ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[826: 匿名さん]

やっぱお風呂は新鮮な水を沸かしたのに入りたいよね！
昔あった24時間風呂って結局なくなりますたね。

[827: 匿名さん]

匿１さんよ、ブランズ六義園がどんな物件だかわかって書いてるの？
ある意味、ブラウド以上に恥ずかしい書き込みしてるのよ、アンタって。
でも、これで検索したのを羅列することしかできないことが判明したな。

[828: 匿名]

貯湯タンク否定論者さん方はガス会社が普及を目指すこれからの機器傾向に全く否定的なんですね。

既存のエコウィル、エネファーム、
これから発売されるハイブリッド給湯器やマンション用給湯システムのソラモもみなガスで給湯だけど
貯湯タンクが必要不可欠なんだけど。

[829: 匿名さん]

撮影しておいた、電気温水器（エコキュートも同様なタンク）に、貯まったヘドロ写真が、出てきたので
アップしておきます。
年に一度の、水抜きを続けても画像のようにヘドロが貯まります。
（水抜きは、使用者が行ったようですが、画像[up109086.jpg]程度しか汚物は抜けきらず、ヘドロが貯まったようです。）

電気温水器販売業者によると、このような状況になるのは、水道管内の錆に原因があるとのことで、
リフォームをお考えの方は、水道管も含めて取り替えた方が、良いとのことです。（相当な負担になりますが）

1997年11月に撮影したのもですが、この電気温水器に使用されているYUS190（高耐食フェライト系ステンレス鋼）は
現在でも新しい製品として販売されている物です。
http://www.choshu.co.jp/ju-ki/denkionsuiki-spec.html

画像を見れば、メーカーが飲み水に使用しないで下さい。と、使用上の注意を呼びかけているのがわかります。
電化はクリーンと呼びかけていますが、このようなヘドロ水のお風呂が、クリーンだと思えないのです。

[830: 匿名さん]

＊＊＊匿１さんが六義園のバックグラウンドを検索中です＊＊＊
＊＊＊しばらくおまちください＊＊＊

[832: 匿名さん]

電気温水器タンクの中身

[833: 匿名さん]

>>832さん
ついでにエコキュート、エコウィル、エネファームもお願いします。

[834: 匿名さん]

＞安心して下さい。
＞エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません（笑）

やっぱり口から出まかせのデタラメ人間だな（笑）

[835: 匿名はん1]

>>825
心理的なことならしょうがないですね。
タンク式であるエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などの最新ガス機器などが今後も君だけ使えないのが残念です。

ちなみにそこまで心理的で気になるということなら塩素と洗剤を手で使って洗い残しがあるかもしれませんから
最新の食器洗い乾燥機を使った方がいいかも知れませんね（笑）

>>826　君は３日に一回ぐらいジャバしなさいよ（笑）

>>827さんよ、なんか怒ってるみたいだけど、私は何か気に障るようなことでも言ったかな！？（笑）
いえいえ、君らの毎度の恥ずかしい都心限定ネタや妄想レスではなく、
きちんとしたサイトのものを検索し羅列してソースをスレに出すことがどう恥ずかしいのでしょう！？
信じたくないのでオカルトサイトにでも見えたかな？（大笑）

まあ、そこのオール電化物件は即完売にもなってるし別にそこに住む気はないが、
君こそ色んなガス併用物件がどんな物件か、わかって言ってんの？
まあ、でも少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないということが今回のレスでよく分かったよ（クスッ）

>>829　クリックしてもNot Found（大笑）　
検索したのを羅列することもできず不安を煽るのが精一杯で、こうゆう人が恥ずかしい奴になるんだろうね。
アーア、で、まだタンクネタしてる。最新機器を作ったガス屋さんが泣いちゃうぞ（笑）
>>832　そうかー、最新のガス機器の貯湯タンク内もそうなってしまうのかー。
こりゃー、最新のガス機器を使ったらほんまに食器も洗えないし、風呂にも入れんな～（大笑）
ガス風呂だって菌の多さでは負けてないぞ～、それ！
http://www.bathflush.com/danger.html

>>830　うん、その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

君ら、時間かけて言いたいことはそれだけかい？　
今まで必死にあら探ししてたんだろうな～、目に浮かぶよ（爆笑）

で、ここまで検索し羅列してあげたんだから、君ら下記の私のお願いを聞いてくれない？
◎都心や郊外にもＡＨＯほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを　♪一度でいいから見てみたい♪
という願いなんだけど・・・（ププッ ）

遅くなった。今日は最後らへんで楽しかったよ。
じゃあ、分かってるだろうがお酒タイムなので宿題ね。今日はこれでバイバイキーン！

[836: 匿名さん]

匿名はん1さんと飲みに行ったら楽しそう♪

私、オール電化には住んでいないんだけどね。

[837: 匿名さん]

>>834
水道菅のほうが何倍も大変な事になってると思うけどね。
そっちの方を心配したほうがいいんじゃない？

[838: 匿名さん]

溜まるのと流れるのでは全く気分が違う

[839: 匿名さん]

六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない？
そりゃ完売もするわな。

でも、例を挙げるにしても、もう少し会話の続く物件にすればいいのに…
マンションのことはまったく知らないみたいだから仕方ないか。

[840: 匿名]

ガス併用マンションだから完売したという物件がみたいというが、
オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
少なくともあなたの挙げた六義園はあてはまらないとおもうが？

[841: 匿名さん]

そもそも、ガス併用しかりオール電化しかり
それが購入の決め手だ！なんて人はそれこそ少数派だよな（笑）
「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。

[842: 匿名さん]

バイバイキンも結構だが、毎日マメな事だよな。
せっせと宿題に勤しんでるのは自分の方だって気付いてるんだろうかｗ

[843: 匿名さん]

知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
都心限定がどうのこうの言っているけど、
言ってる本人がここんとこ一番こだわって物件名挙げてるじゃないの。
的外ればかりだけど。

[844: 匿名さん]

本当のお金持ちは、どっちが多いんでしょうか？

[845: 830]

>>835
>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

いや･･･（大笑）されても。
ごめん、何言ってるのかサッパリ意味がわからないや。

[846: 匿名さん]

そもそも、マンション自体のことがまったく分かっていないヤツに
他人のマンションの仕様を批判すること自体が間違っているだろ。

[847: 匿名さん]

そうよー、茶吹いたよねー

[848: 匿名さん]

>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

何も知らずに書いている無知なヤツに教えてやるが、
ブリリア六義園ができたとき、大和周辺（といってもわからないだろうけど）
では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
この地域では、本当の新規でオール電化マンション仕様に見られる仕様ではムリだよ。
ブランズは大和からはずれ、オマケに乾式壁、建て替えだからこそ
この地域では価格を抑えて売れた。
バックグラウンドとやらの話を出したら
アナタが聞きたいような併用物件の仕様だから売れたって話に近くなっちまうぜ？
乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。

[849: 匿名さん]

「プラウド」っていいマンションだよね。

でも「プラウド」といったらこっちでしょ。
http://www.proud-web.jp/p-motoazabu/#/public/
ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。

「プラウド」も客層を考えてちゃんと使い分けてるね。

[850: 匿名さん]

