クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1881: 匿名さん]

通勤で苦労するのは旦那と子供なので、TX沿線は専業主婦には魅力的だとおもいます。

[1882: 名無しさん]

>>1881 匿名さん
ほんまや

[1883: マンション検討中さん]

色々不確定要素もありますが、柏経由を利用可能な
おおたかの森はTXの他の駅との比較優位性がますます
高まりそう。定期代も柏経由が大幅に安くなります。

[1884: 匿名さん]

当初2017年から8両体制の予定だったようです。
https://mir.tx-style.net/topics2533
工期に、2.3年はかかるらしい。
http://takumick.com/2017/12/22/tx8cars/
5年後には増やしてもらわないと。

[1885: マンション検討中さん]

>>1880 匿名さん
まだ団塊ジュニアがおり、団塊の多くは継続雇用で働いています。

[1886: 匿名さん]

>>1883 マンション検討中さん
わざわざ時間のかかる柏経由通勤なら、おおたかの意味がない。セントラルパークや、キャンパスよりは選択肢があって良いと思うけど。
学割があるとはいえ、会社またぐ乗り換えがあると定期代が意外とバカにならない。子供の学校選びは慎重にしないとね。
クオン買うぐらいの人には、関係ないかな。

[1887: マンション検討中さん]

>>1886 匿名さん
満員通勤が辛い方にとって選択肢があるほうが良いという意味です。
いずれ人口減少が目に見えていますから、それまでの回避策というところです。
所要時間の差は意外と少ないですよ。

[1888: 匿名さん]

>>1885 マンション検討中さん
会社に困ったおじさん、おじいさんが多いのは分かるけど。
団塊の世代って、1947-49生まれなので、もう70歳。継続雇用でも65までの世代だよ。
コンビニのバイトやマンションの管理人さんとかはしているかもしれないけど。東京に通勤はごく少数では。
団塊ジュニアは48歳前後。
いずれも、TXができる前に家買っている人が多いから、TXの利用者増減への影響は少ないのではないでしょうか。

[1889: マンション検討中さん]

>>1888 匿名さん
その困ったおじさんの世代も人口は多いですよ。

[1890: 匿名さん]

>>1887 マンション検討中さん
魅力ある街なので、人口はあと20年くらい増え続ける予測だったはず。
私の通勤人生が終わるまでは、
TXでの満員通勤は終わりません。

[1891: マンション検討中さん]

>>1890 匿名さん
だから団塊ジュニアまで持ち出したのですが、そう思われるのであれば、
他のマンションにされたらよいと思います。
1884さんの紹介されているサイトも参考になります。
私も憶測でお話をしており、それぞれご自分で納得する
情報に基づいた判断をするしかないですね。

[1892: マンション検討中さん]

いや〜、コメントが増えてきましたね。

運命の抽選日が刻一刻と近付いて来ました。
あと半月で完売するとこのスレも閉鎖になります。
今のうちにネガキャンも評価の声もどんどん書き込みましょう。

[1893: マンション検討中さん]

>>1892 マンション検討中さん
ここはネガキャンも常識的な言葉遣いで、
不快な思いはしないですみます。

[1894: 匿名さん]

>>1891 マンション検討中さん
あくまでTX沿線のことを言っているだけで、
おおたかの森、いや、TXの千葉エリアでも
クオンが一番魅力的なマンションです。

[1895: 匿名さん]

最終期抽選がもうすぐで、さすがの私もドキドキしています。

[1896: 通りがかりさん]

誰が何を言っても即完売！

[1897: マンション検討中さん]

最近のマンションで、最終期に大抽選祭りで完売したところってあるんでしょうか？買いたいと思っている見込み客を沢山残した状態で完売って凄いですね。
1期で大人気→値上げ→最終期は普通の倍率ってのが、良くありそうなパターン？

[1898: マンション検討中さん]

