以上何をのぞんだらいいのやら。

[2101: マンション検討中さん]

どれもそもそも売りたくなるほどの問題ではなさそうですね。
家は3回建替えないと満足するものにならないといわれている一方、
住めば都とも言われます。

[2102: 匿名さん]

>>2097
そうですね。どんな美人と結婚しても3日で見慣れる？と言いますよね。
でも嫌なところはなかなか慣れない。
朝晩の通勤で暑さ寒さ、雨風に耐えながら歩く、地震のたびに怖い思いをする
とかにはなかなか慣れないと思います。

[2103: マンション掲示板さん]

ディスポーザー無かったのは正直痛かったな
24時間対応可能なところがこれからの季節に痛いとこ。

[2104: 匿名さん]

SUMOの掲載が終了しましたね。
完売したのかな。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yusan09/20180527/2018...

[2106: マンション検討中さん]

>>2105 匿名さん

ありがとうございます！
関係者の方々完売おめでとうございます(^O^)

[2107: 住民板ユーザーさん1]

>>2105
写真有難うございます。
完売おめでとう‼
昨年TX沿線でもっとも売れたセントラルパークより
ハイスピードで完売しましたね。

[2108: マンション掲示板さん]

>>2107 住民板ユーザーさん1さん
そもそもセントラルパークって完売したの？
比べるレベルが…

都内も含めて竣工1年半以上前に完売したマンションってどのくらいあるんでしょうか？都内だと普通にあるんでしょうかね？詳しい人いたら教えて下さい。

[2109: 名無しさん]

>>2108
セントラルパークは、あと数戸で完売ではないでしょうか？
比べるレベル？
同じTX沿線の千葉県郊外マンションと認識していますが。

[2110: 匿名さん]

八潮のマンションはたまにテレビで取り上げられてるけど、ここってテレビに出たことあるの？
どうなんですか？　クオン信者さん？

[2111: 名無しさん]

>>2110
無いと思いますよ。
テレビは大河ドラマと笑点とスポーツの試合位しか観ないから、
いずれの番組にも取り上げられていなかったなあ。

[2112: 匿名さん]

>>2110 匿名さん

マスコミに頼らず、ご自身の判断力にもっと自信を持ってください。

[2113: マンション検討中さん]

2110にとってはテレビに取り上げられたかどうかがステータスなんですかね。関連物件の広告として宣伝依頼出してるマンションがほとんどなのに。随分と稚拙なお考えの様で。
完売後もこんなわかりやすい煽りが来るとは。購入出来なかった悔しさはわかりますが、見ていてこちらが恥ずかしい。

[2114: 名無しさん]

急に書き込みなくなりましたね。
わかりやすい掲示板ですね。

[2115: 検討板ユーザーさん]

>>2110 匿名さん

マウンティングするつもりも競うつもりもありません。ただ気に入った街のマンションを買っただけです。なので八潮の方が優れていると仰るなら、それで良いです。「参考になる」押しておきました。

[2116: 名無しさん]

>>2110 匿名さん

今のこの時期にそれ聞いてどうすんの？？
八潮万歳！！と叫びたいのならここじゃないよね？

[2117: 匿名さん]

買い煽る必要がなくなったわけですね。

[2118: マンション検討中さん]

概要とかHP変わるの遅くないですか？営業さんしっかり仕事してください。

[2119: 通りがかりさん]

完売＝検討者不在
もはや検討板で議論する必要も無いので、書き込み当然無くなるよね。

抽選会で当選して購入できた方おめでとうございます。

[2120: 匿名さん]

>>2118 マンション検討中さん
概要の更新日は6月1日になってますね。
内容は更新されてないようですけど。たぶん、更新したつもりだけど更新できていなかったパターンでしょうか。

まぁここは営業にも広告にもお金をかけず、その分安くした価格と物件の魅力のみで売り切ってますからね。
物件さえよければ、営業力は不要なんでしょう。

[2121: 通りがかりさん]

完売してる以上は、今ここで書いてる事自体がガヤ扱いにしかならないという事実

[2122: マンション掲示板さん]

