ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[951: 匿名さん]

>>950
エコキュートのメーカーには
ガス機器の開発力がない、という結論？

なんでもいいけど、大した事言ってる訳でもないのに
どや顔が目に浮かぶような言い方せんでくれｗ
こっちが恥ずかしいわｗ

[952: 匿名くん]

>>950
ググってみた結果いくつか事例を見つけたんだが、基本的に
「電力会社が業務用としてエコキュート販売を展開するにあたって
電力（ヒートポンプ）だけでは賄えない給湯量をガスでカバーする」
という図式しか見えて来ないよ。
意地悪な言い方をすれば、エコを口実にガスの業務用シェアを
少しでもかじり取ろうという発想じゃんか。まさに「電化販促」の縮図。

「これも商売ですから」とでも言ってくれた方が解り易い。

[953: 950]

>>951
読解力ないのか？

エコジョーズだけではエネルギー効率の向上に限界があるからエコキュートと組み合わせた。
エコウィルは効率性は優れているけど、費用対効果上のメリットが出てくるまでにはもうしばらく時間がかかる。
エコキュートがエコジョーズに手を出さないのは、わざわざガス器具と組み合わせるメリットがないから。
開発力云々の話ではない。

以上、開発現場の端くれにいる立場からでした。

[954: 951]

>>953
読解力も何も、書かれてない事は誰にも読めないよ。
君が言う「結論」ってのは何なのか、説明もせずに居直られても困る。
それはそうと、矛盾した事を言うね。

>エコキュートがエコジョーズに手を出さないのは、わざわざガス器具と組み合わせるメリットがないから。

エコキュートをガス器具と組み合わせるメリットは無いのに、なんでハイブリッド給湯器なんて作るのさｗ
おそらくこう言いたいんだろ？
『ガス機器が能力不足を補うためにヒートポンプ技術を導入する事はあるが、その逆は無い』と。
悪いけど、我々一般消費者からすれば、ハイブリッド技術のベースがエコキュートとエコジョーズの
どちらかなんてのは評価の対象外なんだよ。
異なる方式を組み合わせる事でそれぞれの利点を活かし、同時に欠点を補い合う事によって
より高効率・高性能を実現しようという発想。それが「ハイブリッド」なんじゃないの？

君が「組み合わせ」の指向性（主従）に拘っているのは、開発現場の端くれにいるという立場上の問題。
「エコジョーズだけでは力不足だからエコキュートと組み合わせた」というのは、その立場ならではの表現だ。
エコキュート技術が電力会社側にあるものだとすれば、貴方が開発してるというハイブリッド機器も
電力会社側のニーズによって造られているものだと言えるよね。
だから、「エコジョーズだけでは効率性に限界があるからエコキュートの利点を付加した」という
表現を使ってるだけだよ。自覚はないみたいだけどな。

[955: 匿名さん]

ガスの床暖房は今日も足元からポカポカでエアコンいらずです。

[956: 匿名さん]

↑
最近よく見る「棒読み」的なガス賞賛レスって
むしろ電化派がやりこめられてる時に頻出してる気がするな。
反撃しどころをムリヤリ作ってる感じ。

[957: 匿名さん]

エコキュートが発生する低周波の影響で、不眠とかが凄いらしい。
最悪、ストレスで自殺しちゃうらしい。
だから、オール電化の人は…
それ以上は言えない。言えやしない。

[958: 匿名さん]

　　　↑
こういう人はいつまでたってもいなくなりませんね。
ガス併用の恥晒しは去って欲しいです。

[959: 匿名さん]

マッチポンプ、ってやつじゃないの？

[960: 匿名さん]

>>949
デベの都合に合わせた物件を購入される方なのですね
デベに儲けさせ、高いガス代をず～っと払っていくのでしょうね。
いいお客さんですね。

[961: 匿名さん]

>>960
＞デベの都合に合わせた物件を購入される方なのですね
トンチンカンなこと書かないでくださいね。
好立地の物件では買い手の都合なんか考えずに、
利益率の高いマンションをデベの都合で売るのは当然とおっしゃっていたので、
そういうものかなと納得していたんですけどね。

どうも買い手の都合を考えて売る物件に好立地の物件はないようですよ。
私の場合は給湯の方式なんかより、立地が重要ですけどね。
立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。

[962: 匿名さん]

うわ、嫌なやつｗ
でもスゲー的確だｗ

[963: 匿名はん1]