オール電化かガス併用かの議論の前に、
ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
前から戸建てではオール電化は有利だけど、マンションでは不利って書かれていたよね。
オール電化派の人はそれにも納得はできないんでしょ？
郊外の併用物件を安物とか書いてるし。
価格が安くて満足している人はほかの批判なんかしないよね。
立地的に対して変わらないのに、オール電化というだけで安物呼ばわりしている
その書き方も気にくわない。

都心でオール電化マンションも売れていると挙げた例は的はずれだし。
赤坂は定期借地権、練馬はず～っとまえに売れたもともと電力会社からみの土地、
そして今度は即日完売の立替物件。
要は好立地ではそんな物件しかないということなんでしょ？
それをなんでここまでグダグダ伸ばしているのかがわからない。

ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、
マンションでは併用が有利という結論でさ。
なにが問題あるんだい？

[851: 匿名さん]

分譲安物マンションでは、併用といってもガス栓はリビングに１つ。
消防法的にそれ以外のケースはほぼ絶滅状態。
設備的にもIHがスタンダードで、ガスは風呂などの給湯と床暖房。

違いはベランダにあるのがガス給湯器かエコキュートかという事だけでしょう。
まだエコキュートのほうが高価だしガス管通すのも実質ただ同然で、コスト的にケチっているだけ。
これからの時代についていくために余計な出費でエコキュートを取り付けることになるだけ。

[852: 匿名さん]

田舎の団地住まいのじいさんをそんなに責めたら可哀相だよ（笑）
今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。

[853: 匿名]

>>851
ベランダに給湯機？エコキュート？
賃貸にお住まいですか？

[854: 匿名はん1]

オソヨー、なんだ？　このほとんど同一人物とその残党みたいなレスで伸びてる（笑）　神経を尖らしてるね～。
いちいち姑息にレスを変えないで、一気に言いなよ。
返信がないと寂しがるからやってるあげてるけど、レス番をつけるのがメンドクサイ
>>839
＞六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない？ そりゃ完売もするわな。
前の地権者もいないのに意味分からん、で、そこ、建て替え前は都市ガスでなくプロパンだったのか？（大笑）
前はガス併用だったろうに、オール電化にされたと自らガス大自爆。ＡＨＯやな～。

>>840
＞オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
あくまでも機器だけのことだが、ガス併用マンションという理由で完売した物件はないと思ってるよ（笑）

>>841
＞「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。
では、その前に、ここの一部のガス併用人にもガスの「良さ」をアピールする方法を教えてあげてください。

>>842　違う、最近は「バイバイキン」じゃなく、「バイバイキーン」！

>>843
＞知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
ガスだから自慢できる物件を知ってるんなら、例を挙げればいいのに（大笑）　大好きな都心でいいからさー！

>>845　現実逃避ですか？

>>846　おっしゃるとおり！　この「ガスＶＳオール電化」スレで
そもそも、オール電化自体のことがまったく分かっていないヤツに他人のオール電化の仕様を批判すること自体が間違っているだろ。 っと、茶を一杯、ズズズズズ

>>848
＞では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
そんな１８年前のマンションを意気揚々と語られてもな～（小笑）まあ、歴史を自慢したいのはよく分かったよ。
＞乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。
バックグラウンドとやらも私が言い出したワケではないんだが、
じゃあ、乾式壁のガス併用マンションはもっと最低ということって話に近くなっちまうぜ？ でＯＫ？

>>849　あのー、失礼だと分かって聞くのだが、お宅、それ、買える客層なの？
＞ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。
暖炉は薪のほうがかっこいいでしょう。でも、私はガス式も薪もいらないけど（笑）

>>850
＞ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
はぁ？　３０年前ぐらいに買ったであろう温水器の写真を出して喜んでる姿はとても的を射た人とは思えないが
で、赤坂でなく神宮前が定期借地権、練馬は電力会社がらみにしたのだろうけど地下は都市ガス、
そして今度の即日完売はず～っとまえにもともとガス併用だったものがオール電化物件。　君、全部、的外れ！
（まあ、どれも間接的とはいえ、君らからのデベ情報で教えてもらったものばかりなのだが）

＞ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、 マンションでは併用が有利という結論でさ。
ＡＨＯだな～、逆にまだ両方ともガス併用が多いんだから戸建もマンションもオール電化が不利なのに
それをなんでここまでグダグダ不安を煽ろうとしてるのかがわからないよ（笑）
こっちこそ聞きたい、両方ともガス併用のほうが多いんだから、なにが問題あるんだい？

で、そもそも戸建であろうがマンションであろうが、設備に関してのことなのに
基本、ＩＨとエコキュートになっただけで、物件に関して何が有利で何が不利なのかも分からない。
マンションがオール電化になると、なにか問題でもあるのかね！？　（まあ、理由は察しがつくけど・笑）

>>852　今日もネットカフェからですか？　もうオール電化より私の存在が気になって仕方がないくせに！
＞今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。
あの～、いつもネタを提供してくれてるのはガス併用人なんですが．．．
なんか、君、貼り付けに弱いよね（クスッ）　もっとガス大自爆の刑にしてあげようか？（大笑）

結局、今まであんだけガス併用マンションは都心にも沢山あると自慢してたのに
『「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪』という私の願いは叶えられそうもないんだね（大笑）

[855: 匿名さん]

オール電化を宣伝材料とする広告はあっても
ガスを宣伝材料とする広告は見ないな
「ガス併用だからいいんです」という広告ある？

[856: 匿名さん]

別にどっちでもいいけど、料理するときに炎が見えないというのは料理している気がしなくてツマラン。
炒め物なんかのときは特にフライパンを振ったりするのが楽しい。ベターっとIH器具の上に置きっぱなしで
鍋の中をぐちゃぐちゃ混ぜるのはなんだか性に合わない。

[857: 匿名]

建て替えマンションで前の地権者がいない？
なにばかなこと言ってるんだ？
この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
前の住人みんな追い出して全部新規で売り出したとでも？
なんだか年寄りというより社会経験のないニートに近い書き込みだな。

[858: 匿名さん]

匿１さんよ、
タワーでもないガス併用マンションで乾式壁ってかなり少ないと思うけど？
押上のオリックスといい、川崎のイニシアといい、
やっばりオール電化だし。
っていうか、なんで乾式使うか根本的にわかって書いてるの？

[859: 匿名さん]

>>855
普通に考えると、ガス併用は圧倒的多数だから良かろうが悪かろうが宣伝材料にならない。

ただ、>>849のものとかがガスを宣伝材料にする場合の例で、こういうガスを宣伝材料にしている物件も多少は存在する。

ガスも電気も目的のための手段。
そもそも、手段そのものを宣伝するのってかっこ良くない。
（かっこ悪いわけで無いが、もっと良い所を作り宣伝したほうがいい）

確かに、通常は電気だけで十分目的を達成できガスは不要。
オール電化は悪いものでないし、匿名はん1さんのような良設備になるとかなり良い。（特にコスト面主体で見る場合）
ただし当然ながら、手段の良さは目的の宣伝に現れるはず。
オール電化でも、昨今はオール電化を宣伝している物は多いわけでなく、宣伝すべき目的の達成がない場合のみ手段の宣伝でごまかしている。

[860: 匿名はん1]

