住宅コロセウム「ガス VS オール電化 Part14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-06-18 22:30:23
 
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ RSS

ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!




[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44

 
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ガス VS オール電化 Part14

826: 匿名さん 
[2010-02-12 17:31:35]
やっぱお風呂は新鮮な水を沸かしたのに入りたいよね!
昔あった24時間風呂って結局なくなりますたね。
827: 匿名さん 
[2010-02-12 17:47:29]
匿1さんよ、ブランズ六義園がどんな物件だかわかって書いてるの?
ある意味、ブラウド以上に恥ずかしい書き込みしてるのよ、アンタって。
でも、これで検索したのを羅列することしかできないことが判明したな。
828: 匿名 
[2010-02-12 18:06:33]
貯湯タンク否定論者さん方はガス会社が普及を目指すこれからの機器傾向に全く否定的なんですね。

既存のエコウィル、エネファーム、
これから発売されるハイブリッド給湯器やマンション用給湯システムのソラモもみなガスで給湯だけど
貯湯タンクが必要不可欠なんだけど。
829: 匿名さん 
[2010-02-12 18:21:03]
撮影しておいた、電気温水器(エコキュートも同様なタンク)に、貯まったヘドロ写真が、出てきたので
アップしておきます。
年に一度の、水抜きを続けても画像のようにヘドロが貯まります。
(水抜きは、使用者が行ったようですが、画像[up109086.jpg]程度しか汚物は抜けきらず、ヘドロが貯まったようです。)

電気温水器販売業者によると、このような状況になるのは、水道管内の錆に原因があるとのことで、
リフォームをお考えの方は、水道管も含めて取り替えた方が、良いとのことです。(相当な負担になりますが)

1997年11月に撮影したのもですが、この電気温水器に使用されているYUS190(高耐食フェライト系ステンレス鋼)は
現在でも新しい製品として販売されている物です。
http://www.choshu.co.jp/ju-ki/denkionsuiki-spec.html

画像を見れば、メーカーが飲み水に使用しないで下さい。と、使用上の注意を呼びかけているのがわかります。
電化はクリーンと呼びかけていますが、このようなヘドロ水のお風呂が、クリーンだと思えないのです。
830: 匿名さん 
[2010-02-12 18:22:13]

***匿1さんが六義園のバックグラウンドを検索中です***
***しばらくおまちください***
832: 匿名さん 
[2010-02-12 18:50:18]
電気温水器タンクの中身
電気温水器タンクの中身
833: 匿名さん 
[2010-02-12 18:54:18]
>>832さん
ついでにエコキュート、エコウィル、エネファームもお願いします。
834: 匿名さん 
[2010-02-12 19:10:19]
>安心して下さい。
>エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません(笑)

やっぱり口から出まかせのデタラメ人間だな(笑)
835: 匿名はん1 
[2010-02-12 19:11:51]
>>825
心理的なことならしょうがないですね。
タンク式であるエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などの最新ガス機器などが今後も君だけ使えないのが残念です。

ちなみにそこまで心理的で気になるということなら塩素と洗剤を手で使って洗い残しがあるかもしれませんから
最新の食器洗い乾燥機を使った方がいいかも知れませんね(笑)

>>826 君は3日に一回ぐらいジャバしなさいよ(笑)

>>827さんよ、なんか怒ってるみたいだけど、私は何か気に障るようなことでも言ったかな!?(笑)
いえいえ、君らの毎度の恥ずかしい都心限定ネタや妄想レスではなく、
きちんとしたサイトのものを検索し羅列してソースをスレに出すことがどう恥ずかしいのでしょう!?
信じたくないのでオカルトサイトにでも見えたかな?(大笑)

まあ、そこのオール電化物件は即完売にもなってるし別にそこに住む気はないが、
君こそ色んなガス併用物件がどんな物件か、わかって言ってんの?
まあ、でも少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないということが今回のレスでよく分かったよ(クスッ)

>>829 クリックしてもNot Found(大笑) 
検索したのを羅列することもできず不安を煽るのが精一杯で、こうゆう人が恥ずかしい奴になるんだろうね。
アーア、で、まだタンクネタしてる。最新機器を作ったガス屋さんが泣いちゃうぞ(笑)
>>832 そうかー、最新のガス機器の貯湯タンク内もそうなってしまうのかー。
こりゃー、最新のガス機器を使ったらほんまに食器も洗えないし、風呂にも入れんな~(大笑)
ガス風呂だって菌の多さでは負けてないぞ~、それ!
http://www.bathflush.com/danger.html