>>1897 マンション検討中さん
市と共同で開発している関係で、あまり値上げできない
事情があるのではないかと想像していますが、いかがでしょうか？

[1899: マンション検討中さん]

検討板で聞く話してはないかもしれません賃貸の申し込みについてお話聞いた方いらっしゃいますか？

[1900: 匿名さん]

史上最高のマンションが
史上最高の立地に建つ
申し込まないのが一度なら
申し込めるのも一度
機会が二度　君のドアをノック
すると考えるな
　　クオン流山おおたかの森

[1901: マンション検討中さん]

⬆どしたの？

[1902: マンション検討中さん]

出張されてきた方です。
スルーで。

[1903: マンション検討中さん]

>>1892 マンション検討中さん
マンコミュは、完売しても竣工しないと閉鎖してくれないです
過去の例からみると

[1904: マンション検討中さん]

今日から正式登録開始ですね。情報お待ちしております。

[1905: マンション検討中さん]

新築で買って、入居せずに買ったときよりも高値で転売できますか？

[1906: 匿名さん]

>>1905 マンション検討中さん
買い手がいれば、もちろん可能です。
仲介手数料、登記手数料や利益分への税金など、いろいろ費用はかかりますが。

[1907: マンション検討中さん]

>>1906 匿名さん
回答ありがとうございます。
200万円くらい高く売れないとあまり旨味はなさそうですかね…
角部屋なら、それくらいは高く売れそうな気がしますが。

[1908: マンション検討中さん]

200万じゃ良くてトントンな気がします、二年後に竣工するリスクを加味すると割に合わない。

[1909: マンション検討中さん]

売り出し価格＋200万円なら余裕で買い手は探せるでしょう。でも、大して儲からないと思います。修繕積み立て一時金とか何十万もしますよ。自分が住むなら後々の修繕に活用されるので良いですが、転売したら無駄な費用ですね。

[1910: マンション検討中さん]

>>1908 マンション検討中さん

1909さんも仰っている通り200万じゃ全く儲けでないですよ。
90Eを仮に6200万で売却したとすると売却手数料で約190万がかかります。
購入時諸費用で約100～200万かかりますし、固竣工するまでの金利リスク、不動産市況リスクを勘案すると、最低でも500万は上乗せしないと大したキャピタルゲインはとれませんね。
キャピタルゲイン目的なら新築プレミアムの載ってない近隣築浅マンションを転がした方がいい結果になるんじゃないでしょうか。

[1911: マンション検討中さん]

郊外マンション、2割以上下がるね

[1912: マンション検討中さん]

でも角部屋は500万くらい高くても売れますよね？

[1913: 近隣住民]

>>1912 マンション検討中さん
煽りか本気か判断できませんが、儲けるつもりなら期待しないほうがいいかと思います。住むつもりだけど、いざという時に出来るだけ高値で売りたい、と言うのであればいい選択ではないでしょうか。

[1914: マンション検討中さん]

>>1912 マンション検討中さん

500万上乗せして得られる利益は100～200万程度。仮に200万の利益が出たとして年投資利回りは1.6％程度しかない。
投資的目線では全く美味しくないですね。
ETF投資するか投資用マンションで家賃収入とった方がよっぽど美味しいですよ。

[1915: マンション検討中さん]

>>1914 マンション検討中さん
住宅ローンでレバレッジかけられる点が有利かと

[1916: マンション検討中さん]

買う方も新築なら不要な仲介手数料（３％）を負担しなければならない
ので、その分高い買い物になります。

[1917: マンション検討中さん]

>>1915 マンション検討中さん

確かにレバレッジかけられる点でETF購入より利点があるように見えますが、
それなら尚更築浅中古を購入してインカムとった方が投資効果は高いと思いますが・・・

[1918: 匿名さん]

転売しても儲からないという事にして、倍率を下げようとしてますね。

[1919: マンション検討中さん]

レバレッジでハイリスクを取るメリットがあるようには
見えませんね。

[1920: 匿名さん]

