クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1713: 匿名さん]

>>1711 名無しさん
新しくできた貫通道路で自転車は線路を渡れ、人は駅のペデデッキ
を使うことが可能です。エスカレーターやエレベーターもあります。
多分、一部の利用者にとって少し不便になることは考えられますので、
市の判断がどうなるかはよくわかりません。

[1714: 匿名さん]

>>1711 名無しさん
この踏切は車は通行できなくなっています。

[1715: マンション検討中さん]

自転車通行可な歩道橋か地下道になると良いかなと思います。

[1716: 名無しさん]

>>1713 匿名さん

ありがとうございます！
踏切を残すこと、廃することの公的レベルでのメリット、デメリットが拮抗しているということであれば、こちらの市及び東武へのアプローチ次第、ということになりますね。

このとき、踏切があることによる危険性、というのが、１つの軸になりましょうか。

[1717: マンション検討中さん]

横から失礼しますが、踏切廃止に向けての議論をここでするのはいかがなものかと思います。
一部の匿名さんがこのテーマをしきりに取り上げていますが、この板は本マンションの購入検討板であり、マンションの仕様や検討中の部屋等について議論すべき場所で、その先の踏切をどうするのかの意見を議論する場所ではないと思われます。また、匿名さんもご自身で記載されているとおり、購入者は踏切音があることを承知の上で購入されていますので、これまた要らぬ議論が繰り広げられていると感じます。
勿論、購入後に住環境の良化を目的として踏切廃止に向けた意見形成を図ること自体は良いかと思いますが、それは住民板でやるべきであり、ここでやるべきではないでしょう。
従って、本件に関するこれ以上の議論は不要と思います。

[1718: 名無しさん]

>>1715 マンション検討中さん

たしかに、それであれば、踏切をなくすことのデメリットを、一定程度、解消できそうですよね。

踏切を撤去した上で、歩道橋もしくは地下道を敷設するということになりますと、それなりにお金も必要となるでしょうから、どの程度、この提案に公益性を持たせられるかが、ポイントになってきそうですね。

[1719: 名無しさん]

>>1717 マンション検討中さん

たしかにおっしゃる通りですが、この議論が、この版をなんとか健全に保とうとする意図から、「暫定的に」繰り広げられたという側面を無視して、一刀両断はどうかと思います。
それまでのこの版の議論の流れと文脈をより広く捉えたうえでのご評価をお願いしたく存じます。
「正論」ですので、私もこれ以上、ここでこの議論を展開することはいたしませんが。

[1720: 名無しさん]

>>1717 マンション検討中さん

それでは、「東初石」「踏切」以外の新たな論点のご提示を願います。

[1721: マンション検討中さん]

>>1719 名無しさん
仰っていることはわかりますしこの板が足元で荒らされていて、検討者の皆さんが健全化に向けて尽力されているのも理解はしております。
一方で、私もこの板に相当前からおりますが、マンションの検討にあたって直接的に関係のない話題で、「意味のある」過去レスが流れてしまうのは好ましくないと思っています。
まあそもそも荒らしに反応すること自体がナンセンスなんですけどね

[1722: マンション検討中さん]

>>1720 名無しさん
なぜ論点を提示しなければいけないのでしょうか？マンションに関する話題の方が有意義では？

[1723: 匿名さん]

>>1717 マンション検討中さん
その批判は出るかなとは思っていましたので想定内です。
ただし、この情報も検討される方の参考にはなります。
これまで沈黙されていた方々にも登場頂き、有益なご意見も頂戴でき
ましたので、本件は管理組合結成後の課題とすることでさんせいです。
しかしながら、もし何か新しい情報をお持ちのかたおられれば、開示
いただけると助かります。
1717さんはバランス感覚をお持ちと推察しますので、
検討者に有益な話題を提供いただけないでしょうか。

[1724: 匿名さん]

やっとまともな情報交換が始まりましたので、
批判するのでなく、前向き展開しましょう。
話題を一つに絞る必要はなく、複数の話題を
平行させても良いのではないですか。
一つの話題に集中するから、ネガに荒らされます。
ネガははっきり分かりますので、無視して複数の
話題を展開しましょう。

[1725: マンション検討中さん]