>>857　アラアラ、コテハンの「匿名」くん　
その六義園の物件の事情も知らない方がそんなことを言ってもいいのかい？（クスッ）
最近は逆にソース貼ると羅列してるだけだ、とうるさいから、自分で調べてみろ（大笑）
ヒント；こういう大事なことは購入を考える人が一番調べてるからね。

＞この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
へー、君、マンション博士で凄いんだね、マンションの事ならこれから「匿名」くんを指名してあげるよ（笑）
次、出てくれるもんならね。
でも、マンションの事より、このスレでは肝心なオール電化のことは何もしらないようだが．．．（笑）
これからもよろしく、コテハンの「匿名」くん！　君だっけ？　ガス床暖房が嫌いなガスファンヒーター派は。

>>858さんよ。今度はこのスレで壁ネタかい？（大笑）
へー、みんなガス併用物件はちっちゃいマンションなんだね。
そうかー、わかった、わかった！
これから外見判断で、ちっちゃいマンションはガス併用、大きいマンションはオール電化ということにしてあげるよ。アンダスタンド？

しかし、いつになったらこのガス大自爆劇場は終わるんだろう。謎だ！

>>859　まあ、オール電化といっても、ガス併用と比べて、基本、コンロと給湯と光熱費と火がないぐらいの違い。
宣伝を言うなら、「オール電化」とか「ＩＨ」とかのマンションサイトのこだわり条件ぐらいに、
せめてガラストップコンロやエコジョーズぐらい載ってもいいのにね。

君、850さん？　
でも君はこの中でまだマトモな考え方だね。
で、気をつけてね。今の状況はコテハンでもしない限り、変なガス併用人と一緒かな？って思われるよ（笑）

[861: 匿名はん1]

♪ピンポンパンポーン♪

＊＊＊ただ今、マンションに自称；超詳しいという「匿名」くんが六義園物件のスレを検索中です＊＊＊
＊＊＊しばらくおまちください＊＊＊

もう、出てこないかもしれませんが．．．

[862: 匿名]

結局、なにも答えてないじゃん。

[863: 匿名さん]

どのみち建て替えでもともとマンションがあった立地に４０戸しかないんだから即日完売なんて普通だろ？匿名が検索でなにか探すまでもない。ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。

[864: 匿名さん]

で、貧乏人がガスでつか？

[865: 匿名はん1]

>>862　オッ、「匿名」くんが焦って出てきた、エライエライ！　匿１ストーカーよりは根性がありそうだ（大笑）
エッ、この君が>>857で言った地権者問題の答えて貼ってもいいの？　
ねえねえ、「貼ると羅列してるだけだ」と言って怒らない？（笑）　私、気が弱いからＯＫならＯＫって言ってね。
急に「ガスファンヒーター、最高！」なんて言い出さないでよ。

>>863　ヘー、そうなんだ。
どのみち建て替えで元々マンションがあった立地に前の地権者がいなくても
４０戸しかなかったらガス併用物件って即日完売が普通なんだ。
知らなかったよ。　さすが自称;マンションに超詳しい人が言う事は、一味も二味も違うな～（大笑）

＞ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。
その無知が例として挙げたたかが一つの物件に食いついてるのは、どこの誰でしょう（ニャンニャン♪）

[866: 匿名さん]

オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。電気なんてパワー不足でやだ。

[867: 匿名]

>匿１
貼るならどうぞ。
ただ、貼るなら東急が販売したのは一期２０、二期５で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
そこから買って住んでいた人もいたわけで。
検索しただけではそんなことまではわからんだろ。
だから、知らんなら書くなと言うんだよ。

[869: 匿名さん]

匿１マダ～？
貼ってもいいって言われてるんだから、早く君の答えを聞かせてくれよ～。
今さら一所懸命探してるわけ?ww

[870: 匿名はん1]

>>866　
＞オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。
君の家の冷房はガスなのか～。　都市ガス？　プロパン？　どっちにしろパワーより凄い汗が出てきそうだ。

>>867　地権者がいなかったのが、やっと分かったかー、もう必死で読んだんだろ（大笑）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/212/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/22/
＞どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
お客様の方が神様ですから（笑）

＞ただ、貼るなら東急が販売したのは一期２０、二期５で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが．．．（クスッ）

>>868・869　いつも君のようにＰＣにかじりついてるかよ。
まあ、いつも私のレスを楽しんでくれてるのは少し嬉しいが（大笑）
ちなみに君はいつも何も言えず、誰かの金魚のフンになってまたほざいてる姿が似合ってるよ。

では、これで今日はバイバイキーン！　
また、今度もガス大自爆筆頭の「限定戦隊トシンレンジャー」の出現を楽しみにまってまーす。

[871: サラリーマン]

だいたい、東急が手を組むことがない前田とやってるということで、この程度の察しはつくと思うがナ。
どうせ建て替えを経営難の前田が受け、販売を東急に投げてブランドつけた上で売ったということたろうよ。
でなけりゃブランズで乾式壁はありえないし、東急は自社企画で進めていくのはオール電化ではなく他の仕様と以前リリースだしてるし。

[872: 匿名]

>匿１
問題をすり替えるなよ。
地権は一ヶ所に集約されただけで、以前の居住者もいたということだろうが。
その人たちもいる総戸数たった４０しかない物件を例に挙げて
即日完売とか言っているおばかが問題なんだろ。

[873: サラリーマンさん]

>>870
>地権者がいなかったのが、
はぁ？
地権者がいないなんてあるわけないだろ。
寺社だって立派な地権者だよ。
形式上、そこにまとめるかは別にしても。
大体、地権者がいなかったら誰から土地の権利を買おうというんだ？
まさか、検索でヒットした掲示板の購入者の書き込みを鵜呑みにしたのか？
それだったら救いようがないな（大爆笑

[874: 匿名さん]

じいさんよ、いい加減的外れの事例でしたと認めたら？
新規物件と比較する対象ではないだろ。

そもそもなんの意味があってこの事例挙げたわけ？

[875: 匿名さん]

＞あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが
立て替えでもともと権利を持っている人が入ってくる立て替え物件だから３ケ月で販売したんだろとみんな言っているんだと思うが？
それなのに地権者がいないとかわけの分からないこと書いたり、
戸数のことなんか言ってないんですがと問題を差し替えなさんなよ。

[876: 匿名さんby869]

>>868・869　いつも君のようにＰＣにかじりついてるかよ。
あの～これ日本語？意味がわかりません。もう一回書きなおし!
日本語アンダスタンド?ww

＞あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが
おまえな～、戸数と完売スピードに相関関係がないとでも?
むしろ戸数を無視したら、3カ月で完売した事に何の意味もないんだよ。ww
40戸を3カ月で売り切っても、『あっそ。』だけど、400戸を3カ月で売り切ったら
『すげー。』ってことになる…って、キミ日本語ちょっと不自由なんだっけか?(笑)

ま、早めに『ごめんなさい』しといたら?

