クオン流山おおたかの森ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地：千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他（従前地番）
　　　　【仮換地】：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通：つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取：1LDK～4LDK
面積：65.29㎡～90.62㎡
売主：スターツコーポレーション株式会社
施工会社：スターツCAM株式会社
管理会社：スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[1241: マンション掲示板さん]

>>1240 1236さん
広い部屋は常に倍率高いですよここは。広ければ広い程割安感が出るので。そういう意味ではやはり65Fが最も確実かと

[1242: 1236]

>>1241 マンション掲示板さん

なるほど、角部屋でもありますからね。
よく分かりました、ありがとうございます！

[1243: マンション検討中さん]

二期外れました。
もうダメ元で次は残った90Iか90E狙おうか考えてます。
同じような考え多いですかね…

[1244: マンション検討中さん]

ここは最後に登録することが当選のキモですね

[1245: マンション検討中さん]

なんかチキンレースになってしまいますね(笑)

[1246: マンション検討中さん]

みんなギリギリに殺到しそうですね笑
宝くじ感覚で角部屋申し込もうかなー

[1247: 匿名さん]

このような人気のマンションは竣工後価値が上がるのでしょうか。
おおたかの森で竣工前に完売したクリアヴィスタは、それ程上がってませんよね…

[1248: マンション検討中さん]

近くのオリックスの中古マンション価格が最近下落気味ですね。駅近でマンション出来てきた影響がありますね。

[1249: マンション検討中さん]

>>1234 マンション掲示板さん

ライオンズタワー柏は、中古で売れ行き悪いですよ。
柏駅前を三井が再開発しますから、流山おおたかの森も暴落しますよ。

[1250: 匿名さん]

残りの90Iは上層階でも目の前にホテルあるからね…
90Eが人気でしょうね。

85Aが売り切れって事は、1期2次で11階と13階売れたんですね。1期2次で買った人は、希望の部屋を抽選なしで購入してるのかな？ちょっとお得ですね。

[1251: マンション検討中さん]

>>1244 マンション検討中さん
駆け込み申込みの方々がさらっていきましたもんね。急いでローン審査等済ませて1番に登録した私。抽選会後とてつもなく虚しかったです…。

[1252: マンション掲示板さん]

90Eにダメ元で申し込んで、ダメだったらまた一からやり直しもありかも。当たったらラッキー

[1253: 通りがかりさん]

>>1250 匿名さん
私は一期で90I低層階の抽選に外れたのですが、シミュレーションではホテルは目の前にあったのですが、日当たりは午前の1時間程は入らない時間がありましたが、それ以外の時間は大丈夫そうでした。
まだ空きのある11階でしたら、目の前のホテルというのは変わらないですが、日当たりは多少良いかもしれないですね…
あとは眺望ホテルの90Iか線路と踏切側の90Eの比較は好みでしょうね！

[1254: マンション検討中さん]

流山ですからw
ダサいですからw
安いしw
乞食w

[1255: 検討板ユーザーさん]

90㎡の角部屋異常に安いですよねー。パンダ部屋ってやつですよね。

[1256: マンション検討中さん]

>>1251 マンション検討中さん
わかります。
早め早めに事前審査を終わらせ、余裕をもって準備をしてきて一番登録したらこの結果。。。
とてもやるせない気持ちになりました。

[1257: マンション検討中さん]

ここは小山小学校ですか？

[1258: マンション掲示板さん]

>>1256　マンション検討中さん
抽選会場いらっしゃいましたか？1番の悲劇でしたね。次点にもなってないっていう・・・。がっかりなんてもんじゃないですよね。オプションとかカラーセレクトも具体的に考えていたのに＾＾；

[1259: 購入済みさん]

>>1257 マンション検討中さん

違いますよ。
新設の大畔小学校です。

[1260: 検討板ユーザーさん]

高いお金出して買うって言ってるのに売ってくれないとか誰得なんですかね？笑
購入者も売主も損してるような

[1261: 検討板ユーザーさん]

入居まで1年半残して完売した千葉県マンションってこの3年間でありましたか？

[1262: 匿名さん]

>>1260 検討板ユーザーさん

抽選に当たった人得ですね

[1263: マンション検討中さん]