>>830 うん、その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ(大笑)

君ら、時間かけて言いたいことはそれだけかい? 
今まで必死にあら探ししてたんだろうな~、目に浮かぶよ(爆笑)

で、ここまで検索し羅列してあげたんだから、君ら下記の私のお願いを聞いてくれない?
◎都心や郊外にもAHOほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを ♪一度でいいから見てみたい♪
という願いなんだけど・・・(ププッ )

遅くなった。今日は最後らへんで楽しかったよ。
じゃあ、分かってるだろうがお酒タイムなので宿題ね。今日はこれでバイバイキーン!
836: 匿名さん 
[2010-02-12 19:33:56]
匿名はん1さんと飲みに行ったら楽しそう♪

私、オール電化には住んでいないんだけどね。
837: 匿名さん 
[2010-02-12 19:41:16]
>>834
水道菅のほうが何倍も大変な事になってると思うけどね。
そっちの方を心配したほうがいいんじゃない?

838: 匿名さん 
[2010-02-12 19:46:11]
溜まるのと流れるのでは全く気分が違う
839: 匿名さん 
[2010-02-12 20:24:37]
六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない?
そりゃ完売もするわな。

でも、例を挙げるにしても、もう少し会話の続く物件にすればいいのに…
マンションのことはまったく知らないみたいだから仕方ないか。
840: 匿名 
[2010-02-12 21:17:34]
ガス併用マンションだから完売したという物件がみたいというが、
オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの?
少なくともあなたの挙げた六義園はあてはまらないとおもうが?
841: 匿名さん 
[2010-02-12 22:57:52]
そもそも、ガス併用しかりオール電化しかり
それが購入の決め手だ!なんて人はそれこそ少数派だよな(笑)
「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。
842: 匿名さん 
[2010-02-12 23:01:20]
バイバイキンも結構だが、毎日マメな事だよな。
せっせと宿題に勤しんでるのは自分の方だって気付いてるんだろうかw
843: 匿名さん 
[2010-02-13 00:05:25]
知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに(爆笑
都心限定がどうのこうの言っているけど、
言ってる本人がここんとこ一番こだわって物件名挙げてるじゃないの。
的外ればかりだけど。
844: 匿名さん 
[2010-02-13 00:28:37]
本当のお金持ちは、どっちが多いんでしょうか?
845: 830 
[2010-02-13 01:06:09]
>>835
>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ(大笑)

いや・・・(大笑)されても。
ごめん、何言ってるのかサッパリ意味がわからないや。
846: 匿名さん 
[2010-02-13 02:03:09]
そもそも、マンション自体のことがまったく分かっていないヤツに
他人のマンションの仕様を批判すること自体が間違っているだろ。
847: 匿名さん 
[2010-02-13 02:06:54]
そうよー、茶吹いたよねー
848: 匿名さん 
[2010-02-13 02:29:19]
>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ(大笑)

何も知らずに書いている無知なヤツに教えてやるが、
ブリリア六義園ができたとき、大和周辺(といってもわからないだろうけど)
では18年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
この地域では、本当の新規でオール電化マンション仕様に見られる仕様ではムリだよ。
ブランズは大和からはずれ、オマケに乾式壁、建て替えだからこそ
この地域では価格を抑えて売れた。
バックグラウンドとやらの話を出したら
アナタが聞きたいような併用物件の仕様だから売れたって話に近くなっちまうぜ?
乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。

849: 匿名さん 
[2010-02-13 10:07:24]
「プラウド」っていいマンションだよね。

でも「プラウド」といったらこっちでしょ。
http://www.proud-web.jp/p-motoazabu/#/public/
ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。

「プラウド」も客層を考えてちゃんと使い分けてるね。
850: 匿名さん 
[2010-02-13 10:12:25]
オール電化かガス併用かの議論の前に、
ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
前から戸建てではオール電化は有利だけど、マンションでは不利って書かれていたよね。
オール電化派の人はそれにも納得はできないんでしょ?
郊外の併用物件を安物とか書いてるし。
価格が安くて満足している人はほかの批判なんかしないよね。
立地的に対して変わらないのに、オール電化というだけで安物呼ばわりしている
その書き方も気にくわない。

都心でオール電化マンションも売れていると挙げた例は的はずれだし。
赤坂は定期借地権、練馬はず~っとまえに売れたもともと電力会社からみの土地、
そして今度は即日完売の立替物件。
要は好立地ではそんな物件しかないということなんでしょ?
それをなんでここまでグダグダ伸ばしているのかがわからない。

ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、
マンションでは併用が有利という結論でさ。
なにが問題あるんだい?