[877: 匿名さん]

なんかチグハグな会話（というより喧嘩？）が続いてるので、横槍を。

確かにブランズ六義園は「建て替え」によって生まれた物件だけど
いわゆる市街地再開発とか、円滑化法によるマンション建替みたいな
事業制度を利用している訳ではないみたいだよ。
デベが土地と建物を買い取って建て替えるという、ごく一般的な建設分譲事業。
実際、某購入検討板の情報によれば全住戸に根付けがされているらしいから
等価交換とか優先分譲にあてられてる住戸はひとつも無いと解釈するのが妥当。
建て替え前のマンションの入居者が購入（あるいは賃借）して住む様なケースも
可能性としてはあるけど、まぁ有っても考慮すべき話ではないよね。
そもそも、地権者がいるマンションでオールが電化されたからと言って、それが
このスレのテーマにどう影響すると言いたいのかがよく解らんけどな。

この物件は昨今の不況の中でも好調な売れ行きを示した様だけど
それは販売戸数が比較的少なかった事と、人気エリアでの希少性、立地の割に
リーズナブルな価格設定が奏功したからだという事で評価は定着してる様だ。
実際、このサイトにも「お買い得マンション」として名前が頻出してるしな。
仮に、価格を抑えるために「オール電化」が貢献したのだとしたら、それはある意味
オール電化の評価に繋がることでもあり、同時に「高級ならではの仕様」という
一部の主張には相反するということでもある。
成功した物件である事は疑い様もないけど、そのこと自体はオール電化自体を
否定する材料にも肯定する材料にもなり得ない。

[878: 匿名さん]

>>877
>デベが土地と建物を買い取って建て替えるという、ごく一般的な建設分譲事業。
一般的なデベが新築物件として売り出してるのだから、これはみんな知っているのでは？

>実際、某購入検討板の情報によれば全住戸に根付けがされているらしいから
>等価交換とか優先分譲にあてられてる住戸はひとつも無いと解釈するのが妥当。
それもそうだけど、現に売主から販売されたのは総戸数よりはるかにすくないんでしょ？
ただでさえ４０戸しかないのに。
その背景も貼ってくれと匿名は匿名はん１に言っているのでは？
表向きのことは検索でも何でも出てくるけど、実際はどうなのよ、ってことでしょ？
それを知りもしないで例に挙げるから、槍玉に上がっている気がしますけど。

>成功した物件である事は疑い様もないけど、そのこと自体はオール電化自体を
>否定する材料にも肯定する材料にもなり得ない。
それはその通りだと思う。
結局、好立地でのオール電化マンションはわけありが多いってことなんじゃない？
前田建設ってのもそうだし・・・

[879: 匿名さん]

オール電化かガス併用かが物件選択の基準になる可能性なんてほとんど無いでしょう。
些細な違いなんだから。
匿名はん1さんが正しい事を言っても全て否定したいだけというスタンスじゃ相手にならないですよ。
価格帯が同じならどちらを選択しても、便利さやコスト効率の総点は同じ。

[880: 匿名さん]

ガスの床暖房はホント快適。
床暖房だけでポカポカ。

[881: 匿名]

>>880
エアコンとファンヒーターで十分だろ
気密性が悪いの？

[882: 匿名さん]

外国の方ですよ、スルーで

[883: 匿名さん]

話題変えたくて必死だなwwwww

[884: 匿名さん]

>>880は有名人だよ

[885: 匿名さん]

>エアコンとファンヒーターで十分だろ
>気密性が悪いの？

独身のモテない男はこれだから困る。
どんだけ乾燥した環境に住んでんだよ。
冬にお前の家だけはごめんだな。

なに?加湿器もあるから大丈夫?
どんだけ家電製品を部屋の中にごちゃごちゃ置くのが好きなんだよ?
モノがあるのが幸せな団塊世代かwww

エアコンと床暖があれば他の機器はいらんだろーが。
インテリアをなるべくシンプルにする、それだけでも価値があるんだよ。
ま、そういうコンセプトは君の頭の中にはないよね。すまんすまん(笑)

[886: 匿名さん]

ガスの床暖房だけでポカポカです。
エアコンのスイッチなんて冬はいじりません。
ファンヒーターは持ってないです。
というか、真冬に暖房なくても室温１５度を下回ることはありません。
川崎のマンションに住んでます。
南向きの４１階です。

[887: 匿名さん]

>>878
>一般的なデベが新築物件として売り出してるのだから

「デベが売っているから」と一括りにする事はできないよ。
例えば、建て替え前の建物や土地をデベが所有者から買い取った後に
デベが直に工事発注者となって新しいマンションを建てる場合もあるし
再開発事業みたいに、土地所有者（つまり地権者）が個人で（あるいは組織で）
工事発注者になる場合もある。後者の場合、デベは新しく建てるマンションの
区分所有権を買い取るだけで、工事発注者にも土地の所有者にもならない。
土地の仕入れの経緯は前者後者で大きく異なるけど、どちらも「売主」はデベだよ。

で、売主のＨＰを見る限りブランズは前者。
そしてこのサイトの購入検討スレで「全ての住戸に根付けがされていた」という
証言があったところからも、従前マンションの居住者が「地権者」という形で
残ったという事実は無いっぽい。
おそらく根付けから一般の客付けまでの間、従前居住者に対しては優先的に
分譲受付期間が設けられていたんだろう。この手の事業ではよくあることだ。
（そういう意味では、私が>>877で「優先分譲はなかった」と言ったのは誤りだった）
喧嘩をしてる方々が問題にしている「総戸数４０と実売戸数２５の差」は、たぶん
その優先受付に応じて事業関係者が取った分じゃないのかな。

>表向きのことは検索でも何でも出てくるけど、実際はどうなのよ、ってことでしょ？

この物件が「建て替え物件」である事に対し、含みをもたせる様な事を言ってた人の
真意は私にゃ解らないけど、実際はどうなのよも何も特別な裏なんてないと思う。
デベが民間の土地を仕入れて、自ら設計と工事を業者に委託して販売した物件。
そこでたまたま、商品企画とコストの辻褄が合ってオール電化が採用されただけの話だ。
根拠にとらわれず「勘繰り」で言えば、土地の仕入れの段階で何らかのしがらみが
存在したとかいう可能性はなきにしもあらず、だけどね。
（例えば、土地所有者の中に電力関係者がいたとか）
ただ、それが結果的に販売価格低減に貢献したのであれば、購入者にとっても
事業者側にとっても、むしろ歓迎すべき事ではないかと思う。
私自身、オール電化は別にエコでも何でもないものだとは思っている者だけど
貴方がいう「わけあり」的な事情が購入者にとってプラスに作用する事がある以上
相応の存在意義があるとは思うな。それ以上のもんではないというのも事実だけどね。

この物件は売主にとって、色々な意味で看板的役割を背負ってるんだと思うよ。
現にＨＰの事業実績にも掲載されている。
不動産業界や建設業界に限らず、企業に「環境配慮」の姿勢が求められてる中で
一番わかりやすくアピールできるツールのひとつがオール電化なんだろう。
意地悪な言い方をすれば、実質的な環境影響がどこまで改善できるかという議論以前に
機械的にポイントが稼げるから実績として挙げているというのが最大の動機だと思う。
それが販売成績に貢献したのか？とか、オール電化の評価向上に貢献したかどうかは
また別の問題だね。

[888: 匿名さん]

我ながら無駄に長くなった･･･。
主旨をかいつまんで言うと

・ブランズの販売は確かに好調だった様だが、それは総合的な商品力が高い割に
　販売価格が抑えられていたことと、純粋に希少性によって得られた成果である。
　オール電化が直接的な後押しをしたという事実は確認できない。
　（逆に言えば、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性も否定はできない）