>>1249
柏そごうの跡地ですか？
あそこマンション建つのですか？
柏市は、商業施設を希望しているのではなかったですか？

[1264: 匿名さん]

>>1253 通りがかりさん
90Iの一期は、低層階(4,5階)が人気でしたよね。一方で、中層以上は無抽選だったような。上層階が人気だった85Aとは逆の現象でした。

これは上層階でも眺望がホテルなので、なら割安な低層階の方がお得感があると皆さん判断したのかなと思いました。
90Iは使いやすそうな間取りですよね。

冬至だと
低層階は8時前～10時前くらい
11階だと、8時前～9時頃までが日陰ですね。

一期の人気ぶりを見る限り90E9階が3期の一番人気でしょう。90Eは全部屋が踏切音の影響を受けちゃうのがネックかと個人的には思いますが、それでも人気ですよね。

[1265: 通りがかりさん]

>>1247 匿名さん

マンションは立地が最重要。
徒歩10分以上の物件が値上がりするとは思えないです。

クオンは神立地!!

[1266: マンション検討中さん]

購入者の分布ってどんな感じになりそうですかね～？

[1267: マンション検討中さん]

>>1266
年齢層？所得層？
新築マンション購入は、
30～40台が多いのはクオンも同じかと。
20台の方も居るだろうし、
シングル、住み替えの50,60台の方もいらっしゃるのでは？

[1268: マンション検討中さん]

柏西口再開発
三井不動産
ここが出来たら…
東葛地域の富裕層が集まります。
流山終わり。

[1269: マンション検討中さん]

TX激混みだし、グリーンも無いし。
品川まで直通の常磐線がいいに決まってる。
金持ちは、グリーン通勤。
TXは、東京駅まで無理だし、ウンザリ。

[1270: 入居予定さん]

TXがすくのですね。それは朗報。
早く柏西口に出ていってください。

[1271: マンション検討中さん]

>>1268,
柏で三井なら、柏の葉キャンパスの方が
本気で三井が開発しているなからオススメじゃないかな。
住むのに、柏駅周辺より綺麗だし。

>>1269
常磐線押しなら、柏より金町の再開発待ったら？
8年後位まで待てれば、三井のタワマン建つのではなかった？
柏より、東京にずっと近い。

おおたかみたいに綺麗な街じゃないけど。

[1272: 検討板ユーザーさん]

抽選に落選→悲しみ→怒り→迷い→再申し込み→・・・
今、この心理状況とすれば「怒り」なのでしょうね。もう少ししたら落ち着くのかしら。街の否定をは開発の方で書いて下さい。

[1275: マンション検討中さん]

[No.1273～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1276: 名無しさん]

線路下の開発、西口広場、クオンの裏等、これからの楽しみがつまっているのがおおたか

[1277: マンション検討中さん]

今週末に契約会があるはずなので第３期の登録開始は月末くらいからですかねえ・・・
そもそも第二期二次はやらないのかなあ

[1278: 匿名さん]

>>1277 マンション検討中さん
第二期二次は検討中だそうです(ぜひ一次落選世帯優先でやってください！)
第三期も時期未定らしいですが、4-5月の可能性もあるみたいです…

[1279: 検討板ユーザーさん]

>>1278 匿名さん
それは落選世帯優先でやるべきです！お願いします！

[1280: マンション検討中さん]

第2期申込み者ではありませんが、
第2期2次をやって欲しいですね。

抽選洩れの方が多数いらっしゃるのに、
第3期まで期間を置いて、新規の購入希望者を増やして更に抽選倍率が厳しくなるのは酷だと思う。

[1281: マンション検討中さん]

第一期二次はどのくらいのタイミングで連絡があったのでしょうか？一次契約終了後すぐくらい？

[1282: マンション検討中さん]

二期抽選で外れました。これだけの人気だと、分譲後すぐに高値で転売する人も出てきそうですか？販売時より少しくらい高くても希望の部屋があれば買いたいと思っているのですが。

[1283: マンション検討中さん]

最初から住むつもりで購入したけど、高くなったから売るという人はほとんどいないんじゃないでしょうか？多少高くなっても税金でたくさん持ってかれるので。
+1000万とかならいるかもしれませんが、それでも希望の部屋なら欲しいですか？？