HP更新されましたね。
完売御礼と表示され、プランや仕様などのページも閉じられたようです。

[2123: マンション検討中さん]

https://www.sumu-log.com/archives/10424/
無いとやっぱりそうだよな。。

[2124: マンコミュファンさん]

>>2123 マンション検討中さん
読んでみました。
「投資ならディスポーザーがなくても良い」と言った後に「周りにディスポーザー付マンションが多いのに付いていないと将来売る時に困りそうですね」と書かれてるのが矛盾してる気がしますね。まあ、周りにディスポーザー付きマンションが供給されている中でも、圧倒的スピードで完売したクオンには当てはまらないかなと思いました。

現在ディスポーザー付きマンションに住んでて、その便利さは十分感じてるので無いのは残念ですが、必須では無いかなと思いここを購入しました。それ以上に魅力的な点の多いマンションだと思っています。

[2125: 検討板ユーザーさん]

>>2124 マンコミュファンさん

賃貸ならということでしょう。賃貸に出すときはディスポーザーがあってもなくても家賃変わらないですから。

[2126: マンション検討中さん]

ディスポーザーの需要は実際結構あると思います。設置マンションに住んでいて、次は無くてもいいという発想は全くなかったので、ここは申込みを見送りました。メリットは今さら言うまでもない事でしょう。

投資には確かに無くてもいいという発想はありますが、売却に当たっては設備に当然記載されますので影響がゼロとは言えないでしょうね。

今は最寄駅を変えて探してますが、当たり前のように設置されていて、ここには無いのが不思議に感じてます。VFMとしては充分に価値があると実感してます。

[2127: 通りがかりさん]

なぜ完売した今になってディスポーザーを議論しているのか真意はわかりませんが、無くても希望者多数で抽選になり早々に完売してしまったと言うのが事実です。
つまり、ディスポーザーが必須でない人は、そこそこ多いのでしょう。
もちろん、あれば便利なのはわかりますが。

[2128: 通りがかりさん]

施工ダメですね。

[2129: 通りがかりさん]

>2128
今施行中かと思いますが、何かありましたか？

[2130: 通りがかりさん]

まだ基礎工事なので何も無いと思います。
気にしなくて良いと思います。

[2131: マンション検討中さん]

>>2130 通りがかりさん
施工会社が大手でないという程度の意味だと思います。
スターツにとって目玉プロジェクトでエースを投入する
ので、大手が小プロジェクトとして取り組むより
良いと思います。

[2132: 匿名さん]

>>2131 マンション検討中さん
スターツの目玉プロジェクトってタイムレスタウンみたいなのが該当するのでは？
おおたかの森のクオンは規模としてもプロモーションにしても小プロジェクトのように見受けられます。
別に小プロジェクトが駄目だと言いたいわけではありませんが。

[2133: 通りがかりさん]

>>2132 匿名さん

クオンや規模は除いても、数少ない官民一体のプロジェクトなので、しっかりやるでしょう。

[2134: 2132]

ごめん、デベロッパーじゃなくてスターツCAMの話だったか。
毛色としては小規模なデザイナーズマンションやデザイナーズアパート,戸建の施工会社という感じですが、大規模プロジェクトとしては駅前公益施設の施工実績もありますね。
今回は大型マンション一棟の施工ですので、得意分野と大型プロジェクトの中間くらいという印象を受けます。

[2135: マンション検討中さん]

>>2132 匿名さん
目玉とは官民一体であることと、ホテルの運営という得意分野を
活かしてコンペに勝ったというような点ですね。またクオンは
スターツとして最高級ブランド第２号であり、ブランド価値の
向上のためにも力を入れていると思います。また、自社グループ
だけでなく、日建ハウジングという第三者の目も入れていること
も好感が持てます。

[2136: 2132]

>>2133 通りがかりさん
>>2135 マンション検討中さん
施工会社の話とデベロッパーの話と持ち株会社の話がごっちゃになって全く話が噛み合わなくなってしまいました。
元々私が間違えて書いたのですが。
これは施工会社の話題だと思ってください。

[2137: マンション検討中さん]

