ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[801: 匿名さん]

億かどうかは知らんが、
マンションのことを具体的に書ける人の多くは
オール電化マンションがほとんどない
都心もしくはそれに近い都内に住んでいると思うよ。
俺もね。

[802: 匿名さん]

＞ここのガス派はみんな都心に住んでて、１億以上のマンションに住んでるんだろうな。
こんなしょーもない書き込みしかできないのが
たかがオール電化ごときで、圧倒的に価値の高い多くの併用マンションの上を行くような
書き込みをしているのが笑える。。。

[803: 匿名さん]

>少なくても床暖房の無いガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないと思うのだが？


ホント、レベル低いね・・・
誰かが書いていたが、安物＝価格が安いであり、これほど消費者にメリットのあるものはない。
そんな人たちはこの価格で買えたことに満足しているから、悪あがきの書き込みなんかしない。
立地の高いところに住んでいる人やマンションにも関心がない。
そんなマンションにオール電化が加わったことで、価値が高くなったと勘違いし、
マンションとしてはるかに価値が高い多くの物件を含めたガス併用マンションについて
知りもしないのにゴチャゴチャ書いているのが見苦しいんだよ。

[804: 匿名さん]

>たかがオール電化ごときで、圧倒的に価値の高い多くの併用マンションの上を行くような
>書き込みをしているのが笑える。。。

その逆もね。

[805: 匿名さん]

逆は成り立ってないだろw

[806: 匿名さん]

だからみんなのレベルが低いんだってさ。

[807: 匿名さん]

>>803
おいおい、結局引用文を否定できていないじゃないか？
俺は「ガスで床暖房が無い＝安物物件だよな？」と客観的に見た事実を書いただけで、安物がどうのこうのとは一切書いてないし、それが悪いとも思っていないぞ。
ましてやそこからオール電化が何たら…語るだなんてガス派から見ても完全に議論の飛躍。

わかった気になって何もわかってないのは俺のレスに何故か興奮して妄想を膨らませたアンタでは。
レベル低いなあ。

[809: 匿名さん]

あきらかに個人攻撃が過ぎれば削除対象&アクセス禁止になりますよ。

[810: 匿名はん1]

オソヨー、オッ、少し伸びてるジャン！　それも久しぶりにガスの「限定戦隊トシンレンジャー」の復活か～！
現実で本当の事しか言ってないのに何が気に障ったんだろう？　ガス併用人の自称；大勢とやらは（小笑）

これの事を言ってるのかな！？↓　とうとう、Ｎ不動産の物件もＢＡＫＡにしだしたか～、切羽つまっとるの～。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/
コレ、直接じゃないけど、デベの事を言う君らガス併用人から教えてもらったんですけど。

で、オール電化物件で『ＪＲ東京都山の手線内にあり、文京区の良好な周辺環境や省エネルギー仕様を特徴とする
「ブランズ六義園｣は販売後約３ヶ月で完売してる』だって！（三菱UFJ証券コメントP2より）
http://www.sc.mufg.jp/wholesale/mem_report/cr_corporation/pdf/cc200907...'ブランズ六義園 完売'
http://www.tokyu-land.co.jp/company/csr/housing/rikugien/index.html

都心や郊外にもＡＨＯほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪（爆笑）

しかし、ココの一部のガス併用人は都心でマンションを買わない人や住んでない人をカスみたいに言ってるよね。
で、まるで都心にしかガス併用物件がないみたいな言い方（大笑）　
アーア、聞いてると都心以外でガス併用マンションを今から買う人、買った多くの郊外・地方の人が可哀想に感じるよ（哀）
この人達も「首都圏、特に都内のマンションの事なんて全く知らないガス派」って、ここのガス併用人に言われちゃうんだろな～（情）

でも、安心してね。
都心にもガス併用だから自慢できる物件なんて、どのサイトを見てもどこにもないし、不良在庫物件だらけでデベのHPには売り出しの計画もまともにない。　一戸建てにはあるのにね～。残念・無念だね～（哀）

>>808　ま、結局こんなものしか書けない→「公団の団地・ガス併用・湯沸かし器・悪質訪問販売などなど」（笑）
しかし、いつもガス大自爆させられてるからって、わざわざ私の事をそんなに妄想してくれなくても（クスッ）
検索でヒットしたものを貼ったり羅列できるソースもないくせに、妄想だけで都合の悪いことは見えないフリして
尻尾巻いて逃げるだけのチンケな野郎だぜ！
で、君はいつものネットカフェ住まいからアクセス？