>>1913 近隣住民さんの意見に賛成です。
>>1912 さんが踏切を無くしてくれれば大儲けできるかもしれないですね(笑)

[1921: マンション検討中さん]

私自身株式投資から不動産投資まで色々やって来た経験から、あくまで投資的観点における見解を示してるだけですが・・・
投資に絶対はないのでご判断はお任せしますけどね

[1922: マンション住民板さん]

また踏み切りの話が出ててウケる
こっち来て話したらいいんじゃないですか？(笑)

[1923: 評判気になるさん]

>>1922 マンション住民板さん
嫌悪施設をなくすことは、購入者の総意ですね(笑)

[1924: マンション検討中さん]

今日モデルルームに行かれた方がいましたら、
登録状況を教えていただけないでしょうか？

[1925: 名無しさん]

投資目的の人もここは買いです。
だんだん申し込んで倍率上げましょう。

[1926: マンション検討中さん]

>>1925 名無しさん
永住目的の人だけにしてください。楽して稼ごうとするな働け

[1927: 評判気になるさん]

>>1869 匿名さん
小中学校が問題ですよね。現在、保育園に入れたい家庭は、保育園のことしか考えなくて
数年先の先のことは考えてないのかもしれません。

私立中といってもおおたかの森からはどこも1時間以上かかりますよね。
1時間かけて通う価値のある私立中は私の中では一校だけ。
県立東葛飾は偏差値も倍率も高すぎて、行ける人は多くないでしょうね。
高校からは私立にしても、中学は電車に乗らずに行かせたいです。

[1928: 名無しさん]

東葛行けるのは言っても限られた人だけ。
仮に入れても中の競争はかなり厳しいです。

あとは新松戸か北柏あたりに行っても
十分に千葉や早慶上理は入れますよ。
私立高校に資金使う分、柏か松戸の有名塾に
入れてあげてください。
その辺りの県立なら市立中でも余裕です。

東大とかいうなら最低でも東葛狙って下さい。

[1929: 匿名さん]

1年半後に世の中どうなっているかは、分からない。
2020年2月では
オリンピック景気が終わっていて、
竣工時にはお得だった価格も相場程度になっていることも考えられる。
当然、プレミア付けては売れない。
もちろん、景気が良くなっていれば、500万くらいついても全然おかしくない。

[1930: 匿名さん]

>>1927 評判気になるさん
開成なら、おおたかの森から西日暮里まで30分で行きますよ。
高校入試もありますし。
大学も駒場は少しかかりますが、根津は35分ですから便利です。

[1931: マンション検討中さん]

東葛飾から東大入る人は多くは無いんじゃない？
結局、塾じゃない？

[1932: 匿名さん]

公立で東大行くなら、県立船橋（東船橋駅）くらいは行かないと厳しい。

[1933: 匿名さん]

塾の力で東大に行くなら、都内まで行ったほうがいいですよ

[1934: 匿名さん]

渋幕もいいですね。
おおたかの森から海浜幕張まで45分です。
麻布なら広尾まで1時間。
筑駒は厳しいか。

[1935: 評判気になるさん]

>>1422 通りがかりさん
近い私立中があればいいですが、電車通学になりますよね。

[1936: マンション検討中さん]

教育スレになってる(笑)。

[1937: 評判気になるさん]

>>1930 匿名さん
ありがとうございます。うちは開成は偏差値的に到底無理ですが^^;

[1938: 通りがかりさん]

>>1936 マンション検討中さん
国立中学は通学エリアが決まっています。調べてみてください。
御三家中では武蔵を除けば通学エリアです。千葉県では、東葛、渋幕、市川、国府台女子であれば、充分通えます。その他にもありますが、あまり魅力は感じないでしょう。
中学受験の偏差値でいえば、50以上はないと進学実績も良くはありません。因みに中学受験の偏差値50は、高校受験偏差値の70くらいです。勘違いされている方が多いのですが、大学進学者数で重要視すべきは現役の進学率です。国立や私立中学受験をされる方は、現役での難関国立大や早慶上智進学率を考慮して学校を選択されるか、環境を買われるのです。
浪人での進学は本人の自頭、塾の実績によるものです。