>>2136 2132さん
デベと施工が同一グループなので、同じと考えた方が良いと思います。
デベと施工会社が同じだと品質管理に不安を覚えますが、天下の日建設計
グループを設計監理に入れてその不安を払拭しようとしていると
思います。
なお、おおたかの森SCの設計は日建設計です。

[2138: 匿名さん]

誰だって自分が住む家だけは他所より特別高品質な施工をしてもらえると思いたいものです。
でも予想坪単価より大幅に安い価格ですので、品質とコストを天秤に掛けた『いつも通り』の施工かと思います。
懐具合を勘案して選んだ身としては、いつも通りでやってもらえれば文句はありません。
あとはスターツCAM施工の『いつも通り』をどう評価するかの話でしょうが、そんはものは着工するより遥か前から分かっていることなので、今更話題にすることもないでしょう。
実際に現地の施工に異変が確認されたらまた話題にしましょう。

[2139: 匿名]

その通りですが、むしろ発注者と施工者が同じでお手盛りの品質管理にならない
かを懸念しており、ブランド価値とか日建の関与により普通にやっていただくことを祈っているのが実情です。

[2140: 名無しさん]

2138さんに同意です
あと日建さんにも過度に期待しない方がよろしいかと。検索すればすぐに出てきますがいろいろやらかしてますよ

エントランスのデザインは素敵だなと思いますが、大きい会社なので、監理については担当者と、会社自体がどのように関与していくかでしょう。

[2141: 周辺住民さん]

いい夢見ろよｗ

[2142: 匿名さん]

>>2138 匿名さん

ピタットハウス物件の建築が柱の会社の
「いつも通り」
を気に掛けないような胆力のある人間ばかりではないのですよ

[2143: マンション検討中さん]

>>2138 匿名さん
施工不良による不具合が発覚するのは何年も後になってからで、
瑕疵担保期間も過ぎ因果関係も不明なことが多くありますので、
施工中の品質管理をしっかりして頂くことが何より重要になります。
幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。

[2144: 匿名さん]

他よりしっかり施工してもらうこを期待しなきゃならない程に信用がない会社の物件なんか買えないよ普通は。
目玉物件を根拠に期待している人の書き込みは見ていて気の毒になってくる。
ここは目玉物件にしては新浦安よりプロモーションが無さすぎるし規模も小さ過ぎる。
官民一体だから目玉物件だ！ホテルという得意分野を生かしたから目玉物件だ！目玉物件だからエースが投入される！という期待の書き込みもあったが、市民ホールやホテルはスターツCAMのエースじゃなくて大成や熊谷なんだぞ。
スターツデベロップメントとスターツCAMを信用した上で、自信を持って購入したんじゃないの？

[2145: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
スターツのプロモーションとしては新浦安の方が扱いが大きいですが、評論家の記事ではおおたかの森の方が高評価です。
そういう記事を目にしてここを注目された方の目線としてはおおたかの森がスターツの目玉物件だという印象なのでのしょう。
確かに目玉は目玉なのですが、コストパフォーマンス的に新浦安より断然優れているという意味ですので、施工の良し悪しの話をするのであれば、逆にマイナス材料かと思います。
でも新浦安から大幅にコストカット＆品質ダウンをするのであれば、クオンブランドの低級品ではなくアルファグランデブランドの高級品扱いにするでしょうから、自分としては新浦安の同等品くらいかと思います。
クオン新浦安が坪単価300万円程度に対してここは210万円程度ですので、これで新浦安と同等品であれば良い買い物だと思いますよ。

[2146: マンション検討中さん]

このような場では意図が伝わりませんね。また、私は購入者ではありません。この物件はスターツCAMさんにとっては大型物件で、しかもデベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にあることが懸念されるけれども、何度も記載した理由でその懸念の心配は少ないということを言っているだけです。また、ホールとホテルが他ゼネコンであることは何も関係ありません。なぜこのように興奮されるのかが理解できません。このような場で議論することの限界と思いますので、これで終わりとします。

[2147: 匿名さん]