結果　「限定戦隊トシンレンジャー」のレスを見て>>775の人の言い方を借りれば
少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないそうです。チャンチャン

[811: 匿名さん]

最もチンケな奴は>>808だってことはガス併用の俺にもわかった。
最低な書き込みだな。恥曝しが。

[812: 匿名はん1]

>>809さん、他の人はともかくそんな妄想レスで私はヘッと思わないから、しなくていいよ、いいよ。アリガトー

昔、とっとと尻尾巻いて逃げた匿１ストーカー≒>>808みたいなこうゆう恥かしいレスがたまにあるからこそ残って伸びるんだし（笑）
それにいつも結局、ガス大自爆してくれてて楽しいし！

[813: 素人です。]

素人としては、単純にオール電化の方が最新の設備ってイメージ有りますが、なんかチープなイメージです。
逆にガス併用はありきたりなイメージですが、チープとか高級とかでなく、普通に違和感ないイメージです。

[814: 匿名はん1]

>>813
チープ（笑）
設備と言っても基本、コンロと給湯が君の家にある電化製品の機器同様、電気になっただけだよ。
他の機器もコンロのＩＨで火が見えないぐらいで、あとはほとんど使い方も一緒だし。

時代の流れはおいといて
ガス併用経験者の私から言わせて頂くと、今やオール電化もガス併用と同じほとんど「オール電源」だから
普通に違和感ないイメージですよ。

[817: 匿名はん1]

>>815　そう、ガス併用も「オール電源」ということです。
昔みたいに、コンロと風呂だけチープな「カッチン・カッチン♪」っと火をつけなくなったということです（笑）

[818: 匿名]

お湯のタンクは不潔にならないの？

[819: 匿名さん]

うちのお風呂はグルリとレバーを回します。

[820: 匿名はん1]

>>818
安心して下さい。
エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません（笑）

>>819　ウッ、懐かしい～、でも、そのガス風呂釜の方が今のガス給湯器より長持ちするよね。

[821: 匿名]

>>820
えーでも 心理的にも溜まらない新鮮な水を使いたくないですか？

[822: 匿名さん]

不潔じゃないけど飲めないんだよね？

[823: 匿名はん1]

>>821・822　安心して下さい。
エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などを使ってても
水栓レバーを冷の方にすれば、タンクに経由せず塩素たっぷり付きの新鮮な水が出てきます。
それをいつものようにガスコンロ？、ＩＨコンロ？で沸かすだけ。

で、湯を使うのに心理的にまで追い込まれそうなら、
まず数年以上使って掃除してない狭い配管内を気にした方がいいですよ。
ご参考に↓
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

[824: 匿名さん]

というか、一部の低層マンションを除き、ほとんどマンションの給水はみな貯水式。
燃焼式ボイラーはボイラー特有の汚れやすさがあるから、気にするならまずそこを気を付けた方が良いよ。
熱効率もかなり落ちるし。
配管やタンクがダメな所はガスだろうが電気だろうが何をやってもダメだから、衛生面を理由に末端の機器で意味ないバトルする暇あったら改善すべき点は他にある。
（ガス器具を扱う俺からのアドバイス。）

[825: 匿名さん]

心理的問題だろうが
タンクに滞留したお湯で食器を洗うとか
考えられないわ

[826: 匿名さん]

やっぱお風呂は新鮮な水を沸かしたのに入りたいよね！
昔あった24時間風呂って結局なくなりますたね。

[827: 匿名さん]

匿１さんよ、ブランズ六義園がどんな物件だかわかって書いてるの？
ある意味、ブラウド以上に恥ずかしい書き込みしてるのよ、アンタって。
でも、これで検索したのを羅列することしかできないことが判明したな。

[828: 匿名]

貯湯タンク否定論者さん方はガス会社が普及を目指すこれからの機器傾向に全く否定的なんですね。

既存のエコウィル、エネファーム、
これから発売されるハイブリッド給湯器やマンション用給湯システムのソラモもみなガスで給湯だけど
貯湯タンクが必要不可欠なんだけど。

[829: 匿名さん]