[1939: マンション検討中さん]

数千万円かけて投資をしようというなら、もう少し本を読まれるなど情報を得てから考えられた方が良いかと思います。現在郊外のマンションを投資目的に自宅とは別に購入するということは…。

[1940: 匿名さん]

>>1938 通りがかりさん
調べてみました。

筑波大学付属駒場通学区域
東京都23区，西東京市，清瀬市，狛江市，東久留米市，三鷹市，武蔵野市
府中市，調布市，小平市，東村山市，小金井市，国分寺市
和光市，川口市，朝霞市，蕨市，戸田市，志木市，新座市，さいたま市，所沢市
草加市，三郷市，八潮市
浦安市，市川市，松戸市，流山市，柏市
川崎市

[1941: マンション検討中さん]

流動性の低い不動産の短期売買で利益を得ようとするのは
投資というより博打に近いものですね。要するに
大きな損失を被るリスクも覚悟しなければならないという
ことです。相当高い利回りが期待できないと
プロなら相手しないでしょう。

[1942: マンション検討中さん]

皆さん手数料や税金がかかるから実質的には儲からないっていう意見が多いですが、5年住んで買った時と同じ価格で売れたら約700万円儲かったのと同じかと思うんですよね。その場合税金もかからないという理解なのですが

[1943: 匿名さん]

小中学校が超マンモス化すると、小中学対策がトッププライオリティになりますよね。
価格的、通勤的にすごく魅力的なマンションがあっても三千人の中学となると躊躇します。

[1944: マンション掲示板さん]

>>1939 マンション検討中さん
ですよね。純粋な投資用とか儲かるとか、本気で考えてるわけじゃないですよね。雰囲気でその気になってるのであれば他人事ながら心配になります。

[1945: マンション検討中さん]

ますます人手不足と資材高はエスカレートするので値上がりすると思うけどなぁ。儲からないって言ってる人は建設業で働く人がこれから増えて資材高が終わる要因もしくは不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由を教えてほしい

[1946: マンション検討中さん]

>>1943 匿名さん
3千人って予想があるんですか？
市の予測では、そんなに多くないけど…

[1947: マンション検討中さん]

>>1946 マンション検討中さん
中学も、小学校の一年後に新設されますしね

[1948: マンション検討中さん]

>>1942 マンション検討中さん

実際に数年間住んでの話であればその通りですね。
上の方で出ているのは購入後すぐに売却するケースでしたので、そのような場合には投資的なリスクリターンがあわないということでしょう。

[1949: マンション検討中さん]

住居として購入し、将来大きく値下がりするリスクが小さいことを
期待する程度であれば大変有望なマンションだと思います。
当然うまくすれば値上がりもあり得ますが、それを目的として
購入するのはリスクが大きくて博打に近いということです。

[1950: 匿名さん]

人口減少、家族の減少で中古ファミリーマンションは、引き続きだぶつくでしょう。
不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由。
それは、売れるのが今だから。
暫くすると冬の時代が来ると思っているから。
2020以降は景気悪化で住宅ローンを組める人が減るとみて、
今のうちということで、
数年前の相場より高いマンションを山のように作っている訳です。
多分、数年後は値上がり過ぎて、郊外じゃ完売が難しくなる良そうなのでしょう。
東京ならいざ知らず、流山には5年後以降は
新築マンションは今後建ちづらいかもしれません。
クオンは相対的に中古マンションとしての価値は続くと思いますが、
インフレ率ほぼゼロでより高く売るのは難しいのではないでしょうか。
景気が循環した10年後とかに騰落率5％とかで売れれば、御の字かと。
（柏の駅近マンションとかは今がそんな感じ。）
その場合は家賃ほぼ丸儲けですね。