>>2143 マンション検討中さん
それは仕様通りに住めないレベルの不良の話のように見えますが。
そのレベルで問題を起こす会社であれば、そんな会社のブランド価値なんて信用するに値しないでしょう。
逆にアルファグランデの構造に欠陥が見られたけどクオンブランドだけは大丈夫と言われても不安でしょう。

ピタットハウスについてはスターツアメニティの問題もありますので目を瞑るとして、アルファグランデについてはそんな話はありませんので、私はほどほどに信用しています。

[2148: 匿名さん]

>>2146 マンション検討中さん
たぶん思いは一緒だと思うけど前提がぜんぜん違うのだから噛み合うわけがない

スターツCAMさんにとっては大型物件で
→複合開発の施工をほぼ一括でやることがあるスターツCAMにすればマンション一棟だけの施工は大型物件ではない

デベと施工が同じでお手盛りの管理になりやすい傾向にある
→スターツCAM物件のデベはだいたいスターツデベロップメントなんだからそれをお手盛り傾向というならそれがスターツCAMクオリティでしょ
そもそも持ち株会社が同じだとお手盛り管理になりやすいという根拠が無い

何度も記載した理由でその懸念の心配は少ない
→その理由がここがスターツの目玉物件だからというものでしょ？
ここはスターツの目玉物件じゃぁない

[2149: 匿名さん]

>>2146 マンション検討中さん
気付いてないみたいだから言うけどこれ失言だぞ↓
>幸いこの物件はスターツの目玉物件なので、ブランド価値向上や
日建の監理に期待できるというか、購入者にとってはこれに期待する
以外に手段はないということですね。


スターツの目玉物件じゃないし日建もいろいろやらかしてるからこの物件に期待する手段はないという意味

[2150: マンション検討中さん]

よくここまで曲解するものだと唖然としております。
多分この物件をけなしていると思われてしまったのでしょうね。
大手であれ何であれ盲目的に信用するのは個人の自由ですが、健全な警戒心を持ち続けるとは大切です。これも曲解されるのでしょうか。これで最後にしますので自由に議論してください。

[2151: マンション検討中さん]

追記
すみません私も曲解しているのかもしれませんね。そもそもここで議論するのはお互いに時間の無駄ですね。

[2152: 匿名さん]

>>2150 マンション検討中さん
健全な警戒心？
ここはスターツの目玉物件だから期待できるって言ってたじゃん

自分の中では他人を盲目的呼ばわりする程に物事を考えてるつもりなんだろうが、お手盛り管理だとか、目玉物件だとか、日建を盲目的に信じておいてスターツCAMを警戒すのは健全だとか、疑うも信じるも理由付けがデタラメ過ぎる。
一回自分の主張をまとめてから書きなよ。

俺の主張はクオン流山おおたかの森はスターツの目玉物件などではないということだけだ。
施工の話は俺の主張じゃない。
手抜き工事があれば賠償もんだろ、買い手が気にするのはスターツが賠償請求に耐えうる会社かどうかだ。
施工の品質なんざ信じるも警戒するもどうせ素人にゃ分からん。

[2153: 匿名さん]

私も何回か投稿していますが、大分荒れてしまいましたね。
頭を冷やして読み返しましたが、元々のネタ振りはこの一言です。

>>2128 通りがかりさん
>施工ダメですね。

何の施工の何がダメなのか、何故ダメなのか、何もない一言に対して各々の解釈で意見を述べているわけですから、これで話が噛み合ったら奇跡というものです。
このまま削除されない程度に続けるのは私は構わないと思いますが、他人の書き込みにそのまま反論するのではなく、自分が何の話をしているのか、改めてネタを振り直してから書くというのはいかがでしょうか？

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん
2144,2148,2152
上に書いた通りでここがスターツの目玉物件と見るかそうでないかの話題。
さすがにスターツの目玉物件とは言えないだろうと言いたかっただけで、施工の話は割とどうでもいいです。
いろいろすまんかった。

[2155: マンション検討中さん]

>>2153 匿名さん
これで最後と書いた物ですが、前向きなご提案ありがとうございます。
ただし私は購入者ではないので、これ以上の発言は控えます。
込み入った内容なので、基礎的知識をお持ちでない方にこのような
場の短い文面で理解を得ることは困難ですね。

[2156: 基礎的知識の無い人]

ホテルとホールの方ですが、契約者スレの方に施工中の写真が出ていますね。
ホールの屋上設備が不安材料として挙げられています。
もしマンション側に影響のある設計だったら？
スターツデベ&CAMがスーゼネ相手に渡り合えるのか、先程までのここでの話題の流れもあって不安になってきました。

不確定要素が多いからこそ不安が湧いてくるのだと思います。
早く入居して楽になりたい...