撮影しておいた、電気温水器（エコキュートも同様なタンク）に、貯まったヘドロ写真が、出てきたので
アップしておきます。
年に一度の、水抜きを続けても画像のようにヘドロが貯まります。
（水抜きは、使用者が行ったようですが、画像[up109086.jpg]程度しか汚物は抜けきらず、ヘドロが貯まったようです。）

電気温水器販売業者によると、このような状況になるのは、水道管内の錆に原因があるとのことで、
リフォームをお考えの方は、水道管も含めて取り替えた方が、良いとのことです。（相当な負担になりますが）

1997年11月に撮影したのもですが、この電気温水器に使用されているYUS190（高耐食フェライト系ステンレス鋼）は
現在でも新しい製品として販売されている物です。
http://www.choshu.co.jp/ju-ki/denkionsuiki-spec.html

画像を見れば、メーカーが飲み水に使用しないで下さい。と、使用上の注意を呼びかけているのがわかります。
電化はクリーンと呼びかけていますが、このようなヘドロ水のお風呂が、クリーンだと思えないのです。

[830: 匿名さん]

＊＊＊匿１さんが六義園のバックグラウンドを検索中です＊＊＊
＊＊＊しばらくおまちください＊＊＊

[832: 匿名さん]

電気温水器タンクの中身

[833: 匿名さん]

>>832さん
ついでにエコキュート、エコウィル、エネファームもお願いします。

[834: 匿名さん]

＞安心して下さい。
＞エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません（笑）

やっぱり口から出まかせのデタラメ人間だな（笑）

[835: 匿名はん1]

>>825
心理的なことならしょうがないですね。
タンク式であるエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などの最新ガス機器などが今後も君だけ使えないのが残念です。

ちなみにそこまで心理的で気になるということなら塩素と洗剤を手で使って洗い残しがあるかもしれませんから
最新の食器洗い乾燥機を使った方がいいかも知れませんね（笑）

>>826　君は３日に一回ぐらいジャバしなさいよ（笑）

>>827さんよ、なんか怒ってるみたいだけど、私は何か気に障るようなことでも言ったかな！？（笑）
いえいえ、君らの毎度の恥ずかしい都心限定ネタや妄想レスではなく、
きちんとしたサイトのものを検索し羅列してソースをスレに出すことがどう恥ずかしいのでしょう！？
信じたくないのでオカルトサイトにでも見えたかな？（大笑）

まあ、そこのオール電化物件は即完売にもなってるし別にそこに住む気はないが、
君こそ色んなガス併用物件がどんな物件か、わかって言ってんの？
まあ、でも少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないということが今回のレスでよく分かったよ（クスッ）

>>829　クリックしてもNot Found（大笑）　
検索したのを羅列することもできず不安を煽るのが精一杯で、こうゆう人が恥ずかしい奴になるんだろうね。
アーア、で、まだタンクネタしてる。最新機器を作ったガス屋さんが泣いちゃうぞ（笑）
>>832　そうかー、最新のガス機器の貯湯タンク内もそうなってしまうのかー。
こりゃー、最新のガス機器を使ったらほんまに食器も洗えないし、風呂にも入れんな～（大笑）
ガス風呂だって菌の多さでは負けてないぞ～、それ！
http://www.bathflush.com/danger.html

>>830　うん、その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

君ら、時間かけて言いたいことはそれだけかい？　
今まで必死にあら探ししてたんだろうな～、目に浮かぶよ（爆笑）

で、ここまで検索し羅列してあげたんだから、君ら下記の私のお願いを聞いてくれない？
◎都心や郊外にもＡＨＯほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを　♪一度でいいから見てみたい♪
という願いなんだけど・・・（ププッ ）

遅くなった。今日は最後らへんで楽しかったよ。
じゃあ、分かってるだろうがお酒タイムなので宿題ね。今日はこれでバイバイキーン！

[836: 匿名さん]

匿名はん1さんと飲みに行ったら楽しそう♪

私、オール電化には住んでいないんだけどね。

[837: 匿名さん]

>>834
水道菅のほうが何倍も大変な事になってると思うけどね。
そっちの方を心配したほうがいいんじゃない？

[838: 匿名さん]

溜まるのと流れるのでは全く気分が違う

[839: 匿名さん]