・そもそも「地権者住戸の多寡」は「売れ行きの良さ」とは直接関係が無い。
　地権者の存在を忌避する声が少なからずある中でも、どんなに地権者比率が
　高くても、販売住戸に商品力さえあればちゃんと売れるし、逆にその比率が
　低くても、売れない時は売れない。
　「もともと人が住んでいた立地なら売れるのは当たり前」と言うほど、昨今の
　マンション市場に活気がある訳でもない。

まぁ、そもそもプラウド練馬しかりブランズ六義園しかり、例に引っ張り出したところで
「都内では希少なオール電化タワー物件」という以外に何を語るもんではないって事で。

[889: 中部人]

つ、疲れた・・・何やらえらい伸びてて追いつくのに一苦労だ。

>>777　どもども匿1さん。
＞忙しいけど一番、楽しいときやん。でも後でジゴク？の住宅ローンがまってるぞ（笑）
楽しいですけど書類が山積みで面倒ですわ（苦笑）
ローン・・・(´・ω・)先は長いなぁ・・・

「SOLAMO(ソラモ)」は知ってましたよ〜。
実はそれ次の話題に出すつもりでした（苦笑）←負け惜しみじゃないですよ（笑）
でも共同開発にパロマが入ってないですね。
僕が知ってたのは確かメイン開発がパロマだった気が・・・
類似品か、もしくはソースが間違ってたかな？？

＞価格や日当たり等の理由で色々厳しいとこもあるが、君はどう思うかね？
太陽光ってのは発電にしろ発熱にしろ環境に対して意外とデリケートですからね。
そこまでの数字が出るかどうか。発想は新しい方向でいいと思うんですけど、
価格が下がるか、集熱パネルの性能が上がらない限りはHV給湯器だと思います。

＞昔、ガス屋関係は、ヒートポンプや貯湯式をあんだけ嫌ってたのにね。
やはりヒートポンプ自体の有効性は認めているのでしょう。
今後ガスには使える電気器機性能はすべて使い、その上でガス特有の
メリットを追加する事でガス併用だけの
『オール電化の一つ上の快適性』を期待したいですね！！

何やら色々と白熱している様ですが、私は都心なんて全然詳しくないし
マンションもそんなに詳しくないので参加出来ませんﾉ(´д｀*)
ただ、>>852とか似たようなレスしてた人物が（同一かもしれんけど）
ユーモアも文章力も無い上に、有益な情報どころか自分の意見すら
しっかりと展開出来ない人物という事だけは理解しました。

>>856
あ〜それ料理が好きな人にはあるみたいですね！
うちの嫁も『IHは楽でいいけど単純に料理する楽しさに関しては
火が出てた方がやっぱいいな』って言ってました。
モチベーション違うみたいですね。IHだとちょっと作業っぽくなるというか・・・
まぁ、僕は料理しないんで掃除楽なIHの方が好きですけど（笑）

>>859
すごく同業者の方の匂いがする・・・（笑）
まさにそうですね。でも個人的にはエコジョーズは
もっと上手く訴求して欲しいですけどね。
サイズもコンパクトで、構造もシンプル、コストも抑えてある（これ重要）。
開発者のアイディアが光る良いガス器機だと思うんですけどね〜。

さてさて、相変わらず長文失礼しました。（最近みなさん長文ですけど笑）

[890: 匿名さん]

>オール電化が直接的な後押しをしたという事実は確認できない。
>（逆に言えば、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性も否定はできない）
それは、そのマンションを購入した人にアンケートでも取らない限り判らないでしょうね。
が、しかし世間のアンケートで初月契約率がオール電化の方が高い事や、
ほしい設備にIHやオール電化、購入の決め手になったのがオール電化がランキングの上位に
きていると言う事は、後押しになった要素はあるという事は認識して置いた方が良いでしょうね。

[891: 匿名]

川崎なんかに住むくらいなら
仕様を落としていいから都内にしたいな

[892: 匿名さん483]

あらあら、久々に覗いてみたら、もはや何を語るスレなのかすらわからない有様となっていますね。

[893: 匿名]

>>887
>（そういう意味では、私が>>877で「優先分譲はなかった」と言ったのは誤りだった）
要はこのことを言ってるんだと思いますけど？
もともと権利を持っていた居住者も一般購入にまわる、
ただ、販売前に事実上、決まっている。
もともと持っていた土地ならいざ知らず、寺社が一括して集約して売るなんてするわけない。
請け負った前田が便宜上その形をとり、新規物件として売れるようにしただけ。
立地も立て替えだし、そんな物件、即完売してもなんら不思議ではない。
だいたい、地権者がいない物件なんて常識で考えてあるわけがない。
掲示板に書き込まれていたのは、地権者として入居する人がいないという意味で書き込まれている。
私が貼ってみろといったのはこんな内容だよ。
どこかの年寄りは検索しかできないから、そんなことすら分からない。
そんな程度しか知らない無知が、他人のマンションの仕様を批判する資格などない。
そういいたいだけ。

[894: 匿名はん1]

オソヨー、アリャ？　結局また、ガス大自爆で暖房ネタになってる（大笑）
最初からこの六義園の物件には地権者がいなかった、って言ってるのに、ＭＳを知ってるフリなんかするからだよ。
もう、メンドクサイがご指名だから、レスしといてあげるね。

>>872　やあ、ファンヒーター大好きで都内に憧れてる「匿名」くん
＞問題をすり替えるなよ。
それはお前だろ！　
この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？（クスッ）
＞即日完売とか言っているおばかが問題なんだろ。
３ヶ月で完売って言ってるのに、はぁ？　それ>>863に言ってあげてね。ガス併用だったら即日完売らしいから！
挙句の果てには>>893で必死に言い訳、君がＭＳに詳しくないのがこのネタでよくわかったよ（笑）

>>873　やあ、壁ネタが大好きな「サラリーマンさん」
＞まさか、検索でヒットした掲示板の購入者の書き込みを鵜呑みにしたのか？
このネット上だけの世界で、［ 君の少ない知識 ］と［ 真剣に考えてる購入者の書き込み ］やその他の、
どっちを信じるかといえば一目瞭然でしょう（大笑）

>>874
＞新規物件と比較する対象ではないだろ。 そもそもなんの意味があってこの事例挙げたわけ？
完売の前に新築物件で出てたのを見てたからですけど。ただ、その物件がたまたまオール電化だったよ、って言っただけ！　だってココ「ＭＳが詳しい人集合スレ」でなく、オール電化スレですもん（笑）

>>875
＞戸数のことなんか言ってないんですがと問題を差し替えなさんなよ。
それ、突然、取ってつけたような事を言い出し、問題を差し替えしようとした「匿名」くんに言ってあげてね！

>>876　「○○かよ」って、突っ込みを入れてみたのですが、君には通じてなかったようで、スンマヘーン（笑）
＞むしろ戸数を無視したら、3カ月で完売した事に何の意味もないんだよ。ww
UFJ証券サイトに書いてあった事を出しただけで、誰も早いとか遅いとかの競争なんてしてませんが．（クスッ）
＞ま、早めに『ごめんなさい』しといたら?
いつも『ごめんなさい』を言う前に、尻尾巻いて逃げてるのはどっちでしょう！？（笑）