[2157: マンション検討中さん]

>>2156 基礎的知識の無い人さん
ホールはスターツが大成建設に発注しており、竣工後流山市に
クオンの土地と交換します。現在はスターツが発注者であり、
官民一体開発として一定の配慮はしてもらえていると期待してます。

[2158: 匿名さん]

スターツデベロップメントはアルファグランデ小岩等の大型案件で大成を使っている実績もあるので、今更この規模の開発で横通しに失敗するとは考えにくいかと。
不安としてはホール側が流山市の施設であること。
公共案件は税金が絡んでいる関係で見積査定がカツカツなのですよ。
民間人のマンションごときの為にあとから設計変更して見積り変えるのは至難でしょう。
やるなら大成とスターツの持出です。

まぁ大成もスターツCAMもスターツデベロップメントにしてみれば勝手知ったる仲なので、その程度は最初から調整済みだと思いますが。

[2159: 匿名さん]

と思ったけど、ホールの屋上の一番マンション寄りに電気設備と空調設備が置かれるみたい。
写真も上がっていることだし、この話題は契約スレの方でやりましょう。

[2160: 評判気になるさん]

なんか抽選に当たって舞い上がってましたが、検索するとスターツ も日建設計もいろいろ出てくるし気になり始めてしまいました…
けなす事を書く人はいても、褒める事を書く人はあまりいないって考えていて良いんですよね。

[2161: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
基本的には希少価値のある良いマンションという評価が大勢と思いますが、
当然完璧ではなく不安要素もあり、それを解消できないかを議論している
と理解しております。

[2162: 通りがかりさん]

議論しても変わらない。契約したら後は信じるのみ。
大手なら杭打ち偽装など無いと信じているなら大手デベの物件を購入すれば良い。
私はスターツを信じるよ。

ホテルやホールの設備の影響が気になるなら、担当を通してスターツに確認すれば良い。憶測だけでここに書き込んでも不安をあおるだけだと思います。

[2163: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
そもそもこのような掲示板は誰の発言かも分からず、
真偽は自分で見極めるしかないので、読まないという
考えもありますよ。ただ中には貴重な情報や役に立つ
意見もありそうなので、一応目は通しています。

[2164: マンション検討中さん]

>>2160 評判気になるさん
書き込んでいる方は限られているように思われますので、
一部の方の見解程度と思った方が良いですね。

[2165: 匿名さん]

そうですね、2162はスターツの社員さんということもありえると
考えると訳が分からなくなります。

[2166: 通りがかりさん]

くだらん

[2167: 通りがかりさん]

>>2165 匿名さん
2162ですが、普通に契約者ですよ。
何でもかんでも社員って言うのどうかと思いますよ。
契約者の心理としては、自分の契約した物件のネガティブ要素を書き込んで欲しくないのです。特に憶測だけの根も葉もない事を書かれるのは不愉快。

スターツ社員があえてスターツに聞け何て事言うと思いますか？聞かれたら仕事増えて面倒じゃないですか。

そもそもスターツを信じられない人は契約してないでしょ。ネガ書き込んでるのは部外者じゃないかな。

[2168: 匿名さん]

結局どの書き込みを信じてよいかわからないということですかね。

[2169: 匿名さん]

大半の書き込みは性善説で捉えて良さそうに思いますが、
善意でも間違いということもあり、匿名の掲示板の
書き込みは自己責任で吟味するしかないと思います。
うのみにせず、多くの情報の一つとして参考にしたい
と思っています。

[2170: マンション検討中さん]