2年もあるので、転勤など様々な理由で売る事になってしまう人はいるかもしれないですね。それが希望の部屋かはわかりませんが。。。

[1284: マンション検討中さん]

クオンで一番資産性の高い間取りはどこだと思いますか？
やはり人気のある90Eでしょうか？

[1285: 通りがかりさん]

>>1284 マンション検討中さん
同じ間取りでも上層階と下層階で状況が大きく異なるので、間取りでまとめて考えるのは難しいかと。

抽選になった部屋は他にも買いたい人がいると言うことだから資産性高いでしょう。
90Eは人気でしたね。中古では内見できるので、踏切音が大したこと無いと価値を維持できるでしょうか。ダイレクトウィンドに踏切音がダイレクトに伝わりそうですね。一方で、将来踏切が撤去されるような事になれば、価値がぐっと上がりそう？

[1286: マンション検討中さん]

>>1285 通りがかりさん
そうですね。90Eでも上層階と下層階では値段の開きも大きいので、踏切がなくなると安く下層階買えた人にとっては、かなりのメリットでしょうね。
個人的には、西口の開発によって眺望が変わるかもしれない線路側より、90Iが、ホテルが目の前とはいえ、将来の眺望は変わることがなく、線路踏切からも遠いので、資産性としては安定している気がします。

[1287: 検討板ユーザーさん]

まぁ資産価値という意味では圧倒的人気だった90Eでしょうね。今の段階では踏切音の懸念が拭えませんが、実際に建つと聞こえるけど支障はないねってなるので中古市場ではもっと人気出るでしょう。基本的に新築市場はデメリットのない部屋が価値以上に割高に販売され、嫌悪施設が近くにある部屋が価値以上に割安に販売されます。新築市場では購入者が完璧を求めますからね。でも中古市場は１つの大きなメリットを重視します。そういう意味では駅近なのでクオンは全体的に強いわけですが、その中でも広さ・日当りという分かりやすい強烈なメリットのある90Eが一番人気になるのは新築市場以上だと思います。ですが、そんなことは皆分かっているので抽選になり、結局はくじ運勝負なのでここで議論してもしょうがないですね。当然我が家も狙いましたが外れました。でもクオンを買えたので満足してます

[1288: 通りがかりさん]

>>1286 マンション検討中さん
ホテルを目の前にした眺望がどんな感じになるか実際に見ている訳じゃないので、90Iが安定かは微妙と思いました。想像以上にホテルのインパクトが大きいとかならなきゃいいですね。それならば、ホール前の中層～上層階が安定かと。

角部屋が希少性があり良いと思っているのであれば、南西側の85Aの上層階は西口に建物建っても日照と眺望にほとんど影響無さそうでこちらも良いかと思います。

まぁこんな事を議論しても既にほとんど売れてて買えないのであまり意味無いですが…
個人的には、クオンは条件によって価格差にメリハリがあるので、どこを買っても大差なしと思ってます。

[1289: 匿名さん]

おおたかはマンションラッシュ故に供給過多なので、まず駅2分の直結が一番中古市場になったとしても魅力に感じます。

その中でも80㎡以上の角部屋は70㎡中心のファミリー市場でも希少性は優位かと。

家族世帯などで必要平米はそれぞれ異なりますが、やっぱり角部屋が人気ですよね。
皆考える事は一緒かと。

[1290: 検討板ユーザーさん]

>>1289 匿名さん
角部屋が人気なのは当たり前で普通は坪単価1割くらい高くなるのですが、ここは逆に安くなってますから角部屋に人気が偏るのは当然です。特に90Eはあと500万円ずつ高くても全階売れたと思います。

[1291: マンション掲示板さん]

>>1290 検討板ユーザーさん
角部屋なんだけど安くなってる理由は踏切音
や列車と線路のこすれる音、洗濯物に鉄粉が付くなど様々な理由があるからだと思いますが

[1292: マンション検討中さん]

確かに90Eの下層階は安いですが、踏切目の前で生活するのは、資産価値が高いとしても住みたくはないです。電車や踏切の音を我慢するよりはホテルが目の前の方がまだいいです。ずっと外を見ている訳ではないですし。