>>1717 マンション検討中さん
話題提供お願いします

[1726: マンション検討中さん]

>>1723 匿名さん

足元ではマンマニさんのスムログ記事をご紹介差し上げたくらいですが、継続検討者の方や新規の検討の方・これからこの板をご覧になる方のご参考になればと思っております。
現在新たな情報を持ち合わせていませんので、今すぐに話題の提供ができず申し訳ありません。

[1727: マンション検討中さん]

比較的倍率の低そうなホテル側の部屋を検討しております。
やはりホテルが完成すると、それなりに圧迫感はあるのでしょうか？
現地を確認したのですが、感覚が掴めなくて…

[1728: 通りがかりさん]

踏切なくなると自転車は相当不便になるのですが、ほんとにこのマンションの人は自分のマンションの資産価値のことしか考えられないんですね。住環境の良さを求めるって…恩恵受けるの自分たちだけじゃないですか。呆れますわ。

[1729: マンション検討中さん]

また住民でも検討者でもない方が現れましたが、無視です

[1730: 匿名]

将来の資産性という不確定な要素も購入者の検討要素に入っております。踏切を廃止できる可能性も不確定ですが住環境の改善や資産性向上につながる話題であり、一方的にここにふさわしくないと排除する必要はないですね。話題提供にあたり、批判を気にしすぎて沈黙されないように期待します。

[1731: 匿名]

自転車は新しくできた貫通道路に自転車専用通路があります。あくまでも行政に公共性の判断を求めるという趣旨であることは明確なので堂々と無視しましょう。

[1732: 匿名さん]

>>1727 マンション検討中さん
距離はかなり離れており、そんなに気にするレベルではないと思っています。
主観的なのであくまでも個人的意見ですが。
日当たりについてはマンションギャラリーのパソコンでわかりやすく
確認できます。

[1733: 職人さん]

>>1728 通りがかりさん
だから、さっき公益性の話が出てたでしょうに。

[1734: マンション検討中さん]

>>1732 匿名さん

ありがとうございます！

日当たりと行灯部屋の活用方法についても確認した上で、検討したいと思います。

[1735: 匿名]

１７２８さん
よく確認もせず呆れると書くからネガとして無視されます。一つの意見としては尊重します。恩恵を受けるのはこのマンションだけでないのは他の書き込みを見ればわかります。幅広いメリットがなければ市にお願いできないのは当然ですね。なお、ネガであれば以後無視します。

[1736: 名無しさん]

掲示板の自治坊が実際の購入者だったらお近づきになりたくないね。
入居すればいずれわかることだろうけど。

[1737: マンション検討中さん]

踏切は東西南北の全エリアを自転車、ベビーカー、車椅子利用等の場合は特に同一フロアレベルで移動出来る事に駅周辺全体の流動性を向上させる上で価値を感じます。空港リムジンバスが西口に停まればキャリーバック転がして踏切渡ってすぐに自宅ってのも個人的に有りかと。まずは減音するタイプの踏切へ交換して欲しいですね。

[1738: 匿名さん]

>>1737 マンション検討中さん
同感です。

[1739: 匿名さん]

>>1736 名無しさん
有益な情報交換をしたいだけでしたが、反感もありそうですね。
踏切問題に話題が偏りすぎとも思いますので、あとはよろしくお願いします。
まだ購入できるか分かりませんが、このような役所との折衝を率先して
進める気力はありませんので、材料を提供しただけです。

[1740: マンション検討中さん]

>>1739 匿名さん
役所との折衝は引き続き私にやらせてください。最近複数の方が役所に申し出ていらっしゃるようで、話がややこしくなっています。引き続き任せていただきたいです。

[1741: マンション検討中さん]

>>1740 マンション検討中さん
？？
それはあまりにも自己本意過ぎませんか？責任感の高さは素晴らしいですが、住民である以上誰にでも役所と折衝する権利があるはずです。私だってやりたいですしやるつもりです。役所への意見がずれたらすみません

[1742: 通りがかりさん]