六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない？
そりゃ完売もするわな。

でも、例を挙げるにしても、もう少し会話の続く物件にすればいいのに…
マンションのことはまったく知らないみたいだから仕方ないか。

[840: 匿名]

ガス併用マンションだから完売したという物件がみたいというが、
オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
少なくともあなたの挙げた六義園はあてはまらないとおもうが？

[841: 匿名さん]

そもそも、ガス併用しかりオール電化しかり
それが購入の決め手だ！なんて人はそれこそ少数派だよな（笑）
「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。

[842: 匿名さん]

バイバイキンも結構だが、毎日マメな事だよな。
せっせと宿題に勤しんでるのは自分の方だって気付いてるんだろうかｗ

[843: 匿名さん]

知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
都心限定がどうのこうの言っているけど、
言ってる本人がここんとこ一番こだわって物件名挙げてるじゃないの。
的外ればかりだけど。

[844: 匿名さん]

本当のお金持ちは、どっちが多いんでしょうか？

[845: 830]

>>835
>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

いや･･･（大笑）されても。
ごめん、何言ってるのかサッパリ意味がわからないや。

[846: 匿名さん]

そもそも、マンション自体のことがまったく分かっていないヤツに
他人のマンションの仕様を批判すること自体が間違っているだろ。

[847: 匿名さん]

そうよー、茶吹いたよねー

[848: 匿名さん]

>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

何も知らずに書いている無知なヤツに教えてやるが、
ブリリア六義園ができたとき、大和周辺（といってもわからないだろうけど）
では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
この地域では、本当の新規でオール電化マンション仕様に見られる仕様ではムリだよ。
ブランズは大和からはずれ、オマケに乾式壁、建て替えだからこそ
この地域では価格を抑えて売れた。
バックグラウンドとやらの話を出したら
アナタが聞きたいような併用物件の仕様だから売れたって話に近くなっちまうぜ？
乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。

[849: 匿名さん]

「プラウド」っていいマンションだよね。

でも「プラウド」といったらこっちでしょ。
http://www.proud-web.jp/p-motoazabu/#/public/
ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。

「プラウド」も客層を考えてちゃんと使い分けてるね。

[850: 匿名さん]

オール電化かガス併用かの議論の前に、
ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
前から戸建てではオール電化は有利だけど、マンションでは不利って書かれていたよね。
オール電化派の人はそれにも納得はできないんでしょ？
郊外の併用物件を安物とか書いてるし。
価格が安くて満足している人はほかの批判なんかしないよね。
立地的に対して変わらないのに、オール電化というだけで安物呼ばわりしている
その書き方も気にくわない。

都心でオール電化マンションも売れていると挙げた例は的はずれだし。
赤坂は定期借地権、練馬はず～っとまえに売れたもともと電力会社からみの土地、
そして今度は即日完売の立替物件。
要は好立地ではそんな物件しかないということなんでしょ？
それをなんでここまでグダグダ伸ばしているのかがわからない。

ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、
マンションでは併用が有利という結論でさ。
なにが問題あるんだい？

[851: 匿名さん]

分譲安物マンションでは、併用といってもガス栓はリビングに１つ。
消防法的にそれ以外のケースはほぼ絶滅状態。
設備的にもIHがスタンダードで、ガスは風呂などの給湯と床暖房。

違いはベランダにあるのがガス給湯器かエコキュートかという事だけでしょう。
まだエコキュートのほうが高価だしガス管通すのも実質ただ同然で、コスト的にケチっているだけ。
これからの時代についていくために余計な出費でエコキュートを取り付けることになるだけ。

[852: 匿名さん]

田舎の団地住まいのじいさんをそんなに責めたら可哀相だよ（笑）
今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。

[853: 匿名]

>>851
ベランダに給湯機？エコキュート？
賃貸にお住まいですか？

[854: 匿名はん1]

オソヨー、なんだ？　このほとんど同一人物とその残党みたいなレスで伸びてる（笑）　神経を尖らしてるね～。
いちいち姑息にレスを変えないで、一気に言いなよ。
返信がないと寂しがるからやってるあげてるけど、レス番をつけるのがメンドクサイ
>>839
＞六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない？ そりゃ完売もするわな。
前の地権者もいないのに意味分からん、で、そこ、建て替え前は都市ガスでなくプロパンだったのか？（大笑）
前はガス併用だったろうに、オール電化にされたと自らガス大自爆。ＡＨＯやな～。

