クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1851: マンション検討中さん]

>>1850 名無しさん
現在増加しているのは事実ですが、数年先に増加が停止する予測も市から
発表されています。いずれ減少することは目に見えており、出来るだけ
減少を抑えられる地域が勝ち組になりますね。
過渡期で通勤が大変なら一時期野田線で柏経由での選択も可能ですが。

[1852: マンション検討中さん]

TXだけで無く、都内に向かう通勤ラッシュは総武線、東西線、常磐線もキツいよね。
おおたか自体は、人口が増えた方が良いのでは？
それに行政が追い付いていないのが問題で。

[1853: マンション検討中さん]

例え事実であっても
それをネガとしか受け取れなくなってるだけの哀れな話しです。
既に2045年の人口予測まで出ているのにそれすら見てないわけで、
なので、住んでないとわからないとまで言われてるのでしょう？

[1854: 名無しさん]

>>1849 匿名さん
レインズって不動産業者しか見れないんだよね。
なのになんでそんな書き込みできるんだろうね？

[1855: マンション検討中さん]

現在人口が増加しているのは希少価値があり、井崎市長の手腕の賜物ですね。
学校問題等の歪み解消も市長に期待です。短期的問題を重視するか、長期的
発展性を重視するのかという各個人の考え方でここを買うか否かを決めれば
良いと思います。

[1856: 名無しさん]

>>1853 マンション検討中さん
仰るとおりだと思います。
おおたかで懸念すべき事実を単なるネガ行為とみなすのはいかがかなものかと思いますよね。
クオンの人気にだけ着目して、他の事実を排除するのは単なる買い煽りにしか見えません。

[1857: 匿名さん]

>>1854
レインズの成約情報は誰でも見られますよ。マンション名は簡単に特定できますが、部屋番まではわからないようになってます。

[1858: マンション検討中さん]

TXが混雑してこれ以上おおたかに人口が増えると問題だという話なの？
誰か易しく解説して。

[1859: マンション検討中さん]

>>1858 マンション検討中さん

スレ読み返すと、
それが問題かどうかはご自身が判断するしかないのが、こちらの結論みたいですよ。

[1860: マンション検討中さん]

人口増える街のがいいな

[1861: マンション検討中さん]

30年後にジジババしかいないんじゃ孫子が可哀想だからね

[1862: 周辺住民さん]

オプションのカラーセレクトは追加料金を払えば組合せを変えられるのですかね？

[1863: 名無しさん]

>>1861 マンション検討中さん

子供とか孫とかの話題を出す奴＝マンション購入じゃなくておおたかの森に代々住んでる奴か戸建購入してる奴だろ。
クオンを購入検討してる人が孫の代まで考えて購入してる人いるか？ｗ

[1864: マンション検討中さん]

ソライエ成増が全部屋1000万円値下げがあったみたいですが、要するに1000万円くらいはミスプライスが生じることもあるということですよね。

[1865: マンション検討中さん]

https://manmani.net/?p=14752 ですね。

[1866: 評判気になるさん]

おおたかの資産価値維持のためにも、ソライエ流山おおたかの森には頑張って売り切って欲しいですね。

[1867: マンション検討中]

>>1866 評判気になるさん

ソライエ流山は現在140くらい売れてるみたいですね。おおたかの森を盛り上げる意味でも今一番頑張って欲しいマンションです。

[1868: マンション検討中さん]

>>1865 マンション検討中さん
こんなことがあるんすね。
他に例はあるのでしょうか？

[1869: 匿名さん]

TXの混雑は5年後から20年後くらいまでは続くと想定できます。
今は大人だけの通勤利用ですが、子供が中高生になり、通学に電車を使い出すと単純に、乗車人数が1.5倍から2倍になることが考えられます。
TXは駅のホーム長から6両以上にはならないので、より混雑が進みます。
これは柏の葉、三郷中央、八潮などでマンションを買っても同じことです。
中学校についても市は、ある程度は私立中学に行くと想定して、大丈夫と計算していると聞いたことがあります。中学校が入りきるかも不安です。

[1870: マンション掲示板さん]

>>1869 匿名さん
団塊の世代等のリタイア、増発の可否、柏経由への分散、等を考慮に入れての予想でしょうか。

[1871: マンション検討中さん]