上の方々はアンダーパスを通ればいいのだからといっているようですが、アンダーパスまで迂回すると時間のロスが非常に大きいです
。新たに地下通路や自転車用横断通路を作るのも、また税金がかかることですね。税金をかけるべきことは他にもあるにもかかわらず
そこまでして踏切を撤去して周辺マンション居住者以外にも利益ありますか？
現在踏切を、利用しているものとして、どんな恩恵が受けられるようになるのか具体的におしえて欲しいです。

[1743: 名無しさん]

いちいちアンダーパスを下って登るの嫌だからいつも踏切渡ってSCに行ってます。
北口住民からしたら踏切なくなるのはつらいので、そんなに踏切嫌なら違うところに住まわれてはいかがでしょうか。

[1744: 職人さん]

>>1742 通りがかりさん

それは役所なり、鉄道会社なりが、それぞれの立場から判断するのではないでしょうか。
我々はそれぞれ、居住エリア、生活パターン、移動手段などによって、公共インフラに対する要求が異なるのは当然です。
だからこそ、これらを調整する権力がお役所に与えられているわけです。
こちらのマンションを検討していらっしゃったり、すでに購入されている方が、その資産性を向上させようとするのはある意味当然であり、車椅子やベビーカーを利用される方、自転車や車を日常的に利用される方が、それぞれの立場から、一つの公共インフラに求めることは変わってきて当然です。
それを頭ごなしに、「お前らは自分のことしか考えていない」とやっても水掛け論になるだけです。
「自分のことしか考えていない」のはお互い様ですから。

そしてまた、マンションの話から議論が逸れてしまいました。すみません。

[1745: マンション検討中さん]

このGWにMRに行かれた方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃればどのくらい人がいらっしゃっていたか教えていただけると嬉しいです。

[1746: 匿名さん]

スレ違いな話題をいくらここで正当化しても板の趣旨からすれば、外れていくばかりに見えます。
別の板で議論されたらいかがでしょうか？

[1747: 匿名さん]

>>1746 匿名さん
そうですね。このマンションだけでなく住友などと一緒にならないと
説得力に欠けると思います。

[1748: マンション検討中さん]

ガスは、都市ガスとプロパンガスどちらでしょうか？
都市ガスが料金安いので良いな。

[1749: 匿名さん]

>>1748 マンション検討中さん
プロパンはあり得ません。

[1750: マンション掲示板さん]

>>1748 マンション検討中さん
ググってみたら、分譲マンションでプロパンガスって事もあるようですけど、クオンは都市ガスですね。

京和ガスの13A(都市ガス)のようです。
ガス料金比較サイトで比較すると、同地域の京葉ガスや野田ガスに比べて料金は最安値のようでした。

[1751: 匿名さん]

>>1750 マンション掲示板さん
すみません、技術的にプロパンがあり得ないというつもりは
なかったのですが、丁寧な回答をいただきありがとうございます。
因みに、電気はNTTファシリティーズが東京電力エナジーパートナーズから
5%程度安い料金で提供とのことです。

[1752: マンション検討中さん]

>>1750 マンション掲示板さん
>>1751 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
光熱費も多少安そうで良いですね。

[1753: マンション検討中さん]

クオンは早い者勝ち！

[1754: 匿名さん]

>>1753 マンション検討中さん
抽選なのになぜですか。
なお、2期は抽選になった部屋の1番目の登録者が
全員外れになるという珍事が発生したようですね。
偶然だとは思いますが。

[1755: 匿名さん]

>>1740 マンション検討中さん
応援します。他のマンション等とタッグを組んで
折衝してください。

[1756: マンション検討中さん]

このクラスの分譲マンション生活の経験がありませんが、騒音トラブルは
世の中でどの程度発生しているかがわかる資料はあれば
お教えいただけないでしょうか。

[1757: 匿名さん]

そんな資料あるわけないないじゃん！

[1758: マンション掲示板さん]

>>1756 マンション検討中さん
このクラスと限定した統計はわかりませんが、国土交通省のマンション総合調査(平成25年度)によると、居住者間のマナーによるトラブルがあるマンションが55.9%で、その内34.3%が生活音によるトラブルとなっています。つまり、20%弱のマンションで生活音でのトラブルがあるのかな。マンションの性能が向上しているためなのか、年々減少傾向です。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