>>840
＞オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
あくまでも機器だけのことだが、ガス併用マンションという理由で完売した物件はないと思ってるよ（笑）

>>841
＞「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。
では、その前に、ここの一部のガス併用人にもガスの「良さ」をアピールする方法を教えてあげてください。

>>842　違う、最近は「バイバイキン」じゃなく、「バイバイキーン」！

>>843
＞知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
ガスだから自慢できる物件を知ってるんなら、例を挙げればいいのに（大笑）　大好きな都心でいいからさー！

>>845　現実逃避ですか？

>>846　おっしゃるとおり！　この「ガスＶＳオール電化」スレで
そもそも、オール電化自体のことがまったく分かっていないヤツに他人のオール電化の仕様を批判すること自体が間違っているだろ。 っと、茶を一杯、ズズズズズ

>>848
＞では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
そんな１８年前のマンションを意気揚々と語られてもな～（小笑）まあ、歴史を自慢したいのはよく分かったよ。
＞乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。
バックグラウンドとやらも私が言い出したワケではないんだが、
じゃあ、乾式壁のガス併用マンションはもっと最低ということって話に近くなっちまうぜ？ でＯＫ？

>>849　あのー、失礼だと分かって聞くのだが、お宅、それ、買える客層なの？
＞ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。
暖炉は薪のほうがかっこいいでしょう。でも、私はガス式も薪もいらないけど（笑）

>>850
＞ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
はぁ？　３０年前ぐらいに買ったであろう温水器の写真を出して喜んでる姿はとても的を射た人とは思えないが
で、赤坂でなく神宮前が定期借地権、練馬は電力会社がらみにしたのだろうけど地下は都市ガス、
そして今度の即日完売はず～っとまえにもともとガス併用だったものがオール電化物件。　君、全部、的外れ！
（まあ、どれも間接的とはいえ、君らからのデベ情報で教えてもらったものばかりなのだが）

＞ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、 マンションでは併用が有利という結論でさ。
ＡＨＯだな～、逆にまだ両方ともガス併用が多いんだから戸建もマンションもオール電化が不利なのに
それをなんでここまでグダグダ不安を煽ろうとしてるのかがわからないよ（笑）
こっちこそ聞きたい、両方ともガス併用のほうが多いんだから、なにが問題あるんだい？

で、そもそも戸建であろうがマンションであろうが、設備に関してのことなのに
基本、ＩＨとエコキュートになっただけで、物件に関して何が有利で何が不利なのかも分からない。
マンションがオール電化になると、なにか問題でもあるのかね！？　（まあ、理由は察しがつくけど・笑）

>>852　今日もネットカフェからですか？　もうオール電化より私の存在が気になって仕方がないくせに！
＞今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。
あの～、いつもネタを提供してくれてるのはガス併用人なんですが．．．
なんか、君、貼り付けに弱いよね（クスッ）　もっとガス大自爆の刑にしてあげようか？（大笑）

結局、今まであんだけガス併用マンションは都心にも沢山あると自慢してたのに
『「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪』という私の願いは叶えられそうもないんだね（大笑）

[855: 匿名さん]

オール電化を宣伝材料とする広告はあっても
ガスを宣伝材料とする広告は見ないな
「ガス併用だからいいんです」という広告ある？

[856: 匿名さん]

別にどっちでもいいけど、料理するときに炎が見えないというのは料理している気がしなくてツマラン。
炒め物なんかのときは特にフライパンを振ったりするのが楽しい。ベターっとIH器具の上に置きっぱなしで
鍋の中をぐちゃぐちゃ混ぜるのはなんだか性に合わない。

[857: 匿名]

建て替えマンションで前の地権者がいない？
なにばかなこと言ってるんだ？
この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
前の住人みんな追い出して全部新規で売り出したとでも？
なんだか年寄りというより社会経験のないニートに近い書き込みだな。

[858: 匿名さん]

匿１さんよ、
タワーでもないガス併用マンションで乾式壁ってかなり少ないと思うけど？
押上のオリックスといい、川崎のイニシアといい、
やっばりオール電化だし。
っていうか、なんで乾式使うか根本的にわかって書いてるの？

[859: 匿名さん]