[1293: マンション検討中さん]

>>1292 マンション検討中さん
確かに音は外を見ていなくても常に耳に入ってきますね。。。
あとは価値観の問題でしょうね。。。

[1294: 匿名さん]

公式HP概要が更新されてました。
とりあえず先着順受付が３戸
これは第２期で申し込みがなかった65㎡と70㎡の住戸かな？

そして次がいよいよ最終期。。
販売予定時期が4月下旬。。

第２期２次のような落選世帯優先のようなものはやらないみたいですね。
もう少し早期検討者には優遇してほしかったが、売主としては売れればいいみたいな考え方でしょうか。

[1295: マンション検討中さん]

>>1294 匿名さん

二期落選者ですが、なんかがっかりしてしまいました・・・
時間をかけて検討してきたのにやっぱり救いの手はないのですね・・・

[1296: マンション検討中さん]

1期1次で落選した方には、似たようなお部屋(階違いなど)を2次で公開してもらえたのでしょうか？
１期から通っていたとしても、今回申し込んだ２期公開の部屋を気に入って希望したと思いますが、事前案内会で要望書を出せば１期から売ってもらえたのでしょうか？ここは事前案内会等あり要望書を出せましたか？
おおたかの森でマンションという選択肢をあまり考えていなかったこともあり出遅れました。

[1297: 検討板ユーザーさん]

>>1296 マンション検討中さん
要望書は出せたのでほとんどの部屋は希望が出せたと思います。ただ90Eはダメな階が何部屋かありましたね

[1298: 匿名さん]

>>1292 マンション検討中さん

90Iでも踏切音はそれなりに聞こえると思いますよ。
大して離れてないし、防音サッシも線路側の部屋よりグレード低いし。

まあ90Eの低層よりは静かでしょうけど。

[1299: マンション掲示板さん]

>1296
当初、第１期販売候補の部屋以外を要望書で希望しました。
営業さんが希望を叶えて下さり、その部屋を第１期に販売していただけました。
マンマニさんの第１回レビューの後すぐにモデルルーム見学をしていたためかもしれませんが、そのような部屋を他にも結構見たので、私達だけの特別措置ではなかったと思います。

[1300: 検討板ユーザーさん]

第1期は特別でしょう。他のマンションの様に駐車場先行確保もオプションのオマケも何もない条件でしたから、ある程度の優遇が戦略なのだと思います。これでもし1期で10戸しか売れなかったら2期で皆さんも申込みを躊躇したはず。そんな私も1期で売れたから2期で慌てて申し込みました。落選しましたが。

[1301: 検討板ユーザーさん]

1か月前とあんまり変わってない気がするけど 笑
早くペデストリアンデッキ見たいですね

[1302: マンション検討中さん]

>>1297 検討板ユーザーさん
>>1299 マンション掲示板さん
教えて下さりありがとうございます。
ギャラリーオープン後にすぐ行くべきでした。少なくともこんなに目立ってきた2期の倍率より安全に買えた気がします。

[1303: 検討板ユーザーさん]

>>1302 マンション検討中さん
高いお金出して買うってこっちから営業に言ってるのに買えないとか変な感じですよね

[1304: 名無しさん]

>>1303 検討板ユーザーさん
そうですね。
抽選でなく入札が合理的かも。

[1305: マンション検討中さん]

90Eが人気なようなので図面を見返してて気が付いたんですが、90E(3~13F)のみ廊下とトイレの天井高が1990mmって記載されてるんですが低くないですか？？一部分だけですかね？他の間取りの部屋は全て2190mmと記載されてます。

そして、90Eの間取りを初めて見た時から廊下が長いな～って思ってたので、簡易的に廊下の面積を図ってみました。

廊下部分の面積（多少誤差はあるかも）
90E：11m2
90I：8.2m2
85A：5.9m2
75Ba：4.5m2

廊下面積を差し引いた専有面積
90E：79.6m2
90I：80.1m2
85A：78.6m2
75Ba：70.9m2

90Eより90Iが広いです！そして85Aがお得に見えてきました。既に売り切れてるみたいですけど。。。
管理費、修繕費、固定資産税など専有面積に金額が比例するので、廊下の面積は小さい方がいいですよね。