トラブルの可能性を下げたければ、角部屋や最上階など端の住戸を選べば良いとおもいます。ただ、ここは線路や踏切の音があっても気にしないって人が多いから、生活音でのトラブルは少なそうかと思います。

[1759: マンション検討中さん]

>>1758 マンション掲示板さん
ありがとうございます。せっかく買ったマンションで上階の
騒音でノイローゼという話がネットで散見され、常識的でない
状況が発生する可能性は排除できないのかなと思っています。
なんでも運次第となりますが、その確率のようなものが気になっています。

[1760: マンション掲示板さん]

>>1759 マンション検討中さん
運次第ですね。
最上階か戸建てを買いましょう。

[1761: マンション検討中さん]

>>1753
先着順では無いから、早いもの勝ちと言うと違和感あるが、
第1期がそれ以降より購入しやすかったという意味では
そうかも知れないね。

[1762: マンション検討中さん]

>>1761 マンション検討中さん
なるほどそういう意味でしたか。
結果論ですね。ただし2期以降は以前の状況を見た上で
買えるというメリットもありますね。

[1763: マンション掲示板さん]

>>1759 マンション検討中さん
最上階と戸建てに加えて、騒音問題が発生してない事を確認して買える中古もありですね。
常識的ではない状況と言うことは、ほとんど無いと言うことだとは思います。ただ、それを気にされていると言うことは、ご自身が少し神経質な方なのかもしれないので、通常よりはトラブル発生の可能性が上がりそうかもしれませんね。

[1764: 匿名]

ありがとうございます。
少し神経質とのご指摘通りです。常識的なものは覚悟しおり、踏切や電車の音はすでに確認できて、許容範囲（駅近であればやむなし）です。

[1765: マンション検討中さん]

>>1764 匿名さん
踏切OKなら多少の足音や生活音も問題ないでしょう。
ファミリータイプの物件ですから、どうしても子供が走り回る音とかすると思います。

[1766: 匿名]

1765さん
大変参考になりました。

[1767: 名無しさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[1768: マンション検討中さん]

下記リンクのフラット35のHPで、クオンは省エネ・耐震・耐久可変と3種表記されているのに対し、他のマンションは1，2種だったりします。これはクオンが他よりも優れた基準を満たしているってことですかね？
耐震は免震構造だからかな。

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

[1769: マンション検討中さん]

>>1768 マンション検討中さん
こんなところで比較されているものがあるんですね。参考になりました！

[1770: 匿名さん]

>>1767 名無しさん
マンションマニアさんが購入した幕張ベイパークもつくばエクスプレスで人気物件と言われているここもネガが多い、両方に共通していることは実際には売れ行き好調。

[1771: マンション検討中さん]

>>1769 マンション検討中さん
参考になったようで良かったです。

調べてみるとそれぞれの基準は以下のようです。
https://www.flat35.com/business/standard/flat35s.html

省エネや耐久性が基準に満たない物件もあるんですね。
素人にはよくわからない部分なので、一定の基準で比較されてるのは助かりますよね。

クオンが優良物件なのがよくわかります。

[1772: 名無しさん]

>>1770 匿名さん

逆です。売行き好調なのでネガりたがる人種も多いんです。売行き好調という中でなんらかの事情で買えない人は当然ネガるものです。

[1773: マンション検討中さん]

>>1760
最上階以外は検討していません。
妥協して戸建は選びたくないので。。。

[1774: マンション掲示板さん]

>>1773 マンション検討中さん
まだ最上階の部屋残ってるんでしょうか。
抽選に当たると良いですね。

隣住戸からの騒音も考慮すると、85Aの最上階がベストですが、確か1期で売れちゃってますね。

[1775: 匿名]

最上階、角部屋はマンションのメリットである冬暖かく、夏涼しいというメリット
は少なくなりますね。

[1776: マンション検討中さん]

>>1775 匿名さん
最上階角に住んだことありますが、戸建てに比べれば全然快適ですよ。中住戸に比べると劣るのかもしれませんが。
また、最上階角は風通しが良いので、夏は窓を開けると涼しいですよ。

[1777: 匿名さん]

現在、最上階に住んでいますが、たしかに夏は屋上の熱を天井から感じますね。
エアコンなしでは眠れません。

[1778: 評判気になるさん]