オソヨー、なんだ、伸びてないじゃん。地権者ネタはもういいのか～？（笑）で、もっと的確で嫌な奴の登場です！
>>949・961
＞やはり、オール電化マンションを売るっていうことは博打を打つようなものですか。
うううん、一部上場のデベでもエコウィルやエネファーム付きマンションを売るっていうことが大博打だよ。
で、君の憧れてる都心でないと、ガス併用物件って価値がないんだな～と、実態をよく把握されていると思います。
アーア、郊外・地方で多くのガス併用物件を買った人が可哀想に聞こえるよ（悲）

まあ、今まで販売されたものも含めて特に都心のガス併用マンションは安物のガス機器が多く採用されてるからね。
都心のガス併用物件なら全部が>>849で例に出されたガス暖炉付き物件ぐらいでないとね。
君に買えるかどうかは知らないが（笑）

＞立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。
全国の人が都心だけを選ぶ必要はなく自分の都合がいい立地を無視してまで、たかがＩＨ・エコキュート物件を選ぶ必要もないと思うが・・・・・なければ「オール電源（ガス使用）」で我慢して下さい（笑）

>>955
＞ガスの床暖房は今日も足元からポカポカでエアコンいらずです。
おーい、ガスファン大好きな「元祖匿名 」くん、いつもこれだけには食いついていたのにもういいのか？（笑）
この人、きっと、このまま行けば真夏でも床暖房を使う勢いだぞ（大笑）

>>957　「デンジハー♪」・・・の次のオカルトは・・・「テーシューハー♪」（爆笑）
オール電化マンションは「テーシューハー」のウィーン合唱団かな！？
そもそもエコキュートとエアコンの室外機の音を聞き分けれる特殊な耳でもお持ちかな？（大笑）

[964: 匿名さん]

＞どうも買い手の都合を考えて売る物件に好立地の物件はないようですよ。
場所がどこにせよ企業は客の事より会社の利益だよ 。
そもそも厳密に言えば買い手の都合を考えて売る物件はない。
デベが赤字でも買い手の都合を考えて売ってるところある？
利益が出る範囲で仕様を決めるだけ。

＞私の場合は給湯の方式なんかより、立地が重要ですけどね。
給油方式・ガスコンロに拘りなければ立地が良ければあなたもオール電化有りって思ってるって事？

＞立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。
だれが立地を無視したって言ってます？
希望の立地にガス併用とオール電化があり、検討した結果オール電化を選択しただけ。
結果、希望の立地に住めてランニングコストも安く空気もクリーンで火の無い生活は快適。
もし希望の立地にガス併用しかなければガス併用を買ってましたね。
希望の立地を手に入れた事は同じですね。
どうか高いガス代とリスクを楽しんでください。

[965: 匿名さん]

>場所がどこにせよ企業は客の事より会社の利益だよ 。
>そもそも厳密に言えば買い手の都合を考えて売る物件はない。

じゃあ>>960での煽りは何だったんだろうね･･･。
行き当たりばったりもいいとこだな。

[966: 匿名さん]

>>964
>もし希望の立地にガス併用しかなければガス併用を買ってましたね。

その時は高いガス代とリスクを楽しむ、という意識ってことか。
私なら買わないけどな。そんな状況なら。
住みたい場所がピンポイントならいざ知らず、条件を少し緩めれば
ご希望通りオール電化物件にありつける筈じゃないか？
それともやっぱりタマ数が足りないか。

[967: 匿名さん]

たしかにタマ数はガス併用が多いね。
無駄ダマも多いけど。

[968: 匿名はん1]

>>965　そおー？
「ガス床暖ポカポカ」や「テーシューハー」などの煽りの方がよっぽど行き当たりばったりだと思いますが．．．

>>966
＞私なら買わないけどな。そんな状況なら。
元々オール電化物件を探す気もない人にそんな事を言われても・・・説得力ね～な～。

＞それともやっぱりタマ数が足りないか。
そうかもね、特に都心の多くのガス併用物件はガス機器設備の希少価値が低いから、
逆に拘りのガス派からしたら選ぶのは大変かもね（笑）　

まあ、もしもオール電化物件が自分の希望地になくガス併用物件が絶対我慢できないなら、私なら自分の都合がいい立地に一戸建てを買ってオール電化にしちゃうけどね。
でも、暖炉はいらないけど（笑）