>>855
普通に考えると、ガス併用は圧倒的多数だから良かろうが悪かろうが宣伝材料にならない。

ただ、>>849のものとかがガスを宣伝材料にする場合の例で、こういうガスを宣伝材料にしている物件も多少は存在する。

ガスも電気も目的のための手段。
そもそも、手段そのものを宣伝するのってかっこ良くない。
（かっこ悪いわけで無いが、もっと良い所を作り宣伝したほうがいい）

確かに、通常は電気だけで十分目的を達成できガスは不要。
オール電化は悪いものでないし、匿名はん1さんのような良設備になるとかなり良い。（特にコスト面主体で見る場合）
ただし当然ながら、手段の良さは目的の宣伝に現れるはず。
オール電化でも、昨今はオール電化を宣伝している物は多いわけでなく、宣伝すべき目的の達成がない場合のみ手段の宣伝でごまかしている。

[860: 匿名はん1]

>>857　アラアラ、コテハンの「匿名」くん　
その六義園の物件の事情も知らない方がそんなことを言ってもいいのかい？（クスッ）
最近は逆にソース貼ると羅列してるだけだ、とうるさいから、自分で調べてみろ（大笑）
ヒント；こういう大事なことは購入を考える人が一番調べてるからね。

＞この人、本当にマンションのこと何も知らないんだな。
へー、君、マンション博士で凄いんだね、マンションの事ならこれから「匿名」くんを指名してあげるよ（笑）
次、出てくれるもんならね。
でも、マンションの事より、このスレでは肝心なオール電化のことは何もしらないようだが．．．（笑）
これからもよろしく、コテハンの「匿名」くん！　君だっけ？　ガス床暖房が嫌いなガスファンヒーター派は。

>>858さんよ。今度はこのスレで壁ネタかい？（大笑）
へー、みんなガス併用物件はちっちゃいマンションなんだね。
そうかー、わかった、わかった！
これから外見判断で、ちっちゃいマンションはガス併用、大きいマンションはオール電化ということにしてあげるよ。アンダスタンド？

しかし、いつになったらこのガス大自爆劇場は終わるんだろう。謎だ！

>>859　まあ、オール電化といっても、ガス併用と比べて、基本、コンロと給湯と光熱費と火がないぐらいの違い。
宣伝を言うなら、「オール電化」とか「ＩＨ」とかのマンションサイトのこだわり条件ぐらいに、
せめてガラストップコンロやエコジョーズぐらい載ってもいいのにね。

君、850さん？　
でも君はこの中でまだマトモな考え方だね。
で、気をつけてね。今の状況はコテハンでもしない限り、変なガス併用人と一緒かな？って思われるよ（笑）

[861: 匿名はん1]

♪ピンポンパンポーン♪

＊＊＊ただ今、マンションに自称；超詳しいという「匿名」くんが六義園物件のスレを検索中です＊＊＊
＊＊＊しばらくおまちください＊＊＊

もう、出てこないかもしれませんが．．．

[862: 匿名]

結局、なにも答えてないじゃん。

[863: 匿名さん]

どのみち建て替えでもともとマンションがあった立地に４０戸しかないんだから即日完売なんて普通だろ？匿名が検索でなにか探すまでもない。ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。

[864: 匿名さん]

で、貧乏人がガスでつか？

[865: 匿名はん1]

>>862　オッ、「匿名」くんが焦って出てきた、エライエライ！　匿１ストーカーよりは根性がありそうだ（大笑）
エッ、この君が>>857で言った地権者問題の答えて貼ってもいいの？　
ねえねえ、「貼ると羅列してるだけだ」と言って怒らない？（笑）　私、気が弱いからＯＫならＯＫって言ってね。
急に「ガスファンヒーター、最高！」なんて言い出さないでよ。

>>863　ヘー、そうなんだ。
どのみち建て替えで元々マンションがあった立地に前の地権者がいなくても
４０戸しかなかったらガス併用物件って即日完売が普通なんだ。
知らなかったよ。　さすが自称;マンションに超詳しい人が言う事は、一味も二味も違うな～（大笑）

＞ここを例として挙げた奴が無知なだけだよ。
その無知が例として挙げたたかが一つの物件に食いついてるのは、どこの誰でしょう（ニャンニャン♪）

[866: 匿名さん]

オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。電気なんてパワー不足でやだ。

[867: 匿名]