今時の新築マンションは、最上階でも暑くも寒くもないでしょ。
クオンの断熱等性能等級は、最高の等級4。

[1779: マンション検討中さん]

>>1778 評判気になるさん
実際経験されてのご意見でしょうか。最上階では日中にコンクリート
が熱を持ち、夜その熱で寝苦しくなるという話も聞いたことがあります。
断熱材より上階の部屋の方が圧倒的に断熱効果は期待できそうですね。
反論するようで恐縮ですが、経験がないものですから。

[1780: 評判気になるさん]

>>1779 マンション検討中さん
現在、最上階に住んでいます。
中住居より断熱が優れている又は同じと言うつもりはありませんが、ネット検索で散見される「灼熱」「蒸し風呂」と言った表現は不適切だと感じます。快適に生活してますよ。
もし、夏に屋上の熱が伝わって暑いのであれば、冬の日中は暖かくなるでしょう。

[1781: マンション検討中さん]

>>1780 評判気になるさん
その分寒風に曝されますが

[1782: マンション比較中さん]

最上階を買えない方、戸建の方はお引き取りください。

[1783: マンション検討中さん]

最上階でも、低層階でも、どの方角でも、
メリット、デメリットはあちこちで語り尽くされているから、各々好みの部屋を選べば宜しいと思われます。

いずれにせよ、好みの部屋の抽選に当たるかの方が悩ましい訳です。

[1784: 名無しさん]

>>1782 マンション比較中さん
失礼な奴だなぁ。
あなたは管理者ですか？

[1785: 名無しさん]

>>1783 マンション検討中さん
その通りですね。

[1786: マンション検討中さん]

>>1780 評判気になるさん
このような生の経験談をお待ちしておりました。
ありがとうございました。

[1787: 評判気になるさん]

>>1786 マンション検討中さん
あくまで個人の感想です。参考まで。
最上階がベストだと言うつもりも無いですし、1783さんの仰る通りそれぞれにメリットデメリットがあるので好きな部屋にすれば良いとおもいます。

最上階で今感じるデメリットは地震での揺れですが、クオンは免震なので良いですね。(今は耐震)

[1788: マンション検討中さん]

この位置の14階って、眺めはどうなんだろう？
駅とS.Cを超えてずっと見えるかのかな。
クオンで眺望が良くなるのは何階以上か分かる方、教えてください。

[1789: マンション検討中さん]

>>1788
南東側の14階という事ですよね？
眺望は主観もあるので何とも言い難いですが、
モデルルームで眺望確認出来ますよ。

やはり、ご自分の目で確認される方が間違いないかも。

[1790: マンション検討中さん]

各部屋の倍率すごいですね(^-^;
一期と二期のときとは雲泥の差です
もう抽選にしかならないって分かってしまうと祈るばかりです

[1791: マンション検討中さん]

流山の花火大会見えますかね？
南西側ならちょうど方角的にも見えそうな気がしますがどうなんでしょうか。

[1792: マンション検討中さん]

まだ倍率ついてない部屋ありますか？

[1793: 評判気になるさん]

>>1788 マンション検討中さん
14階であれば、駅とS.Cを超えてずっと見えます。

南東側のホールの高さが13.38m
クオンの1~4階の階高を足すと約14m
ですので、南東側は5階以上であればホールを越えて見えると思います。

駅を超えて見渡そうと思うと、個人的な感覚では10階くらいは必要では無いでしょうか。
MRで確認ください。

[1794: マンション検討中さん]

>>1790 マンション検討中さん
ＧＷ行けなかったので、イメージだけで良いのでざっくり何倍くらいでしたか？角部屋と中住戸教えていただけると助かります

[1795: マンション検討中さん]

ここって、眺望期待するマンションではないでしょう。

[1796: マンション検討中さん]

>>1795 マンション検討中さん
マンション前がホールとペデストリアンデッキで確定しているので永久展望が確保されているのも売りの１つかと

[1797: マンション検討中さん]

>>1794 マンション検討中さん
正確な数値ではないですけど、90Eは15倍くらい、中住戸は場所にもよりますが最大8倍くらいありましたね
まだ星つけてない検討者の方もいると思われますので最終的にはもう少し増えるかと