851: 匿名さん 
[2010-02-13 11:28:10]
分譲安物マンションでは、併用といってもガス栓はリビングに1つ。
消防法的にそれ以外のケースはほぼ絶滅状態。
設備的にもIHがスタンダードで、ガスは風呂などの給湯と床暖房。

違いはベランダにあるのがガス給湯器かエコキュートかという事だけでしょう。
まだエコキュートのほうが高価だしガス管通すのも実質ただ同然で、コスト的にケチっているだけ。
これからの時代についていくために余計な出費でエコキュートを取り付けることになるだけ。
852: 匿名さん 
[2010-02-13 11:32:08]
田舎の団地住まいのじいさんをそんなに責めたら可哀相だよ(笑)
今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。
853: 匿名 
[2010-02-13 13:33:12]
>>851
ベランダに給湯機?エコキュート?
賃貸にお住まいですか?
854: 匿名はん1 
[2010-02-13 13:48:22]
オソヨー、なんだ? このほとんど同一人物とその残党みたいなレスで伸びてる(笑) 神経を尖らしてるね~。
いちいち姑息にレスを変えないで、一気に言いなよ。
返信がないと寂しがるからやってるあげてるけど、レス番をつけるのがメンドクサイ
>>839
>六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない? そりゃ完売もするわな。
前の地権者もいないのに意味分からん、で、そこ、建て替え前は都市ガスでなくプロパンだったのか?(大笑)
前はガス併用だったろうに、オール電化にされたと自らガス大自爆。AHOやな~。

>>840
>オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの?
あくまでも機器だけのことだが、ガス併用マンションという理由で完売した物件はないと思ってるよ(笑)

>>841
>「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。
では、その前に、ここの一部のガス併用人にもガスの「良さ」をアピールする方法を教えてあげてください。

>>842 違う、最近は「バイバイキン」じゃなく、「バイバイキーン」!

>>843
>知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに(爆笑
ガスだから自慢できる物件を知ってるんなら、例を挙げればいいのに(大笑) 大好きな都心でいいからさー!

>>845 現実逃避ですか?

>>846 おっしゃるとおり! この「ガスVSオール電化」スレで
そもそも、オール電化自体のことがまったく分かっていないヤツに他人のオール電化の仕様を批判すること自体が間違っているだろ。 っと、茶を一杯、ズズズズズ

>>848
>では18年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
そんな18年前のマンションを意気揚々と語られてもな~(小笑)まあ、歴史を自慢したいのはよく分かったよ。
>乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。
バックグラウンドとやらも私が言い出したワケではないんだが、
じゃあ、乾式壁のガス併用マンションはもっと最低ということって話に近くなっちまうぜ? でOK?

>>849 あのー、失礼だと分かって聞くのだが、お宅、それ、買える客層なの?
>ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。
暖炉は薪のほうがかっこいいでしょう。でも、私はガス式も薪もいらないけど(笑)

>>850
>ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
はぁ? 30年前ぐらいに買ったであろう温水器の写真を出して喜んでる姿はとても的を射た人とは思えないが
で、赤坂でなく神宮前が定期借地権、練馬は電力会社がらみにしたのだろうけど地下は都市ガス、
そして今度の即日完売はず~っとまえにもともとガス併用だったものがオール電化物件。 君、全部、的外れ!
(まあ、どれも間接的とはいえ、君らからのデベ情報で教えてもらったものばかりなのだが)

>ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、 マンションでは併用が有利という結論でさ。
AHOだな~、逆にまだ両方ともガス併用が多いんだから戸建もマンションもオール電化が不利なのに
それをなんでここまでグダグダ不安を煽ろうとしてるのかがわからないよ(笑)
こっちこそ聞きたい、両方ともガス併用のほうが多いんだから、なにが問題あるんだい?

で、そもそも戸建であろうがマンションであろうが、設備に関してのことなのに
基本、IHとエコキュートになっただけで、物件に関して何が有利で何が不利なのかも分からない。
マンションがオール電化になると、なにか問題でもあるのかね!? (まあ、理由は察しがつくけど・笑)

>>852 今日もネットカフェからですか? もうオール電化より私の存在が気になって仕方がないくせに!
>今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。
あの~、いつもネタを提供してくれてるのはガス併用人なんですが...
なんか、君、貼り付けに弱いよね(クスッ) もっとガス大自爆の刑にしてあげようか?(大笑)