>匿１
貼るならどうぞ。
ただ、貼るなら東急が販売したのは一期２０、二期５で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
そこから買って住んでいた人もいたわけで。
検索しただけではそんなことまではわからんだろ。
だから、知らんなら書くなと言うんだよ。

[869: 匿名さん]

匿１マダ～？
貼ってもいいって言われてるんだから、早く君の答えを聞かせてくれよ～。
今さら一所懸命探してるわけ?ww

[870: 匿名はん1]

>>866　
＞オールガスが一番。風呂、冷暖房、キッチン、床暖。
君の家の冷房はガスなのか～。　都市ガス？　プロパン？　どっちにしろパワーより凄い汗が出てきそうだ。

>>867　地権者がいなかったのが、やっと分かったかー、もう必死で読んだんだろ（大笑）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/212/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43405/res/22/
＞どうせあなたの言ってる地権者は神様のことを言っているんだろうけど
お客様の方が神様ですから（笑）

＞ただ、貼るなら東急が販売したのは一期２０、二期５で最終だった背景もきちんと貼ってくれよな。
あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが．．．（クスッ）

>>868・869　いつも君のようにＰＣにかじりついてるかよ。
まあ、いつも私のレスを楽しんでくれてるのは少し嬉しいが（大笑）
ちなみに君はいつも何も言えず、誰かの金魚のフンになってまたほざいてる姿が似合ってるよ。

では、これで今日はバイバイキーン！　
また、今度もガス大自爆筆頭の「限定戦隊トシンレンジャー」の出現を楽しみにまってまーす。

[871: サラリーマン]

だいたい、東急が手を組むことがない前田とやってるということで、この程度の察しはつくと思うがナ。
どうせ建て替えを経営難の前田が受け、販売を東急に投げてブランドつけた上で売ったということたろうよ。
でなけりゃブランズで乾式壁はありえないし、東急は自社企画で進めていくのはオール電化ではなく他の仕様と以前リリースだしてるし。

[872: 匿名]

>匿１
問題をすり替えるなよ。
地権は一ヶ所に集約されただけで、以前の居住者もいたということだろうが。
その人たちもいる総戸数たった４０しかない物件を例に挙げて
即日完売とか言っているおばかが問題なんだろ。

[873: サラリーマンさん]

>>870
>地権者がいなかったのが、
はぁ？
地権者がいないなんてあるわけないだろ。
寺社だって立派な地権者だよ。
形式上、そこにまとめるかは別にしても。
大体、地権者がいなかったら誰から土地の権利を買おうというんだ？
まさか、検索でヒットした掲示板の購入者の書き込みを鵜呑みにしたのか？
それだったら救いようがないな（大爆笑

[874: 匿名さん]

じいさんよ、いい加減的外れの事例でしたと認めたら？
新規物件と比較する対象ではないだろ。

そもそもなんの意味があってこの事例挙げたわけ？

[875: 匿名さん]

＞あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが
立て替えでもともと権利を持っている人が入ってくる立て替え物件だから３ケ月で販売したんだろとみんな言っているんだと思うが？
それなのに地権者がいないとかわけの分からないこと書いたり、
戸数のことなんか言ってないんですがと問題を差し替えなさんなよ。

[876: 匿名さんby869]

>>868・869　いつも君のようにＰＣにかじりついてるかよ。
あの～これ日本語？意味がわかりません。もう一回書きなおし!
日本語アンダスタンド?ww

＞あのー、その物件で私、３ヶ月で完売したとは言ったが、戸数のことなんか言ってないんですが
おまえな～、戸数と完売スピードに相関関係がないとでも?
むしろ戸数を無視したら、3カ月で完売した事に何の意味もないんだよ。ww
40戸を3カ月で売り切っても、『あっそ。』だけど、400戸を3カ月で売り切ったら
『すげー。』ってことになる…って、キミ日本語ちょっと不自由なんだっけか?(笑)

ま、早めに『ごめんなさい』しといたら?