色々ありますけれど、他のマンションの掲示板に比べ
深い課題が議論されていて参考になります。
でも完売したのに、ここが閉鎖されないのが不思議です。

[2171: 匿名さん]

>>2160 評判気になるさん
スターツの主幹となる事業はピタットハウスです。
分譲と比べて賃貸は品質面でも管理面でも各種手続きでも、住人より不動産会社への依存度が大きいです。
その為、不動産会社は不満を持たれやすい傾向があると考えます。
比較対象が三井や野村だからスターツが悪い会社のように感じるだけで、レオパレス等の同じ賃貸屋相手の比較ならむしろマシな会社と言えるでしょう。

[2172: 匿名さん]

2171ですが、スターツアメニティーはピタットハウスと同じ管理会社ですので、ピタットハウスのレビューを(悪い意味で)参考にして良いかと思います。

[2173: 通りがかりさん]

良い事はあまり書かれないので、一部の悪い事が目立つのだと思います。今回、気持ちよくクオンを購入した人の内、何人が高評価の書き込みしましたか？という話。有益な情報ではないので、もうやめましょう

[2174: 匿名さん]

まぁ、もう決まってしまったのだから今さら気にしてもしょうがないですね。
知らぬが仏

[2175: 匿名さん]

事業を多角化する場合、それぞれの事業内容に応じた対応を行なうわけであり、スターツにクオンのようなブランドを重視する経営方針があれば、管理についても賃貸マンションとは管理レベルを変えると思います（期待します）。管理は特に管理人の資質が重要であり、今後管理組合でしっかり見守ることが自身の資産価値を守るうえで大切ですね。

[2176: 匿名さん]

ブラントなんて期待しない方がよいですよ。
パークマンションやパークコートのような上位ブランドとは違い、クオンはアルファグランデとは似付かないネーミングですので。
失敗したら無かったことにしても既存ブランドにはノーダメージなわけです。(ゲームボーイ→DSの方式)
管理会社については生かすも殺すも絶縁するも組合次第。
スターツはアテにしないつもりです。

[2177: 検討板ユーザーさん]

北口は庶民街。ブランドマンションは不要ですよ。

[2178: マンション検討中さん]

俺はスターツを信用すると豪語していた方の意見をお聞きしたいですがね。

[2179: マンション検討中さん]

>>2177 検討板ユーザーさん
ブランドという言葉はもっと幅の広いものですがね。

[2180: マンション検討中さん]

>>2176 匿名さん
あてにしないでどうするのですか？

[2181: 検討板ユーザーさん]

分譲でありながら、比較がレオパレスとは情けない。大東建託も二アリーな位置付けか？

まだここはキャン待ちも居ますから完売したとはいえ板も竣工まで気が抜けないでしょう。竣工までに気が変わる事は大いに有る話しです。

[2182: 通りがかりさん]

なるほど、完売したのに最近投稿が多いなと思ったら、キャンセル待ちの方がネガキャンやってキャンセル促進しようとしてるのかな。

[2183: 検討板ユーザーさん]

>>2182 通りがかりさん

まさかネガキャンでキャンする人が居るとも思えませんけどね。そもそもでいえばこの板を参考にしてネタを信じて買った人がどれだけ居たのか？って話しです。
どないもならない事情で手付け捨ててもキャンするしかなくなる人は少なからず居ますからね。

[2184: 匿名さん]

完売してもここの書き込みが多いのはキャンセル待ちが多いということですか。
すごい人気ですね。契約者は読まない方がよさそうですね。

[2185: 匿名さん]

>>2180 マンション検討中さん
組合次第と書いた通りですよ

[2186: 匿名さん]

>>2181 検討板ユーザーさん
話が噛み合っていないようで。
物件ベースの話なら分譲だけど、スターツ自体は賃貸の会社なんだから、会社ベースの話なら比較対象は賃貸会社ですよ。
情けないも情けなくないもない。

[2187: 匿名さん]

>>2182 通りがかりさん
>>2184 匿名さん
もう一つのスレの方に施工中のホールとホテルの写真がアップされたのが原因かな？
話題となる燃料が投下されれば一時的に投稿数が増えるのはどのマンションスレも一緒なので。