[1951: マンション検討中さん]

>>1950 匿名さん
何でそんな流山のマンションに強気なのですか？5年後以降新築マンション建たなかったら確かにクオンはすごいことになりそうですが

[1952: マンション掲示板さん]

何か素人が多いけど、『人件費が上がらなかったら』とか『資材価格が上がらなかったら』とか『リセッションになったら』とか前提条件に無理があります。

[1953: マンション検討中さん]

夢見がちでもいいじゃない
まさに夢のマイホームだものー

[1954: 匿名さん]

1950
全然強気ではないですよ。景気が良くなって、5％下落ですから。
クオンより駅近にマンションが建たない立地では、
相対的に価値は流山の中では維持されると思います、
賃貸相場も賃貸物件に引きずられるられると思うので、
貸すとしても、どれくらいで貸せるんですかね？

[1955: マンション掲示板さん]

>>1954 匿名さん
強気でなくてマイナス5％となると余計強気な気がしますが、了解しました。

[1956: 匿名さん]

駅近のフォレストレジデンスとか、シティテラスおおたかの森ステーションコートとか、中古の表示価格は新築価格を大きく上回ってますよね。1割引いても新築以上で
クオンはそのレベルにはないということでしょうか。
やっぱり、スターツというところが気がかり？

[1957: 通りがかりさん]

>>1940 匿名さん
筑波大附属駒場中の通学区域は、千葉県では浦安と市川だけで、流山市からは通えません。
筑波大附属中には通えます。

[1958: 住民板ユーザーさん8]

>>1950 匿名さん

すごい。。書いていることの頭から尾まで、ツッコミどころ満載の相場観ですなぁ。

[1959: マンション検討中さん]

>>1956 匿名さん
それらのマンションが建てられた時期を考えてみてくださいよ。
近年のマンション市況の中で一番といってもいいくらい低い時期ですよ。
今のマンション市況は当時と比較してとても高くなっていますので、単に新築当初よりも坪単価が高くなっているのでしょう。
築年数がある程度経っていることを考慮したとしてもですね。
クオンはおおたかでトップクラスのマンションではありますが、市況が全く違う中で同様に語るのはいささか疑問です。

[1960: 検討板ユーザーさん]

結局クオン崇拝が過ぎて周りが見えなくなってんじゃないかって印象
クオンが素晴らしいことはみんなわかっているんだから都合の良い相場感を話すとか控えておけばいいのに

[1961: マンション検討中さん]

誰が発信しているのかわからない相場観など誰も信用していないので、無駄な発言ですね。今必要な情報交換が止まっています。

[1962: マンション検討中さん]

おおたかの森の、クオン以外の新築マンションスレッドはネガ発言も許されるのに（クオンと比べて○○、といった内容）
このスレッドはひたすらクオンは仕様が素晴らしいとか資産性が高いとか賞賛する書き込みばかりなのが気になります。
ましてやおおたかから通える難関校の話なんて住宅購入とは全く関係ないですよね

[1963: 匿名さん]

クオンが割安で資産性の高い勝ち組マンションなのは揺るぎない事実なので、賞賛の書き込みしか増えないのは当然の事でしょう。

[1964: マンション比較中さん]

ディスポーザー無し、ペラボー仕様、特に前者夏キツイ。24時間出可なんつったら、ゴミ置場は阿鼻叫喚。高くてもいいからディスポーザーは設置すべき、と強く思う

[1965: 匿名さん]

>>1964 マンション比較中さん

そういった瑣末な部分にしか目がいかないと、判断を誤りますよ。自分がどう思うかより、皆がどう思ってクオンを選んだのかを考えてみてください。

[1966: マンション検討中さん]

もうこの時期に来てまで買うべきか？みたいな議論どうでもいいです。
登録が始まって倍率がどうなのか？とか知りたいのです。

[1967: マンション検討中さん]