>>967　ナイス＋3点、爆笑したよ。　
で、その無駄ガスダマ、撃っても撃ってもなかなか当たらないんだよね（笑）

面白かった、では、今日はお出かけなのでバイバイキーン！

[969: 匿名さん]

>>961

強気な売り手の場合は買い手の都合なんて無視するけど、本来オール電化の方が買い手にとっては良いものということですね。

[970: 匿名さん]

匿１は何故、>>960や>>964の代理戦争を引き受けてるんだろう･･･？

[971: 匿名さん]

>>970
暇だからだろ。

[972: 匿名さん]

どうしてエコなオール電化は、電気容量が10kvAの契約が主流なの？
ガスみたく４～５kvAで十分では？
もちろんコストより便利さを求めてある程度大きくなるのは仕方ないけど、エコで安く抑えるんじゃないの？

[973: 匿名さん]

>>972
容量足りなくてブレーカー落ちちゃうよ。
７～１０ｋの基本料金は同じだから１０ｋが主流なのでは。

[974: ご近所さん]

業界の関係者以外はダメなのかネ？　素朴な意見が少なそうだけど……

[975: 匿名さん]

>>972

その５kVA程度の差分は「ガス不使用」で埋められる、という理屈。
白々しい（しかも迂闊な）理屈で足元掬おうとしても、逆に電化ヲタにやられるぞ。

[976: 匿名さん]

ガス派の人はこれを見てください。(オール電化派もOK)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424190094

[977: 匿名さん]

>>972
IHコンロはピークで6KVAくらい食うから、ガスと同じ容量でどうやって使えと。
でも東京電力以外とかだと、アンペア別の基本料金じゃないので、どうでもいいんだけどね。

[978: 匿名さん]

>>976
見たけどオール電化、ガス併用とは関係ない内容だね。
エアコン及び電化製品はガス併用でも普通にあるものだし。
シックハウスとかの心配した方がいい気がしますね。

[979: 匿名さん]

>>976
ガス派・電化派がそれぞれの立場でそれを読んで何を感じろと？？

てかソース知恵袋て；；

[980: 中部人]

何か流れが落ち着いてますね〜。先日のレスの嵐が嘘のようだ(　´∀｀)
>>947　どもども匿1さん。
＞まあ、将来、このスレで私の首は君にあげるよ。でも、簡単にはあげないけどね！
これはガスメーカーの後押しが無いとキツそうだなぁ（笑）

＞そうそう、君、ガスコンロに詳しいって言ってたよね。
これは・・・（汗）ん〜詳しいというか、主にマーケティング関係で
コンロを担当しているだけなので、ハードの深い部分の話は厳しいかもです（苦笑）
分かる範囲でお答えしますね〜。

＞今の良いガスコンロはＩＨの価格並みに凄いのがあるよね。
リンナイさんで言うと100V電源『DELICIA』シリーズが30万とかしますね(；´∀｀)
んで、停電用の電池BOXですけど具体的な数字まではわかりませんが
ほとんど持ってないと思われます。そもそもリンナイさんが売る気あんま無い（笑）
ちなみに、DELICIAの『Udea（ユーディア）』ってシリーズには
最初から本体に予備の電池入れる場所ありますよ。

ガスコンロのシェアは国内ではリンナイさんが7〜8割ですかね。
（韓国のシェアの割合はさらに高いようです。）
前期は過去最高売り上げを出したようです。
ちなみにそのシェア7〜8割の主力が100Vの高級シリーズです。
実はそれ以下のランク商品だと1位じゃないのもチラホラ・・・

それにしても、SIセンサーによって売りである『内炎』が使えなくなったのに
なぜ売れ続けるんだろう？？と私は結構不思議だったりします（苦笑）

ここからは余談ですが近年はアメリカで給湯器が調子いいみたいですね。
向こうは瞬間湯沸かし器がそもそも無かったので、ここに来て脚光を浴びているようです。
アメリカならエコジョーズいっぱい売れそうだ（笑）
ついでに最近出たエコジョーズの新型をペタリ。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0120/index.html
性能が上がってサイズも小さくなりました。良い事です！！（高いけど汗）

さて、あんまり深く話すと色々バレそうなのでこの辺りで（；^ω^）
長文失礼しました。

[981: 匿名さん]

>>980

何故わざわざ野良犬にエサをくれてやる様な真似を？

[982: 中部人]

>>974
私はまったくそんな事は無いと思いますよ〜。
素朴な意見は重要だと思いますし。
実際のユーザーは業界関係者じゃない人が
圧倒的多数なんですからヽ(°▽°)ﾉ