結局、今まであんだけガス併用マンションは都心にも沢山あると自慢してたのに
『「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪』という私の願いは叶えられそうもないんだね(大笑)
855: 匿名さん 
[2010-02-13 14:22:09]
オール電化を宣伝材料とする広告はあっても
ガスを宣伝材料とする広告は見ないな
「ガス併用だからいいんです」という広告ある?
856: 匿名さん 
[2010-02-13 14:30:31]
別にどっちでもいいけど、料理するときに炎が見えないというのは料理している気がしなくてツマラン。
炒め物なんかのときは特にフライパンを振ったりするのが楽しい。ベターっとIH器具の上に置きっぱなしで
鍋の中をぐちゃぐちゃ混ぜるのはなんだか性に合わない。
857: 匿名 
[2010-02-13 14:56:57]
建て替えマンションで前の地権者がいない?
なにばかなこと言ってるんだ?
この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
前の住人みんな追い出して全部新規で売り出したとでも?
なんだか年寄りというより社会経験のないニートに近い書き込みだな。
858: 匿名さん 
[2010-02-13 15:30:33]
匿1さんよ、
タワーでもないガス併用マンションで乾式壁ってかなり少ないと思うけど?
押上のオリックスといい、川崎のイニシアといい、
やっばりオール電化だし。
っていうか、なんで乾式使うか根本的にわかって書いてるの?
859: 匿名さん 
[2010-02-13 15:33:58]
>>855
普通に考えると、ガス併用は圧倒的多数だから良かろうが悪かろうが宣伝材料にならない。

ただ、>>849のものとかがガスを宣伝材料にする場合の例で、こういうガスを宣伝材料にしている物件も多少は存在する。

ガスも電気も目的のための手段。
そもそも、手段そのものを宣伝するのってかっこ良くない。
(かっこ悪いわけで無いが、もっと良い所を作り宣伝したほうがいい)

確かに、通常は電気だけで十分目的を達成できガスは不要。
オール電化は悪いものでないし、匿名はん1さんのような良設備になるとかなり良い。(特にコスト面主体で見る場合)
ただし当然ながら、手段の良さは目的の宣伝に現れるはず。
オール電化でも、昨今はオール電化を宣伝している物は多いわけでなく、宣伝すべき目的の達成がない場合のみ手段の宣伝でごまかしている。
860: 匿名はん1 
[2010-02-13 16:04:02]
>>857 アラアラ、コテハンの「匿名」くん 
その六義園の物件の事情も知らない方がそんなことを言ってもいいのかい?(クスッ)
最近は逆にソース貼ると羅列してるだけだ、とうるさいから、自分で調べてみろ(大笑)
ヒント;こういう大事なことは購入を考える人が一番調べてるからね。

>この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
へー、君、マンション博士で凄いんだね、マンションの事ならこれから「匿名」くんを指名してあげるよ(笑)
次、出てくれるもんならね。
でも、マンションの事より、このスレでは肝心なオール電化のことは何もしらないようだが...(笑)
これからもよろしく、コテハンの「匿名」くん! 君だっけ? ガス床暖房が嫌いなガスファンヒーター派は。

>>858さんよ。今度はこのスレで壁ネタかい?(大笑)
へー、みんなガス併用物件はちっちゃいマンションなんだね。
そうかー、わかった、わかった!
これから外見判断で、ちっちゃいマンションはガス併用、大きいマンションはオール電化ということにしてあげるよ。アンダスタンド?

しかし、いつになったらこのガス大自爆劇場は終わるんだろう。謎だ!

>>859 まあ、オール電化といっても、ガス併用と比べて、基本、コンロと給湯と光熱費と火がないぐらいの違い。
宣伝を言うなら、「オール電化」とか「IH」とかのマンションサイトのこだわり条件ぐらいに、
せめてガラストップコンロやエコジョーズぐらい載ってもいいのにね。

君、850さん? 
でも君はこの中でまだマトモな考え方だね。
で、気をつけてね。今の状況はコテハンでもしない限り、変なガス併用人と一緒かな?って思われるよ(笑)
861: 匿名はん1 
[2010-02-13 16:20:36]
♪ピンポンパンポーン♪