>>1962
購入者の背景はそれぞれ。
これから子育てする世代は教育機関へのアクセスが気になるだろうし、特に将来●●に通わせたいと決めている人がいれば重要視するかもしれないし、逆に子育てが終わっている世代はその優先度は低くなるかもしれないのでは？

[1968: マンション検討中さん]

>>1966
昨日現地に行かれた方から直接話しを聞く機会があったのですが、各部屋平均的に二期の倍以上の希望者が来ている様です。特に90e、90iはまだ出していない方も含めると、担当者予想で10倍超えます。との事でした。

[1969: マンション検討中さん]

クオン周りをぐるっと歩いて見たのですが、隣のc72？にあたる土地には工事内容の看板が２つあり、１つは長谷工の中高層居住、１つは独立行政法人土地再生機構発注で公園となっていました。799世帯マンションではなく、公園メインの空間になってほしいですね。。

[1970: マンション検討中さん]

>>1969 マンション検討中さん
情報共有ありがとうございました！
長谷工の看板が立っていたってことは既に着工計画なども掲示されているのでしょうか？
竣工時期とかを覚えておりましたら、教えていただけると嬉しいです。

[1971: 検討板ユーザーさん]

資産性を取るべきか、住み心地を取るべきか、
で、購入するかどうかの決断はすぐに出ますね！

いいとこ取りは無理みたい

[1972: 検討板ユーザーさん]

>>1966 マンション検討中さん

営業さんに営業して聞いてみましょう。

[1973: 匿名さん]

>>1962 マンション検討中さん
ここはクオン＊＊＊＊！でお祭りしてる方が多くて、
クオンの欠点からは目を背ける傾向強いです
ディスポーザーが無いとなれば、
当然夏場の収集場は異臭が半端なくなるのは分かりきった話しです

子供の将来を思えば難関校の学区は気になるところであり、
それは購入には影響する話しになりますよ

ご自身で住まない前提で買うのであれば
＊＊＊＊しまくりでもかまわない魅力はあると思います

[1974: マンション検討中さん]

ディスポーザーが無い事は皆さん周知の事で、
今さら感の話しです。

最近書き込まれている方は、最終期を前にここを検討し始めた方なのでしょうか？
ディスポーザーが無い事、お子様の将来の学区など納得されて購入なさるか否かお決めになれば良いですね。
まあ、申し込んでも抽選に当たるかかが問題で、
多くの方はその事実を前にお祭り騒ぎの心境にはなっていないと思われますが。

[1975: マンション検討中さん]

営業はリアルな倍率知っていても、聞いたらたっぷりと煽ってくるだろうな。

抽選時に倍率違ってもいくらでも言い訳できる。

つまりは抽選日にその会場でしかリアル倍率はわからないというのが答えになります。

[1976: マンション検討中さん]

>>1969 マンション検討中さん
その看板は「6号街区公園“他”工事」とかなんとか書いてありませんでしたか？
それは歩道の植栽工事の看板です。
6号街区公園はC72とは全然異なる場所になります。
その看板のことではないのであればすみません。

[1977: 通りがかりさん]

>>1975 マンション検討中さん
どうせ完売なんだし、煽って営業はメリットあるんですかね。

今、申し込んだら何番になるか聞けば本当の倍率教えてくれるでしょ。適当にごまかして違う倍率言って、後で嘘がバレた時のリスクを負う必要なくないですか。

[1978: マンション検討中さん]

いよいよペデストリアンデッキ等の工事が始まる旨の
掲示が出され、一部通路が通行止めになっています。

[1979: マンション検討中さん]

>>1978 マンション検討中さん

いよいよ始まりますか！
マンション云々関わらず、町が出来上がっていく姿を見られるのは楽しいですね！

[1980: マンション検討中さん]

>>1978、1979
ワクワクします。
北口が変わって行くのが楽しみです。