で、５人？の「限定戦隊トシンレンジャー」に聞くが、この六義園の物件に事実上の地権者はいたの？
基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。Ａ－ＨＯ（爆笑）

>>877～888の間の、本当にマンションをよく知ってる「匿名さん」へ
君、素晴らしい。まあ、オール電化関連にはあまり詳しくはないみたいだけど、マンションに関しては、
他人にマンションを知らないと豪語してた上記の５人の「限定戦隊トシンレンジャー」と比べて、月とスッポン！
これから、ＭＳのことは君に聞くことにするよ。（888さんって覚えておくね）
まあ、興味ないと思うが、オール電化機器や情報などのことなら逆に教えてあげれるよ（笑）
なんたって本来、君が「このスレのテーマにどう影響すると言いたいのかがよく解らんけどな」っと言うように
このスレは、オール電化・ガスのスレだもんね。

ところで話は変わるんだが、確か私をけなしてた868だけが消えてるんだがどうしてかな？
見間違いでなければ削除依頼でもなさそうだし、私は今までもこの人以上にけなされた人もいたのだが．．．
まあ、バトル版で消されるって、よっぽどなのかも知れないけど

[895: 匿名]

お～い、貼って言ったのに、結局なんにも貼れないジャン（大爆笑

＞この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？
だから逆だといってるんだよ。
前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される。
そんな物件、すぐ販売戸数がなくなるだろ、タダでさえ少ないのに。
すり替えているのは完全にお前だよ。

さぁ、貼ってみろよ、お前が貼りたかったものをよ（大爆笑

[896: 匿名]

＞この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？
無知だと記憶も薄れるらしいな（爆笑
アンタは最初に
＞販売後約３ヶ月で完売してる』だって！（三菱UFJ証券コメントP2より）
といってここを紹介してるんだよ。
このスピードが販売戸数と無関係であるわけないし
前に住んでいた地権を持つ居住者がさらに販売戸数を減らすというのが最初の話。
そのことに関してなにか貼るんだろ？
遠慮せずにやれよ。

[897: 匿名はん1]

>>895　やあ、ファンヒーター大好きで都内に憧れてる「匿名」くん
悔しそう～、恥の上塗りとは君の事さ（大爆笑）
この六義園の物件に事実上の正式な地権者がいないのに、これ以上、どうしたいの？

＞そんな物件、すぐ販売戸数がなくなるだろ、タダでさえ少ないのに。
だから～、戸数を言い出したのは君からであったということを忘れないでね。アンダスタンド？
で、私がいつ販売戸数のことを言ったか教えてちょだいマセマセ！
問題をすり替えようとしてるのは完全にお茶目な「匿名」くんですよ（笑）

＞前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される。
へー、地権者とされてなくても勝手に正式な地権者になれるんだ。
マンションに詳しいと豪語する君が、見てるだけで切ないよ（哀）

＞さぁ、貼ってみろよ、お前が貼りたかったものをよ（大爆笑
もう、前回、貼りましたが．．．
次は君がこの物件に優先とかの中途半端な言い訳ではなく、
それ以上にこの物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？
そうすれば、納得してあげますし「ゴメリンコ」って謝ってあげるよ（クスッ）

>>896　アララ、一気にレスすればいいのに私のあら探しに夢中で相当切れちゃってる。
だから～、紹介しただけで戸数なんか書いてないでしょう。
そもそも君が勝手に思ったことをなんで私が理解をしてあげないといけないのかね！？　私は超能力者か？（笑）

＞前に住んでいた地権を持つ居住者がさらに販売戸数を減らすというのが最初の話。
エーーーーーー、どんどん、君、勝手にすり替えていく（大笑）
問題にしてた最初の話は六義園の物件に正式な地権者がいたかどうかという話でしたよ。

では、遠慮せず私以上に証明してみて下さい。簡単なことでしょう。

では、もう一回
基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。Ａ－ＨＯ（大爆笑）

[898: 匿名さん]

地権者がいないと書いたのはあなたでは？それがそもそもの脱線の原因だってことが分かっていないらしいね。マンションのことを知らないとかいう以前の問題。

[899: 匿名はん1]

>>898　
＞地権者がいないと書いたのはあなたでは？
うん、そうだよ。
それを話の流れで本当のことを他愛もなく言った六義園の物件に関して、
それに食いついて挙句の果てには都合が悪そうだから戸数や即日完売とかワケわからん事まで言って話をすり替えようとしてるから脱線の原因になってるんだよ。

で、今までの都心限定ネタや高級ガスネタの方がよっぽど脱線だろ（大笑）
なんなら、君でもいいよ。
私は、この物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明してくれたらいいよ、って言ってるんだから。

＞マンションのことを知らないとかいう以前の問題。
マンションの前に、オール電化で生活をしたこともない人が
オール電化のことを知ったかぶりをする以前の問題のほうがこのスレではオモローなんですけど。

[900: サラリーマンさん]

>>899

別に『匿名』は変なことかいてないじゃない？
前に住んでいた人が販売戸数の半分近くも占める物件であることもたしかだし、
地権者がいないという掲示板の書き込みも、入居者としていないという解釈だし、
それを話の流れで本当のことを他愛もなく言ったとごまかしているのは匿名１のほうでしょ。
そもそも、早く売れたという例題にこの物件を挙げたことが間違いだよ。
それなのに
＞だから～、戸数を言い出したのは君からであったということを忘れないでね。アンダスタンド？
ときたもんだ。
分かってないのはあなたのほうですよ。

どのみち、オール電化派が検索で挙げられるマンションってこんな感じっていうのがよく分かった。
そして、マンションのことも知らないっていう点も。
機械物の話でマスでも書いていればいいよ。

[901: 匿名さん]

>>899
＞＞地権者がいないと書いたのはあなたでは？
＞うん、そうだよ。

っていうのと

＞基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。

って、矛盾以外のなにものでもないだろ（爆笑
これで匿名の書いていることによくケチがつけられるな～（大爆笑

[902: 匿名さん]

物件の詳しい経緯は分からんが、結局この掲示板でこういう物件の名前を出した人が一番問題なんじゃないんかい？

[903: 匿名さん]

俺は匿名はん１の
＞それ以上にこの物件の販売に関して正式な地権者がいたと本
＞来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？
という意味がまったく分からない・・・・
正式な地権者がいなけりゃ売買できない、
売買されているんだから正式な地権者がいるのは当たりまえでは？

[904: ９０３]

そうそう、
＞もう、前回、貼りましたが．．．
って、なにも貼ってないじゃん。。。
これも分からん。。。

[905: 匿名さん]

＞で、今までの都心限定ネタや高級ガスネタの方がよっぽど脱線だろ（大笑）
↑
ワケわからん事まで言って話をすり替えようとしてる見本ですね。（大笑）

[906: 匿名はん1]

>>900　やあ、壁ネタが大好きな「サラリーマンさん」
＞別に『匿名』は変なことかいてないじゃない？
アレー？　壁ネタとは違い随分自信なさそうだね。 で、「限定戦隊トシンレンジャー」は仲がいいね（笑）
擁護してあげるんだったら、そんなチンケな言い訳ではなく、君が
この物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明してあげたらいいのではないでしょうか？