***ただ今、マンションに自称;超詳しいという「匿名」くんが六義園物件のスレを検索中です***
***しばらくおまちください***

もう、出てこないかもしれませんが...
862: 匿名 
[2010-02-13 16:20:36]
結局、なにも答えてないじゃん。
863: 匿名さん 
[2010-02-13 16:32:43]
どのみち建て替えでもともとマンションがあった立地に40戸しかないんだから即日完売なんて普通だろ?匿名が検索でなにか探すまでもない。ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。
864: 匿名さん 
[2010-02-13 16:42:13]
で、貧乏人がガスでつか?
865: 匿名はん1 
[2010-02-13 17:08:48]
>>862 オッ、「匿名」くんが焦って出てきた、エライエライ! 匿1ストーカーよりは根性がありそうだ(大笑)
エッ、この君が>>857で言った地権者問題の答えて貼ってもいいの? 
ねえねえ、「貼ると羅列してるだけだ」と言って怒らない?(笑) 私、気が弱いからOKならOKって言ってね。
急に「ガスファンヒーター、最高!」なんて言い出さないでよ。

>>863 ヘー、そうなんだ。
どのみち建て替えで元々マンションがあった立地に前の地権者がいなくても
40戸しかなかったらガス併用物件って即日完売が普通なんだ。
知らなかったよ。 さすが自称;マンションに超詳しい人が言う事は、一味も二味も違うな~(大笑)

>ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。
その無知が例として挙げたたかが一つの物件に食いついてるのは、どこの誰でしょう(ニャンニャン♪)
866: 匿名さん 
[2010-02-13 17:29:33]
オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。電気なんてパワー不足でやだ。
867: 匿名 
[2010-02-13 17:44:37]
>匿1
貼るならどうぞ。
ただ、貼るなら東急が販売したのは一期20、二期5で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
そこから買って住んでいた人もいたわけで。
検索しただけではそんなことまではわからんだろ。
だから、知らんなら書くなと言うんだよ。
869: 匿名さん 
[2010-02-13 18:03:11]
匿1マダ~?
貼ってもいいって言われてるんだから、早く君の答えを聞かせてくれよ~。
今さら一所懸命探してるわけ?ww
870: 匿名はん1 
[2010-02-13 18:26:08]
>>866 
>オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。
君の家の冷房はガスなのか~。 都市ガス? プロパン? どっちにしろパワーより凄い汗が出てきそうだ。

>>867 地権者がいなかったのが、やっと分かったかー、もう必死で読んだんだろ(大笑)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/212/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/22/
>どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
お客様の方が神様ですから(笑)

>ただ、貼るなら東急が販売したのは一期20、二期5で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
あのー、その物件で私、3ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが...(クスッ)

>>868・869 いつも君のようにPCにかじりついてるかよ。
まあ、いつも私のレスを楽しんでくれてるのは少し嬉しいが(大笑)
ちなみに君はいつも何も言えず、誰かの金魚のフンになってまたほざいてる姿が似合ってるよ。

では、これで今日はバイバイキーン! 
また、今度もガス大自爆筆頭の「限定戦隊トシンレンジャー」の出現を楽しみにまってまーす。
871: サラリーマン 
[2010-02-13 18:30:12]
だいたい、東急が手を組むことがない前田とやってるということで、この程度の察しはつくと思うがナ。
どうせ建て替えを経営難の前田が受け、販売を東急に投げてブランドつけた上で売ったということたろうよ。
でなけりゃブランズで乾式壁はありえないし、東急は自社企画で進めていくのはオール電化ではなく他の仕様と以前リリースだしてるし。
872: 匿名 
[2010-02-13 18:37:11]
>匿1
問題をすり替えるなよ。
地権は一ヶ所に集約されただけで、以前の居住者もいたということだろうが。
その人たちもいる総戸数たった40しかない物件を例に挙げて
即日完売とか言っているおばかが問題なんだろ。
873: サラリーマンさん 
[2010-02-13 18:55:18]
>>870
>地権者がいなかったのが、
はぁ?
地権者がいないなんてあるわけないだろ。
寺社だって立派な地権者だよ。
形式上、そこにまとめるかは別にしても。
大体、地権者がいなかったら誰から土地の権利を買おうというんだ?
まさか、検索でヒットした掲示板の購入者の書き込みを鵜呑みにしたのか?
それだったら救いようがないな(大爆笑
874: 匿名さん 
[2010-02-13 19:11:33]
じいさんよ、いい加減的外れの事例でしたと認めたら?
新規物件と比較する対象ではないだろ。

そもそもなんの意味があってこの事例挙げたわけ?
875: 匿名さん 
[2010-02-13 19:15:07]
>あのー、その物件で私、3ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが
立て替えでもともと権利を持っている人が入ってくる立て替え物件だから3ケ月で販売したんだろとみんな言っているんだと思うが?
それなのに地権者がいないとかわけの分からないこと書いたり、
戸数のことなんか言ってないんですがと問題を差し替えなさんなよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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