[1798: マンション検討中さん]

>>1797 マンション検討中さん
ありがとうございます。抽選諦めて違うとこにするか検討中です。
みなさんは落選したらどこ検討するのですか？

[1799: 匿名]

>>1797 マンション検討中さん

横からすみません。90Iはどうでしたか？

[1800: マンション検討中さん]

>>1798 マンション検討中さん
私もまさかこんなに抽選祭りになるかとは思わなかったので悩ましい限りです。
ここの抽選を待つより他のマンションでいい部屋を確保するのもありかもしれませんね。
落選した場合は、クオンの裏の土地あるいは線路挟んだ西口の土地に建つであろうマンションを検討しようかなと思ってます。いつ頃かは全くの未定ですが。

>>1799 匿名さん
すみません、90Iは全く検討していなかったものでちゃんと見れていません。
自宅にはメモってきた紙があるので夜型にはお伝えできると思いますが。
でも、上の方でも記載しましたがまだまだ増えるらしいですよ

[1801: マンション検討中さん]

90Eの9階は、2期が始まった時点で５倍と聞いてました。20倍くらいいくかもしれませんね。

今ってまだ要望書受付ですよね。2期は登録期間で一気に倍率が上がって、抽選当日にまた上がってという具合でした。まだまだ増えると思います。

[1802: 匿名]

>>1800 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます。近年稀に見る人気ですね。夜のアップお手数ですが、よろしくお願い致します。

[1803: マンション検討中さん]

>1800

西口にマンションが新しく建つというのは、どちらのソースからの情報でしょうか？
クオン裏に長谷工マンションが建つらしいことは既出ですがさらにB35の入札が決まったのですか？

[1804: 匿名さん]

>>1803 マンション検討中さん
B37に何が建つのか不明なので、いろいろ憶測されています。
そこで「線路挟んだ西口の土地に建つであろうマンション」という表現をされたのでしょう。
したがってソースは無いはずです。
重説でも「何が建つかわからない」旨の説明でした。

[1805: マンション検討中さん]

近年稀にみる大抽選大会になるんですね…

TXにはいろんなマンションの広告がところ狭しと掲示されているのに、結局最後までクオンの広告は無し。広告費安上がりですね。
その良さに気がついた時には、残り30戸。
常にアンテナ張っておくべきでした。

一点狙いの人は、早めに登録して後の人を牽制し、候補が複数ある人は締切ギリギリに倍率の低いところを選択するんでしょうね。

[1806: マンション検討中さん]

>>1803 マンション検討中さん

1804さんが説明してくださっているように西口マンションのソースはありません。
もしクオンに外れた場合は西口に期待して待つのもいいかなと思ってます。

>>1805
二期の時の惨状を知っている人たちからすれば一点狙いであったとしても最初に登録して牽制、って方法をとることは躊躇すると思いますよ・・・(笑)

[1807: マンション検討中さん]

皆さん利己的な思想に取り憑かれて人として最も大切なものを見失っておられる方が多くいらっしゃるようです。
人命が最優先なのは明々白々。人の命は何にも替え難く地球より重く尊いんです。子供やお年寄りやハンディのある方が万一の事故に巻き込まれることを少しでも減らすためにも、踏み切りの警告音はより大きく長く変更するよう私からも市に強く要望を出したいと思います。
昨今の冷たく殺伐とした時代の雰囲気に飲み込まれず、是非、ここ流山おおたかの森だけは慈愛と博愛に満ちた美しい地域・コミュニティを皆さんで作って行こうではありませんか！

[1808: 名無しさん]

なにこいつキモw

[1809: 匿名さん]

75Hの部屋は残っているのかな？
ホテル側で 1番 見晴らしのバランスの良い部屋だったと思うけど。

[1810: 匿名さん]

本来、坪単価240〜260万でも余裕で竣工前完売していたであろうこの物件。申し込まない手はないでしょう。

[1811: マンション検討中さん]

>>1809 匿名さん
見晴らしのバランスって何でしょうか？

[1812: マンション検討中さん]

>>1805 マンション検討中さん
確かにクオンの広告って見たことないかも。それにしても流山で15倍の倍率とか凄い