>>981
(´・ω・)？？？
質問をされていたので、それにお返事しただけですよ？
普通の事だと思うんですが・・・。

[983: 匿名さん]

>>980
>ガスコンロのシェアは国内ではリンナイさんが7〜8割ですかね。
6割ちょっとぐらいだと思うんですけど。

>ちなみにそのシェア7〜8割の主力が100Vの高級シリーズです。
それは違うと思うんだけど。
09年の国内出荷台数が378万台ぐらいに対して1130億円の市場規模。単価に直すと3万円ぐらいですよ。
ガスコンロは低価格の物が主流と思うんですけど。
ちなみにIHクッキングヒーターは、08年の出荷台数が88万台で1000億円の市場規模です。

[984: 中部人]

>>983　どもども
＞6割ちょっとぐらいだと思うんですけど。
あれれ？どこで違っているんだろ？？
確か7割と今年の会社案内か何かに書いてあった気が・・・
ちなみに6割ちょっとのソースは何ですか？

＞09年の国内出荷台数が378万台ぐらいに対して1130億円の市場規模。
＞単価に直すと3万円ぐらいですよ。
これはおそらく若干認識の違いがありますね。
上記数字は国内の全メーカー、全機種でのお話ではないですか？
私が書いたのはシェアの7割を占めるリンナイさんの内訳として
最近は高級シリーズが最も売れているという事ですので
あくまで『リンナイの販売における主力』という事です。

ちなみに『主流』じゃなくて『主力』ですからね（；^ω^）
書き方が紛らわしかったかな？申し訳ないです。

＞IHクッキングヒーターは、08年の出荷台数が88万台で1000億円の市場規模です。
やっぱIHは高いですなぁ・・・

[985: 匿名さん]

>>982
>普通の事だと思うんですが・・・。

この期に及んで、未だ相手から普通の対応が得られると思ってるのか。
あんたはあんたでおめでたいな。

[986: 匿名さん]

ガス床暖、外が雪でも家はポカポカ。
もちろん床暖房だけ。

[987: 匿名さん]

エコキュート、真冬の深夜にウ～ってどっから聞こえてくるかわからん超低音の騒音が嫌い。

[988: 匿名さん]

エコキュートの室外機、雪国では凍りついたり雪に埋まってマジ大変。

[989: 匿名さん]

ガス併用でいいじゃん。
突然客が来ても絶対湯切れしないから。

コンロは好みで選べばよい。

[990: 匿名さん]

質問・答え　誰　？　…　…　ほしいわけ無いじゃん！

[991: 匿名さん]

みんながだまされた。

[992: 匿名さん]

誰？？？

[993: 匿名さん]

>>987
へぇ～。気になる人いるんですね。
バルコニーに設置されてますが、私は全く動作音気になった事ないです。
部屋（リビング）の中に居る時でも動きだした事すら全く気づきませんね。
まあ稼動時間の２４時頃～６時頃はほとんど寝室で寝てるので聞こえる事は無いですけど。

>>988
北海道と東北で３０万台も普及してるようですね。
しかも増え続けてるそうですよ。
そんなに大変ならば増えないのでは？

[994: 匿名はん1]

オソヨー、このスレももう終りかなと思ったよ（笑）では、普通の対応と、煽りんの対応でもしますかね！

>>980　やあ、中部人くん、色々、ありがとう。
＞何か流れが落ち着いてますね〜。先日のレスの嵐が嘘のようだ(　´∀｀)
でしょう？　まあ、いつものガス大自爆のあとはこんなもんよ。　で、2,3日経つと、また湧いて来る（笑）
＞これはガスメーカーの後押しが無いとキツそうだなぁ（笑）
で、コテハンが消えていく必死で根性ナシの>>981みたいな奴の後押しが、君に全く必要ないのは確かだよ（笑）

＞停電用の電池BOXですけど具体的な数字まではわかりませんがほとんど持ってないと思われます。
やっぱな～、昔、停電ネタでガスコンロだけは使えるって言ってた輩がいたけど、購入者はＩＨと同じ感覚だね。
まあ、そんな場合、カセットコンロで充分。でも、不思議にも卓上ＩＨ（100Ｖ）もよく売れてんだよね。
しかし、『DELICIA』とか機能等は凄いね。　五徳を取ってあったら、一瞬、ＩＨかと思う時があるよ（苦笑）
で、ここでガスを語る人が約３万円のガスコンロを使ってたらちょっと寂しいね。