>>1869

おおたか周辺の環境は個人的に素晴らしいので、人口増加による混雑化との天秤をどのように考慮するか次第ですよね。
総武線、常磐線、東西線のような混雑化の可能性を想定できない、あるいは許容できないという方にはこのエリアを選ぶのは見送った方がよいかと。
昔、常磐線沿線に住んでたときは辛かったことを思い出しました(笑)

[1872: 匿名]

公の根拠等があれば提示いただけないでしょうか。

[1873: 匿名さん]

どのくらい増加するかはともかく増加はするだろうし、今でさえかなり混雑してるのだから混雑に耐えねばならないのは変わらないのでは？

千葉で混雑が嫌なら北総か京成ぐらいしかないでしょうし

[1874: 匿名]

TXの８両化は各自治体が要望を出しており、ＴＸ側も検討中のようですね。
できないと断定するのはいかがなものでしょうか。

[1875: 評判気になるさん]

1689さんはもしかしたら直感で書いたのかもだけど。
国の推定値としても八潮から柏たなかまでもが増え続ける。
茨城は見てない。

[1876: マンション検討中さん]

ラッシュが辛ければ、
ラッシュ時間を避けるか、始発駅にマンション買うしかないかなあ。

[1877: マンション検討中さん]

TXは利用者が増えるほど、東京駅へ延伸される可能性が
高まり、利便性が増しますね。

[1878: 匿名さん]

利便性が増せば増すほど、利用者が増えますね。

[1879: マンション検討中さん]

>>1878 匿名さん
こんな贅沢な悩みを持つ地域、魅力も増えます。

[1880: 匿名さん]

すでに団塊は引退済み。
現在、北千住で、7時台と8時台で各17本。山の手線でも1時間に20本ご最高なので、区間快速とかの調整があるから、あと1本増発が限界では？6%の増加に対応。
時差通勤やテレワーク、在宅勤務が進めば、変わるかもしれない。
8両編成は3割増加だからできると効果的だけど、全ての駅で対応しないと意味がない。
守谷までだと、つくばから来る電車は、6両とかになるから、うまくまとまるといいですね。
自治体は言うだけタダだから。

[1881: 匿名さん]

通勤で苦労するのは旦那と子供なので、TX沿線は専業主婦には魅力的だとおもいます。

[1882: 名無しさん]

>>1881 匿名さん
ほんまや

[1883: マンション検討中さん]

色々不確定要素もありますが、柏経由を利用可能な
おおたかの森はTXの他の駅との比較優位性がますます
高まりそう。定期代も柏経由が大幅に安くなります。

[1884: 匿名さん]

当初2017年から8両体制の予定だったようです。
https://mir.tx-style.net/topics2533
工期に、2.3年はかかるらしい。
http://takumick.com/2017/12/22/tx8cars/
5年後には増やしてもらわないと。

[1885: マンション検討中さん]

>>1880 匿名さん
まだ団塊ジュニアがおり、団塊の多くは継続雇用で働いています。

[1886: 匿名さん]

>>1883 マンション検討中さん
わざわざ時間のかかる柏経由通勤なら、おおたかの意味がない。セントラルパークや、キャンパスよりは選択肢があって良いと思うけど。
学割があるとはいえ、会社またぐ乗り換えがあると定期代が意外とバカにならない。子供の学校選びは慎重にしないとね。
クオン買うぐらいの人には、関係ないかな。

[1887: マンション検討中さん]

>>1886 匿名さん
満員通勤が辛い方にとって選択肢があるほうが良いという意味です。
いずれ人口減少が目に見えていますから、それまでの回避策というところです。
所要時間の差は意外と少ないですよ。

[1888: 匿名さん]

>>1885 マンション検討中さん
会社に困ったおじさん、おじいさんが多いのは分かるけど。
団塊の世代って、1947-49生まれなので、もう70歳。継続雇用でも65までの世代だよ。
コンビニのバイトやマンションの管理人さんとかはしているかもしれないけど。東京に通勤はごく少数では。
団塊ジュニアは48歳前後。
いずれも、TXができる前に家買っている人が多いから、TXの利用者増減への影響は少ないのではないでしょうか。

[1889: マンション検討中さん]

>>1888 匿名さん
その困ったおじさんの世代も人口は多いですよ。

[1890: 匿名さん]

>>1887 マンション検討中さん
魅力ある街なので、人口はあと20年くらい増え続ける予測だったはず。
私の通勤人生が終わるまでは、
TXでの満員通勤は終わりません。

[1891: マンション検討中さん]