[1306: 検討板ユーザーさん]

>>1305 マンション検討中さん

情報整理ありがとうございます。なんとなく思っていた事ですが、大体の数字で分かりました。天井が低いものの面積があるので、体積でみると圧迫感は緩和されているのでしょうか。

[1307: 検討板ユーザーさん]

>>1305 マンション検討中さん
バルコニーは専有面積の計算に入りますか？

[1308: マンション検討中さん]

>>1307 検討板ユーザーさん
バルコニーは専有面積には入りません。

[1309: マンション検討中さん]

>>1305 マンション検討中さん
90E90Iより85Aの洋室1-3が全体的に広いのも納得。
90Eには納戸、85Aにはパントリーがあるのがそれぞれ使いやすそうですね。

[1310: マンコミュファンさん]

>>1304 名無しさん
スターツの売り方ヘタですよね。
責任者は誰なんでしょ？

[1311: マンション検討中さん]

>>1303 検討板ユーザーさん
1302です。私自身地方出身でして、これまで見学したマンションは希望の部屋をすんなり買えそうでした。そんな感覚でしたので、関東のマンションて(千葉でさえ)ここまで苦労するの⁉︎とショックなんですけど、この物件がそうなだけですか？

[1312: マンション検討中さん]

>>1305 マンション検討中さん
90E落選後85Aを勧められましたが、辞退しました。85Aが面積としてはお得だと思っても、柱の出っ張りが多すぎて…実家がひと昔前のマンションで出っ張りだらけで、家具の配置に制限がでたり、結局デッドスペースが生まれて狭くなるんです。同じ端部屋の90Iみたいに柱を外にしてスッキリできなかったものかなあと。もうひと押し気合い入れて間取り作って欲しかった…。素人のぼやきですみません。

[1313: 検討板ユーザーさん]

>>1312 マンション検討中さん

>>1312 マンション検討中さん
そうですね、私も思いました。ただ好みの問題で、物が無い事が美学と考える人も少なく無いので、収納スペースで事足りて部屋を広く使えれば全く問題ないですからね。

[1314: 検討板ユーザーさん]

>>1308 マンション検討中さん

ありがとうございます。

[1315: 匿名さん]

>>1311 マンション検討中さん
トレンドの駅近、直結なのに
サラリーマンでも買える価格でしたから特別ですよ

[1316: マンション検討中さん]

90Eや90Iはセレクトプランにすることで廊下面積を少なくでき、有効に部屋を使えますね。
ベーシックプランもいいですが、セレクトプランも結構いいものが多いというのが印象的です。

[1317: マンション検討中さん]

あと100万高くて良いからディスポーザー欲しかったわ。

[1318: マンション検討中さん]

>>1312 マンション検討中さん
85Aの柱の出っ張りで個人的に気になるのは洋室3です。ここにベッドと机を置けるか初め見たときは心配でしたが、幸い引き戸だったので置けそうでした。クオンの間取りは家具の配置等も考慮して作ってるのかなと感じました。

[1319: マンション掲示板さん]

スレッドの名前が第２期から先着順になってるけど、第３期はやらずに先着順ってことですかね。90Eとかどうなるんだろう

[1320: 名無しさん]

>>1319 マンション掲示板さん
先着順の販売戸数は３戸と書かれています。

[1321: 検討板ユーザーさん]

>>1318 マンション検討中さん

同意。

[1322: 検討板ユーザーさん]

>>1317 マンション検討中さん
100万円では無理なので100万円で付くならそれが良いのは当たり前では？

[1323: マンション掲示板さん]

最後の90Eを検討してます。坪215万円くらいでしょうか？もしそうだとすると坪250万円でも売れたと思うので、踏切音・電車音で950万円は割り引かれてることになりますよね。まぁ一生住むので騒音で950万円は妥当なのかもしれませんが、ちょっと割り引かれ過ぎかと。
もしサッシのお陰であまり気にならなかった場合は住んだ瞬間に500万円くらい含み益が出ることにもなりますよねー 悩む

[1324: マンション検討中さん]