そもそもここが閉鎖されていないのがおかしいのだけれど。

[2188: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
他の都心の完売マンションも竣工前は閉鎖されてないからおかしくないですよ

[2189: 匿名さん]

閉鎖されなくても、完売したら読む人は普通ほとんど契約者ではないでしょうか。
他の物件を覗いてみると、募集中なのに書き込みがほとんどないものが多いように思います。それに比べ、ここの書き込みの多さは驚きです。

[2190: マンション掲示板さん]

まぁここのキャンセル待ちは無謀だと思います。万が一キャンセルが出ても結局高倍率ですよ

[2191: 名無しさん]

一部の有識者の意見が見られるのは有難いですが、それに便乗投稿してるのはネガキャンのキャンセル待ちも兼ねた大半は僻み妬みにまみれた抽選に外れた方の投稿でしょう。申し込まれた方は既に検討の上、納得して契約されていると思いますし。今判明したことでも無いでしょうし。
マンションの施工が心配なのもわかりますが、議決権比率を契約した後に勝手に変更される方がおかしいと思いますけどね。

[2192: 匿名さん]

議決権の変更は反対なら捺印を拒否すればよいと思いますが、現時点では管理組合もなく各契約者は弱いですね。ただし、常識的な判断が出来る方の議決権が多くなれば結果としては良いと思っていますが、神のみぞ知るといったところですね。

[2193: 通りがかりさん]

管理規約は変更になる可能性ありって内容に納得して契約しているので、妥当な方向への変更ならそんなもんかなと私は納得して押印しましたよ。
１票の格差が大きくて、後で住民間でもめるより良いかな。仲良くやっていきたいですね。

[2194: 匿名さん]

今回の議決権の変更で一部の部屋が逆に非常に高くなりますね。そもそも議決権を整数にしようとしているからこのようなことになっています。せめて０．５単位にすれば差はわずかです。ただし、差が大きいといっても１０％強ですから捺印はする予定です。繰り返しますが、常識的な判断の出来る方の議決権が多くなることを祈っています。

[2195: 通りがかりさん]

>>2194 匿名さん
10%強ってどんな計算ですか？理解できませんでした。

議決権=専有面積にすれば一番平等なんですけどね。

[2196: 匿名さん]

ご指摘の通り専有面積を議決権にすれば平等なんですが、どうも議決の計算をするのが煩雑になるからとのことです。この専有面積の比率との乖離がどの程度かを計算してみたところ最大と最小で１０％強の差が出るということです。元の議決権ではこの差が２０％以上なので、改善はされています。

[2197: 通りがかりさん]

>>2196 匿名さん
確かに、議決権が小数点まであると集計が煩雑そうですね。修正後は、住民は角住居と中住居の二種類になってるので分かりやすいですね。

詳しい計算は良く理解できませんでしたが、修正前は65Fのお部屋が不遇すぎる気がしてました。計算上も格差が小さくなっているのであれば、全体としては良い修正だったのでしょう。
修正ではなく、はじめから適切に決めておいてよと思いますけどね。

[2198: 匿名]

>>2193 通りがかりさん

後で揉めるのを避けるのなら、議決権に関する規約変更の検討をしてることを、変更前に教えて欲しかったです。
一部の人の意見で変更の検討が始まり、一部の人だけが規約変更が検討されているのを知り、残りの人は出来上がったのを提示されて始めて知る、というやり方が好きじゃないです。

押印しましたけど。
変更内容自体はまあ合理的な範囲だと思ったので。

住民同士は仲良くやっていきたいですね。

[2199: 通りがかりさん]

>>2198 匿名さん
そうですね、変更内容は合理的でも、事前の連絡は欲しかったですね。

住民同士は仲良くしたいものです。宜しくお願いします！

[2200: 匿名さん]

面積に関係なくすべての住戸の議決権を１とする方法もあるようで、何が最も平等かは難しそうですね。
原案の決定根拠はどうなっていたかも含めてもっと丁寧な説明が欲しいですね。。