>>1890 匿名さん
だから団塊ジュニアまで持ち出したのですが、そう思われるのであれば、
他のマンションにされたらよいと思います。
1884さんの紹介されているサイトも参考になります。
私も憶測でお話をしており、それぞれご自分で納得する
情報に基づいた判断をするしかないですね。

[1892: マンション検討中さん]

いや〜、コメントが増えてきましたね。

運命の抽選日が刻一刻と近付いて来ました。
あと半月で完売するとこのスレも閉鎖になります。
今のうちにネガキャンも評価の声もどんどん書き込みましょう。

[1893: マンション検討中さん]

>>1892 マンション検討中さん
ここはネガキャンも常識的な言葉遣いで、
不快な思いはしないですみます。

[1894: 匿名さん]

>>1891 マンション検討中さん
あくまでTX沿線のことを言っているだけで、
おおたかの森、いや、TXの千葉エリアでも
クオンが一番魅力的なマンションです。

[1895: 匿名さん]

最終期抽選がもうすぐで、さすがの私もドキドキしています。

[1896: 通りがかりさん]

誰が何を言っても即完売！

[1897: マンション検討中さん]

最近のマンションで、最終期に大抽選祭りで完売したところってあるんでしょうか？買いたいと思っている見込み客を沢山残した状態で完売って凄いですね。
1期で大人気→値上げ→最終期は普通の倍率ってのが、良くありそうなパターン？

[1898: マンション検討中さん]

>>1897 マンション検討中さん
市と共同で開発している関係で、あまり値上げできない
事情があるのではないかと想像していますが、いかがでしょうか？

[1899: マンション検討中さん]

検討板で聞く話してはないかもしれません賃貸の申し込みについてお話聞いた方いらっしゃいますか？

[1900: 匿名さん]

史上最高のマンションが
史上最高の立地に建つ
申し込まないのが一度なら
申し込めるのも一度
機会が二度　君のドアをノック
すると考えるな
　　クオン流山おおたかの森

[1901: マンション検討中さん]

⬆どしたの？

[1902: マンション検討中さん]

出張されてきた方です。
スルーで。

[1903: マンション検討中さん]

>>1892 マンション検討中さん
マンコミュは、完売しても竣工しないと閉鎖してくれないです
過去の例からみると

[1904: マンション検討中さん]

今日から正式登録開始ですね。情報お待ちしております。

[1905: マンション検討中さん]

新築で買って、入居せずに買ったときよりも高値で転売できますか？

[1906: 匿名さん]

>>1905 マンション検討中さん
買い手がいれば、もちろん可能です。
仲介手数料、登記手数料や利益分への税金など、いろいろ費用はかかりますが。

[1907: マンション検討中さん]

>>1906 匿名さん
回答ありがとうございます。
200万円くらい高く売れないとあまり旨味はなさそうですかね…
角部屋なら、それくらいは高く売れそうな気がしますが。

[1908: マンション検討中さん]

200万じゃ良くてトントンな気がします、二年後に竣工するリスクを加味すると割に合わない。

[1909: マンション検討中さん]

売り出し価格＋200万円なら余裕で買い手は探せるでしょう。でも、大して儲からないと思います。修繕積み立て一時金とか何十万もしますよ。自分が住むなら後々の修繕に活用されるので良いですが、転売したら無駄な費用ですね。

[1910: マンション検討中さん]

>>1908 マンション検討中さん

1909さんも仰っている通り200万じゃ全く儲けでないですよ。
90Eを仮に6200万で売却したとすると売却手数料で約190万がかかります。
購入時諸費用で約100～200万かかりますし、固竣工するまでの金利リスク、不動産市況リスクを勘案すると、最低でも500万は上乗せしないと大したキャピタルゲインはとれませんね。
キャピタルゲイン目的なら新築プレミアムの載ってない近隣築浅マンションを転がした方がいい結果になるんじゃないでしょうか。

[1911: マンション検討中さん]

郊外マンション、2割以上下がるね

[1912: マンション検討中さん]

でも角部屋は500万くらい高くても売れますよね？

[1913: 近隣住民]

>>1912 マンション検討中さん
煽りか本気か判断できませんが、儲けるつもりなら期待しないほうがいいかと思います。住むつもりだけど、いざという時に出来るだけ高値で売りたい、と言うのであればいい選択ではないでしょうか。

[1914: マンション検討中さん]