シェアではやっぱりリンナイは強いんだね。
都市ガスにおいてもアメリカはちょっとまだ微妙だけど、韓国は日本より進んでるんじゃないかな！？
まあ、でもそのメーカーがＨポンプを認めたんだから、その後にエコキュートを煽る人が余計に虚しく見える（哀）

その新発売のエコジョーズ、売れるといいね。
でも、小売価格だけを見て何とも言えないけど、ホンマ、ヘタするとエコキュートが買えそうだな～（笑）

よーし、私も負けじと最近出た三菱のエコキュートの新商品６０機種をペタリ（笑）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0209-a.htm

じゃあね～、また、教えてね。

>>981・985などの連中へ、　オーオ、このスレでまともにガスネタさえ言えなく、
いつも尻尾巻いて逃げてる＊＊＊がなんか必死に吠えとるわ（キャイ～ン♪･笑）

[995: 匿名さん]

ほれ見ろ･･･。
たとえ残飯でも、くれてやれば尻尾振って居着いちまうのさ。

[996: 匿名さん]

>>995
議論出来ないんだったら書き込む必要ないんじゃない？
これ以上ガスのデメリットをはっきりして欲しくないみたいに受け取れるよ。

[997: 中部人]

>>985
＞この期に及んで、未だ相手から普通の対応が得られると思ってるのか。
＞あんたはあんたでおめでたいな。
確かに匿1さんがまともな書き込みに対しても煽ってる場合はたまにあるし、
それはよくない事だと思いますけど。
少なくともキミの様な書き方で相手に
ちゃんとした対応を求めるのはおかしいでしょ？
煽られ返されて当たり前。

>>995　985と同一人物かな？
キミはまず自分の意見をしっかりと書く事から始めようか。
ただの雑音にしか聞こえないよ(　´∀｀)

[998: 匿名はん1]

>>995　いやに私の存在を気にしてくれてるんだね。
もしかしてもしかするとガスファン大好きで大ＢＯＫＥかました「元祖匿名」くん？（又はその残党？・笑）
そんなに誹謗中傷や差別的発言などをして居着いてると、またガス大自爆をしちゃうよ・・・可哀想に

ガスネタさえ出来ない君のぴったりのネームが＊＊＊になるみたいだから、貼っといてあげるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%91%E7%8A%AC

で、ついでに
自社サービスエリアの「オール電化住宅」70万戸を突破／東京電力・・・ですって！
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=21001

そうだ、そろそろ誰か新スレを立ち上げといてね。
次はまたどんなガス大自爆をしてくれるんだろー！？　楽しみ楽しみ（ルンルンルン♪）

じゃあ、今日はこれでバイバイキーン

[999: 匿名さん]

>>984
>確か7割と今年の会社案内か何かに書いてあった気が・・・
ネットで確認できるので新しい情報はこれぐらいですかね。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=135758
単価上昇で売上げが上がる為ですが、他社もSIセンサー搭載していますからね。
1年足らずで、他社を差し置いて10%もシェアを伸ばすとは思えなかったので。

>上記数字は国内の全メーカー、全機種でのお話ではないですか？
その通りです。

>最近は高級シリーズが最も売れているという事ですので
安価のガスコンロより売れていると言う事では無く、
高級シリーズが以前より売れるようになった言う認識ですね。
すみません。勘違いしていました。

>やっぱIHは高いですなぁ・・・
それだけの印象ですか？ 本当にマーケティング関係者ですか？
もう少し、危機感を感じた方が良いと思いますよ。
ガスコンロでのビルトインの割合は3割と言われています。
一方、IHクッキングヒーターは8割がビルトインです。その差が、価格に反映されているだけです。
高価でも売れると言う事でしょう。もうすでに、シェアで言えばIHに追い抜かれているかもしれません。
ただし、ガスコンロの主流は、安価なテーブルタイプです。
さすがに、IHで3万円以下になるとは思えませんからね。
台数で勝ろうとすると、高価でもそれに勝る魅力がどれだけIHにあるかと言う事でしょうか。

[1000: 匿名さん]

匿１って

>たとえ残飯でも、くれてやれば尻尾振って居着いちまうのさ。

っていった人の対しても、

>いやに私の存在を気にしてくれてるんだね。

って返すなんて、本当に構ってほしい人なんだね～。
リアルに泣けてきた…。