＞それを話の流れで本当のことを他愛もなく言ったとごまかしているのは匿名１のほうでしょ。
ＡＨＯか、本当の事しか言ってないのにここまで食い付くとは予想もしてなかったよ。　私は預言者か？（笑）

＞そもそも、早く売れたという例題にこの物件を挙げたことが間違いだよ。
そもそも、ガス併用物件なんて郊外・地方にもＡＨＯほどあるのに都心限定ネタなんかやってたことの方が間違いだと思うよ（大笑）
で、３ヶ月って、ガス併用人からしたらそんなに気になるぐらいのことなのか？
ガス併用も立地が良くて、戸数が少なければそのぐらいで売れるものがあるんじゃないの？（それとも無いのか？）
反論したきゃぁ、元々君らは物件ネタが好きなんだから、そのぐらいの事ぐらい出せよ。

＞どのみち、オール電化派が検索で挙げられるマンションってこんな感じっていうのがよく分かった。
初めから住む気もないくせに君自身がよく分かったんなら、それでいいじゃん。
まあ、どのみち、ガス併用マンションも検索してガスを自慢できるマンションもないだろうが．．．
（いや、まてよ、オール電化物件同様に希少な暖炉付きは自慢が出来るかも知れんな～・大笑）
＞そして、マンションのことも知らないっていう点も。
「限定戦隊トシンレンジャー」であり、少ない知識とマ○をさらけだす君に言われたくない。

>>901　今度は矛盾ネタかね、小ざかしいマネはみっともないよ。
正式な地権者がいなかったのは六義園の物件ね。　まだかな？　正式発表は？　君でもいいよ。
＞これで匿名の書いていることによくケチがつけられるな～（大爆笑
いえいえ、ケチではありません。事実です

>>902　今度はお惚けネタですか？
そもそも詳しい経緯は分からん奴が、突然、この状況で入ってくるわけがない（大笑）
で、君らが一番、いつも物件ネタを語ってますが、
ここはオール電化の物件が完売されたと出してはいけないスレだったと誰が決めたのですか？　教えて下さい。

>>903　では、じゃあ、これでいいかい？ めんどくさいの～
この物件の販売に関して建て替え前の正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？

じゃあ、今日はこれでバイバイキーン。お前ら、もう恥の上塗りだらけ。
私も六義園の物件で建て替え前の正式な地権者がいるって証明できることを願っとくよ（爆笑）

[907: 匿名はん1]

>>904　すり替えの見事な見本で白々しいが、参加したいならまずは一から読みなさい。
それが近道です。アンダスタンド？

>>905　いえいえ、君のすり替え話には到底、追いつけれるとは思ってはいません。あしからず

じゃーね！バイバイキーン

[908: 匿名さん]

エコキュートのお湯って臭いって本当ですか？

[909: 877]

う～ん･･･、やっぱり全然噛み合ってないね。
「オール電化採用が完売の決め手だった」と主張している人と
「地権者住戸が一定割合以上存在するマンションは売り切りも早くて当然」
と主張している人が、なぜか喧嘩しているという図式だな。

>>895：「匿名」さん
>前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される

その「当然」ってとこは考えを改める必要がある。
土地の売買経緯において、従前所有者への優先分譲が行なわれるのはよくある事だけど
それは決して当然の措置ではないし、全ての建替え物件にそうした取り決めがある訳でもない。
まぁ、ブランズの場合は従前がマンションだっただけに、確かに「戻り入居」の存在を勘繰るのは
自然な事だろうけど、それと完売に至るまでのスピードが比例するという理屈は成り立たないよ。
販売戸数がもっと少なくても、売れてない物件てのは今日びいくらでもあるんだし。

むしろ「デベによる買い取り」が先行する場合だと、一般販売価格が正式に設定されるまでは
従前所有者の購入意思が確定しないし、裏を返せばデベによる販売規模も確定しないという事だ。
それがデベの販売計画にかける負担って相当なもんなんだよ。
なので、結果的に完売が早かったのは他の理由によるところが大きい。
前述の通り、仕様と価格のバランスが良かった事がまず第一。
そして権利者住戸の有無以前に、総戸数が少なかった事も大きな理由のひとつだろう。
ここで「オール電化だったから売れたんだ」と主張しているのが匿１さんな訳だけど
それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。

895さんの他にも、「売買されている以上地権者がいるのは当たり前だ」と言ってる人が
何人かいる様だけど、そこは「地権者」という呼称に対する誤解の表れだろう。
ブランズみたいにデベによる土地の買い取りが先行する場合、従前所有者は基本的に
「地権者」とは呼ばれないんだよ。
厳密なルールがある訳ではないけど、例えば再開発やマンション建替みたいな制度上は
「地権者」とは従前土地について所有権か賃借権を持つ人だけを指すコトバであって
売却後はそういう括りからは外れる事になっている。
単に「従前マンションの入居者」というだけでは地権者としては扱われない。
実際、販売パンフ等においても「地権者住戸」と「事業関係者住戸」という呼称を使い分けてるよ。
（最近は誤解を避ける意味で、単純に「非分譲」と表現する事も多いくらい）

[910: 匿名さん]

だいたい、掲示板で神田明神が地権者といっていたのは別の物件。
ここは住んでいた地権者からデベもしくは建設会社が買い取って建てたもの。
双方勘違いしている。

でも、寺社がやるわけはないといっている分、匿名の言っていることのほうが筋が通っている。
匿名はん１とやらはず～っと勘違いしたまま書き込みしていて、
これがおかしくなっている原因ではないのか？

もうここいらでおわらせな、話もつまらんし、関係もない。
だいたい、こんなの挙げるなよ。

[911: 匿名さん]

ガスの床暖房はホント快適。
床暖房だけでポカポカ。
西向きでも快適。

[912: 匿名さん]

>>910
>双方勘違いしている。

そうだね。
成功事例である理由が「オール電化を採用したこと」を証明するにしても
理屈が成り立ってないし、サンプルとしてもこの物件はあまりにも不適切だ。
事例として挙げる行為が的外れならば、それに真っ向から突っ込み入れる行為も同様に的外れ。
言葉のアヤのせいで議論もすれ違ってるし、ここらへんでやめるべきだろうね。

[913: 匿名さん]

>>909
>それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
>到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
マンション購入は圧倒的に個人が購入するでしょう。
その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

>初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
>そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。
シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？
あなたも言っているように販売戸数が少なくても、売れてない物件もあるのだから
シュアが少ないから契約率が上がると言うのは理屈にならないよ。
ましてや、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

[914: 909]

>>913
>その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
>それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

言えないでしょうな。
オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
そういう意味で「プラス要素に挙げられる可能性はある」とは言ったけれど
全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
中には、併用・電化の差なんてどうでもいいと思って買った人だっていても
おかしくはないし、可能性の事を言えば「電化には妥協した」というケースも
否定はできない。そこを否定するのは熱烈な電化ファンだけでしょうな。

何度も言う様だけど、購入者の全てが「オール電化物件だから」ということを
決め手にこの物件を選んだなんて証拠はどこにもない。
完売したという結果から「オール電化が絶対的なアドバンテージを示した」
などと解釈してしまうのは、それこそ我田引水の説というものだよ。

>シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？

（シュアじゃなくて「シェア」だけど･･･）
まず「印象」という表現にしたのは、あくまでこれは私の私見だから。
オール電化物件は、何だかんだ言ってまだまだ希少。
と言うより、自分が設定した条件に合った物件なんてそうそう無いから
「実質的な選択肢」としては、ガス併用物件だって決して潤沢ではないんだが
首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
オール電化物件はガス併用物件に大きく水を開けられている訳だ。
そこだけは疑い様のない事実でしょう。
簡単に言えば、「欲しい」と思っている人が「そこそこ」存在する状況で
供給量が少なければ、そりゃ売れ行きは比較的宜しかろうよという意味だよ。
これが仮に、「欲しい」という人がガス併用物件に比べて圧倒的に多ければ
初月契約率にはもっと大きな差がついて然るべしだと思うし、そもそも
供給量自体にだって、そろそろ影響が出てきても不思議はないはず。
でも、実際にはそうした印象を（私が、ではあるけど）受けるほどには
オール電化物件の勢力拡大が観察される様な事もないよなぁ、と。
それだけの話です。

>ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
>オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

私自身がマンション買う時に重視する事は、一言で言えば「コストパフォーマンス」
なので、エネルギーシステムがそれに寄与するものであれば、ガスだろうが
電化だろうが、それだけで判断する事はないと思う。
今のところ、オール電化にする事でその条件が間違いなく満たされるという
認識には至っていないから、一番最初の抽出条件にも成り得ない。
でも、立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
そんな私から見ても、「ガスでなければ」と考える人はそれなりにいると思うし
彼らの価値観にはそれなりの正当性があると思ってる。
（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）

[915: 匿名さん]

↑
っつーか、キミは何を言いたくて六義園の物件の話をしたの?
オール電化を訴求することで物件が早く売れた例として出したんじゃないの？
俺の理解が違っていたら訂正してくれ。

[916: 匿名さん]

>>915
誰に訊いてるの？

[917: 915]

うう…匿１に訊いたつもりだったけど、
自分でもわけわかんない↑書いて赤面中。
ツッコミに感謝。

[918: 匿名さん]

>>914
>オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以でしょう。

>全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
別にこの物件の事を言っている訳ではないし、ここの購入者にアンケートをとらない限りはっきりはしないよ。
君がオール電化が絶対的なアドバンテージを示したとは言えないと同等に
示したかも知れない可能性もあるって事だよ。
その可能性である要因が初月契約率等のデータから読み取れるのではないかと言う事。

>首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
この時の初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
10ポイント以上の差があったんだけどね。2倍未満で希少とは言わないでしょう。
熱烈な電化ファンだけが集まる？まさかね。

>立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
>ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
それだけで十分なのでは？
それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多いって言う事は
絶対的なアドバンテージがあると思っても良いと思うけどね。

>（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）
技術系なんでね。バイアスをかける、増幅されるって事かな。

[919: 914]

>>918
>それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以

だから、無いってば（笑）
ある購入者個人の価値観として『電化＞併用』という順位付けは有り得るけれど
それは「一般論としての評価」とは次元が違うものでしょうに。
この物件の販売が好調だったのはオール電化の手柄ではない。
貴方自身も認めている通り、可能性としてはオール電化採用にも賛否両論が
あったと考えられる以上、成功要因にはカウントできないはずだよ。

･･･そんな事はない！と主張するために、貴方は「初月契約率」という数字を
引っ張り出してきてるんだと思うけど、そこにも異論がある。
（例）ttp://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
この数字を貴方の主張の裏付けとするには何らかの考察が必要だと思うが
字ヅラだけを見れば確かに、オール電化はガス併用よりも売れ行きが良い。
但し、このデータは単純に「電化」と「併用」とで成約件数を分類しただけのもの。
例えば立地や値づけなど、本来「売れ行き」に直接大きく影響する要素は
この資料では一切無視されているという点に注意しなければならない。

本駒込という立地が持つ交通利便性。文京区アドレス。
幕府大老と三菱財閥に縁のある庭園に至近。ゆえに住環境良好。といった
強烈なフックと、「その割にはリーズナブルな」価格設定。
こうした本来の「売れた理由」が、このデータには何ら反映されていない。
にも拘らず、「ホラ、オール電化物件の方が良く売れているでしょ？」
と言い切ってしまうのはチャッカリし過ぎじゃないかと言ってるのさ。

結果的に良く売れた物件がオール電化だった、という点は事実。
しかしその「オール電化物件」は、オール電化というスペックだけで勝負していた
訳ではないという事を忘れちゃいけない。


>初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
>10ポイント以上の差があったんだけどね。

まぁ、瞬間的な事象を見るならもっと輝かしい部分もあるだろうし
逆に、販売戸数でも契約戸数でも１０倍くらいの差がついてる時期もある訳だ。
端的に言えば、これだけじゃ「オール電化の市場評価」なんて何も解らないんだよ。

ひとつだけ大したもんだと思うのは、何だかんだ言ってもオール電化物件は
定常的に７０％以上の初月契約率を維持している、という点だね。（2008年実績）
この数値を、供給量においてガス併用物件と同等になった時にもキープできていたら
流石に私もオール電化の訴求力というものを認めざるを得ないと思う。
今のところは、それを立証するどころか推測できる状況にもなっていないのが実状。

>それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多い

「多い」とする根拠は何処にもない。理由は前述の通り。以上ざんす。

[920: 匿名]

↑
919が自分でも言うように「919が何も解らない」ということはみんなわかったから、何も解らないことをわかったような口振りでいろいろ書くのはやめたら？
914を含め、オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、その契約率の高さを客観的に説明してはいないよ。

まあ説明できないのはかまわないし契約率の高さの原因が全てオール電化のおかげとも思わないが、919が自分で解らないと言いながらも最後にはオール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

俺は絶対的なアドバンテージとは言わないが、人気があって契約率が高いものは一般的にはアドバンテージがあると言うと思うのだが、どうだろう。
（それとは別に本来このスレでは性能やメリットで各々が語られるべきだとも思うのだが）
以上ざんす。

[921: 匿名さん]

>>匿名

矛先替えかい？

[922: 元祖匿名]

９２０は俺じゃないよ。
俺は挙げられた例が適切でないということが
共通して書かれるようになっただけで満足。
これ以上書く必要がないというのも同意だし。

[923: 中部人]

ちょいと横やりを。
>>920
>オール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と
>明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

要因の一部としての可能性が何処にも無いとは言っていないのでは？
>>919さんは個人の意識レベルでの『併用＜オール電化』の考え方に対して
「多い」とする根拠は何処にもない。と言っているかと。

個人的には919さんの説明は丁寧でわかりやすいと思います。

[924: 匿名さん]

>>920
＞オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、

例えばSUUMOのサイトで、純粋な「要素」としてのオール電化が
物件の人気に貢献しているという事を確認するにはどうすればいいんだ？
ただ単に「人気上位物件がオール電化だった」というだけでは
根拠としては不十分だよね。ブランズと同じく、人気の理由は
他に主な要素としてある可能性があるんだから。

[925: 920]

いやいや。
スーモなんかでは端的に因子を直接的に取り上げる形での人気調査（時にランキング）をやってるよ。
見たことない？
むしろ物件別に人気を比較する企画の方が総合情報誌的には無理な気がするが。

920にも書いたように人気があること＝優れていることかどうかは別にしての話だけど。