>>1323 マンション掲示板さん
そんなことわざわざここで書かなくても皆分かってるから高倍率の抽選になってるんです。恐らく次は5～7倍の抽選でしょう。ノーリスクで15～20％の確率で500万円の含み益が手に入ると考えれば応募するのが当然合理的です。ただ、多くの人は何とかして自分の部屋を確保しなければならないのでそんなギャンブルをしている余裕はありません。なので、時間に相当余裕のある人か既に自分のマンションを持っているような人、もしくは大してクオンに住みたいとは思っていない人しか応募しないのも事実です。なかなか合理的な行動は様々な制約条件に阻まれ取れないということです

[1325: 匿名さん]

そういう意味ではクオンに住みながらひたすら倍率のものすごい高いマンションに応募し続けるのもいいかもと思いますね。

[1326: マンション検討中さん]

>>1324 マンション検討中さん

2年も先なのにノーリスクは言い過ぎでは？
また、推測していることを事実と断定するのも説得力にかけるかなぁって思いました。

私は、クオンには住みたいけど広い部屋じゃないと嫌って人が90Eに申し込むのかなと思いました。私自身80m2未満には全く興味ないので。あと眺望ホテルにも興味ないです。当たればラッキーくらいじゃないですかね。

[1327: 評判気になるさん]

>>1318 マンション検討中さん
賢明なご選択ですね。私は出っ張りのために踏み切れませんでした。（実家の出っ張りが地味にトラウマ笑？）
普段は家族としか意見交換しないので、実際に検討や購入される方のご意見聞けるのが新鮮で楽しいです。住み心地いいといいですね！

[1328: マンション検討中さん]

最終期、残り30戸ほどに対しどの位の人数の方が申込むのでしょうね。

好みの部屋にこだわる方、どうしてもクオンを購入したいと思い倍率を考慮に入れる方さまざまでしょうね。

[1329: 匿名さん]

クオン北側の土地は長谷工が買ったみたいなので799戸のマンションはほぼ確定ですが、ルフォン、ソライエ、ノース、サウスの現状を見てなぜそんな決断が出来るのか
笑

[1330: 名無しさん]

>>1329 匿名さん
また長谷工マンションですか！
周りが長谷工マンションばかりの中で、ますますクオンの希少性が高まりますね。

[1331: マンション検討中さん]

>>1329 匿名さん

個人的な何となくの感覚ではなく、企業が今後799戸でも売れる(=流山おおたかの森は更に発展し人口もまだまだ増える？)と判断したと言うことは悪いことではないかなと思っています。
願わくば商業施設を併設してくれるといいですけどね…

[1332: 匿名さん]

また大型マンションができる可能性があるんですね。
おおたかの森って凄いな！と思うと同時に、流山市行政の事が心配です。
特に災害時などキャパオーバーにならないと良いのですが…
安心して暮らせて、更に資産価値維持のためにも市に頑張って欲しいです。

[1333: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため削除しました。管理担当]

[1334: マンション検討中さん]

駅の自由路に新しく設置される案内板に、クオンの名称表記は無いものの建物は表示されてます。他のマンションなどが表示されない中で特別感がありますね。

写真は市長のフェイスブックで確認できます。

[1335: 名無しさん]

>>1330 名無しさん
でもここもスターツですけど…

[1336: マンション検討中さん]

>>1335 名無しさん

北口の大きな土地は長谷工物件じゃないんですか？

[1337: 名無しさん]

>>1336 マンション検討中さん
ここがホールみたい大成建設なら希少性あるっていえるけど、スターツで希少性って恥ずかしいからやめてって意味でしょ

[1338: マンション検討中さん]

市の施設やホテルには駐車場はあるのでしょうか？
車で来る方が多い場合、周辺道路が混雑したり路駐が増えたりしないか心配です。

[1339: 匿名さん]

スターツが自力で大規模高層マンション建てるのは、ほぼ初めてでしょう。力も入ってますし、希少性はありますよ。廉価マンションを建てまくってる長谷工とはちがうと思います。

[1340: マンション検討中さん]

>>1337 名無しさん

ああそういうことでしたか！

クオンの本当の価値は日建が設計に関わってるところですね