>>1912 マンション検討中さん

500万上乗せして得られる利益は100～200万程度。仮に200万の利益が出たとして年投資利回りは1.6％程度しかない。
投資的目線では全く美味しくないですね。
ETF投資するか投資用マンションで家賃収入とった方がよっぽど美味しいですよ。

[1915: マンション検討中さん]

>>1914 マンション検討中さん
住宅ローンでレバレッジかけられる点が有利かと

[1916: マンション検討中さん]

買う方も新築なら不要な仲介手数料（３％）を負担しなければならない
ので、その分高い買い物になります。

[1917: マンション検討中さん]

>>1915 マンション検討中さん

確かにレバレッジかけられる点でETF購入より利点があるように見えますが、
それなら尚更築浅中古を購入してインカムとった方が投資効果は高いと思いますが・・・

[1918: 匿名さん]

転売しても儲からないという事にして、倍率を下げようとしてますね。

[1919: マンション検討中さん]

レバレッジでハイリスクを取るメリットがあるようには
見えませんね。

[1920: 匿名さん]

>>1913 近隣住民さんの意見に賛成です。
>>1912 さんが踏切を無くしてくれれば大儲けできるかもしれないですね(笑)

[1921: マンション検討中さん]

私自身株式投資から不動産投資まで色々やって来た経験から、あくまで投資的観点における見解を示してるだけですが・・・
投資に絶対はないのでご判断はお任せしますけどね

[1922: マンション住民板さん]

また踏み切りの話が出ててウケる
こっち来て話したらいいんじゃないですか？(笑)

[1923: 評判気になるさん]

>>1922 マンション住民板さん
嫌悪施設をなくすことは、購入者の総意ですね(笑)

[1924: マンション検討中さん]

今日モデルルームに行かれた方がいましたら、
登録状況を教えていただけないでしょうか？

[1925: 名無しさん]

投資目的の人もここは買いです。
だんだん申し込んで倍率上げましょう。

[1926: マンション検討中さん]

>>1925 名無しさん
永住目的の人だけにしてください。楽して稼ごうとするな働け

[1927: 評判気になるさん]

>>1869 匿名さん
小中学校が問題ですよね。現在、保育園に入れたい家庭は、保育園のことしか考えなくて
数年先の先のことは考えてないのかもしれません。

私立中といってもおおたかの森からはどこも1時間以上かかりますよね。
1時間かけて通う価値のある私立中は私の中では一校だけ。
県立東葛飾は偏差値も倍率も高すぎて、行ける人は多くないでしょうね。
高校からは私立にしても、中学は電車に乗らずに行かせたいです。

[1928: 名無しさん]

東葛行けるのは言っても限られた人だけ。
仮に入れても中の競争はかなり厳しいです。

あとは新松戸か北柏あたりに行っても
十分に千葉や早慶上理は入れますよ。
私立高校に資金使う分、柏か松戸の有名塾に
入れてあげてください。
その辺りの県立なら市立中でも余裕です。

東大とかいうなら最低でも東葛狙って下さい。

[1929: 匿名さん]

1年半後に世の中どうなっているかは、分からない。
2020年2月では
オリンピック景気が終わっていて、
竣工時にはお得だった価格も相場程度になっていることも考えられる。
当然、プレミア付けては売れない。
もちろん、景気が良くなっていれば、500万くらいついても全然おかしくない。

[1930: 匿名さん]

>>1927 評判気になるさん
開成なら、おおたかの森から西日暮里まで30分で行きますよ。
高校入試もありますし。
大学も駒場は少しかかりますが、根津は35分ですから便利です。

[1931: マンション検討中さん]

東葛飾から東大入る人は多くは無いんじゃない？
結局、塾じゃない？

[1932: 匿名さん]

公立で東大行くなら、県立船橋（東船橋駅）くらいは行かないと厳しい。

[1933: 匿名さん]

塾の力で東大に行くなら、都内まで行ったほうがいいですよ

[1934: 匿名さん]

渋幕もいいですね。
おおたかの森から海浜幕張まで45分です。
麻布なら広尾まで1時間。
筑駒は厳しいか。

[1935: 評判気になるさん]

>>1422 通りがかりさん
近い私立中があればいいですが、電車通学になりますよね。

[1936: マンション検討中さん]

教育スレになってる(笑)。

[1937: 評判気になるさん]

>>1930 匿名さん
ありがとうございます。うちは開成は偏差値的に到底無理ですが^^;

[1938: 通りがかりさん]

>>1936 マンション検討中さん
国立中学は通学エリアが決まっています。調べてみてください。
御三家中では武蔵を除けば通学エリアです。千葉県では、東葛、渋幕、市川、国府台女子であれば、充分通えます。その他にもありますが、あまり魅力は感じないでしょう。
中学受験の偏差値でいえば、50以上はないと進学実績も良くはありません。因みに中学受験の偏差値50は、高校受験偏差値の70くらいです。勘違いされている方が多いのですが、大学進学者数で重要視すべきは現役の進学率です。国立や私立中学受験をされる方は、現役での難関国立大や早慶上智進学率を考慮して学校を選択されるか、環境を買われるのです。
浪人での進学は本人の自頭、塾の実績によるものです。

[1939: マンション検討中さん]

数千万円かけて投資をしようというなら、もう少し本を読まれるなど情報を得てから考えられた方が良いかと思います。現在郊外のマンションを投資目的に自宅とは別に購入するということは…。

[1940: 匿名さん]

>>1938 通りがかりさん
調べてみました。

筑波大学付属駒場通学区域
東京都23区，西東京市，清瀬市，狛江市，東久留米市，三鷹市，武蔵野市
府中市，調布市，小平市，東村山市，小金井市，国分寺市
和光市，川口市，朝霞市，蕨市，戸田市，志木市，新座市，さいたま市，所沢市
草加市，三郷市，八潮市
浦安市，市川市，松戸市，流山市，柏市
川崎市

[1941: マンション検討中さん]

流動性の低い不動産の短期売買で利益を得ようとするのは
投資というより博打に近いものですね。要するに
大きな損失を被るリスクも覚悟しなければならないという
ことです。相当高い利回りが期待できないと
プロなら相手しないでしょう。

[1942: マンション検討中さん]

皆さん手数料や税金がかかるから実質的には儲からないっていう意見が多いですが、5年住んで買った時と同じ価格で売れたら約700万円儲かったのと同じかと思うんですよね。その場合税金もかからないという理解なのですが

[1943: 匿名さん]

小中学校が超マンモス化すると、小中学対策がトッププライオリティになりますよね。
価格的、通勤的にすごく魅力的なマンションがあっても三千人の中学となると躊躇します。

[1944: マンション掲示板さん]

>>1939 マンション検討中さん
ですよね。純粋な投資用とか儲かるとか、本気で考えてるわけじゃないですよね。雰囲気でその気になってるのであれば他人事ながら心配になります。

[1945: マンション検討中さん]

ますます人手不足と資材高はエスカレートするので値上がりすると思うけどなぁ。儲からないって言ってる人は建設業で働く人がこれから増えて資材高が終わる要因もしくは不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由を教えてほしい

[1946: マンション検討中さん]

>>1943 匿名さん
3千人って予想があるんですか？
市の予測では、そんなに多くないけど…

[1947: マンション検討中さん]

>>1946 マンション検討中さん
中学も、小学校の一年後に新設されますしね

[1948: マンション検討中さん]

>>1942 マンション検討中さん

実際に数年間住んでの話であればその通りですね。
上の方で出ているのは購入後すぐに売却するケースでしたので、そのような場合には投資的なリスクリターンがあわないということでしょう。

[1949: マンション検討中さん]

住居として購入し、将来大きく値下がりするリスクが小さいことを
期待する程度であれば大変有望なマンションだと思います。
当然うまくすれば値上がりもあり得ますが、それを目的として
購入するのはリスクが大きくて博打に近いということです。

[1950: 匿名さん]

人口減少、家族の減少で中古ファミリーマンションは、引き続きだぶつくでしょう。
不動産会社が利益を削ってでもマンションを作る理由。
それは、売れるのが今だから。
暫くすると冬の時代が来ると思っているから。
2020以降は景気悪化で住宅ローンを組める人が減るとみて、
今のうちということで、
数年前の相場より高いマンションを山のように作っている訳です。
多分、数年後は値上がり過ぎて、郊外じゃ完売が難しくなる良そうなのでしょう。
東京ならいざ知らず、流山には5年後以降は
新築マンションは今後建ちづらいかもしれません。
クオンは相対的に中古マンションとしての価値は続くと思いますが、
インフレ率ほぼゼロでより高く売るのは難しいのではないでしょうか。
景気が循環した10年後とかに騰落率5％とかで売れれば、御の字かと。
（柏の駅近マンションとかは今がそんな感じ。）
その場合は家賃ほぼ丸儲けですね。