[877: 匿名さん]

なんかチグハグな会話（というより喧嘩？）が続いてるので、横槍を。

確かにブランズ六義園は「建て替え」によって生まれた物件だけど
いわゆる市街地再開発とか、円滑化法によるマンション建替みたいな
事業制度を利用している訳ではないみたいだよ。
デベが土地と建物を買い取って建て替えるという、ごく一般的な建設分譲事業。
実際、某購入検討板の情報によれば全住戸に根付けがされているらしいから
等価交換とか優先分譲にあてられてる住戸はひとつも無いと解釈するのが妥当。
建て替え前のマンションの入居者が購入（あるいは賃借）して住む様なケースも
可能性としてはあるけど、まぁ有っても考慮すべき話ではないよね。
そもそも、地権者がいるマンションでオールが電化されたからと言って、それが
このスレのテーマにどう影響すると言いたいのかがよく解らんけどな。

この物件は昨今の不況の中でも好調な売れ行きを示した様だけど
それは販売戸数が比較的少なかった事と、人気エリアでの希少性、立地の割に
リーズナブルな価格設定が奏功したからだという事で評価は定着してる様だ。
実際、このサイトにも「お買い得マンション」として名前が頻出してるしな。
仮に、価格を抑えるために「オール電化」が貢献したのだとしたら、それはある意味
オール電化の評価に繋がることでもあり、同時に「高級ならではの仕様」という
一部の主張には相反するということでもある。
成功した物件である事は疑い様もないけど、そのこと自体はオール電化自体を
否定する材料にも肯定する材料にもなり得ない。

[878: 匿名さん]

>>877
>デベが土地と建物を買い取って建て替えるという、ごく一般的な建設分譲事業。
一般的なデベが新築物件として売り出してるのだから、これはみんな知っているのでは？

>実際、某購入検討板の情報によれば全住戸に根付けがされているらしいから
>等価交換とか優先分譲にあてられてる住戸はひとつも無いと解釈するのが妥当。
それもそうだけど、現に売主から販売されたのは総戸数よりはるかにすくないんでしょ？
ただでさえ４０戸しかないのに。
その背景も貼ってくれと匿名は匿名はん１に言っているのでは？
表向きのことは検索でも何でも出てくるけど、実際はどうなのよ、ってことでしょ？
それを知りもしないで例に挙げるから、槍玉に上がっている気がしますけど。

>成功した物件である事は疑い様もないけど、そのこと自体はオール電化自体を
>否定する材料にも肯定する材料にもなり得ない。
それはその通りだと思う。
結局、好立地でのオール電化マンションはわけありが多いってことなんじゃない？
前田建設ってのもそうだし・・・

[879: 匿名さん]

オール電化かガス併用かが物件選択の基準になる可能性なんてほとんど無いでしょう。
些細な違いなんだから。
匿名はん1さんが正しい事を言っても全て否定したいだけというスタンスじゃ相手にならないですよ。
価格帯が同じならどちらを選択しても、便利さやコスト効率の総点は同じ。

[880: 匿名さん]

ガスの床暖房はホント快適。
床暖房だけでポカポカ。

[881: 匿名]

>>880
エアコンとファンヒーターで十分だろ
気密性が悪いの？

[882: 匿名さん]

外国の方ですよ、スルーで

[883: 匿名さん]

話題変えたくて必死だなwwwww

[884: 匿名さん]

>>880は有名人だよ

[885: 匿名さん]

>エアコンとファンヒーターで十分だろ
>気密性が悪いの？

独身のモテない男はこれだから困る。
どんだけ乾燥した環境に住んでんだよ。
冬にお前の家だけはごめんだな。

なに?加湿器もあるから大丈夫?
どんだけ家電製品を部屋の中にごちゃごちゃ置くのが好きなんだよ?
モノがあるのが幸せな団塊世代かwww

エアコンと床暖があれば他の機器はいらんだろーが。
インテリアをなるべくシンプルにする、それだけでも価値があるんだよ。
ま、そういうコンセプトは君の頭の中にはないよね。すまんすまん(笑)

[886: 匿名さん]

ガスの床暖房だけでポカポカです。
エアコンのスイッチなんて冬はいじりません。
ファンヒーターは持ってないです。
というか、真冬に暖房なくても室温１５度を下回ることはありません。
川崎のマンションに住んでます。
南向きの４１階です。

[887: 匿名さん]

>>878
>一般的なデベが新築物件として売り出してるのだから

「デベが売っているから」と一括りにする事はできないよ。
例えば、建て替え前の建物や土地をデベが所有者から買い取った後に
デベが直に工事発注者となって新しいマンションを建てる場合もあるし
再開発事業みたいに、土地所有者（つまり地権者）が個人で（あるいは組織で）
工事発注者になる場合もある。後者の場合、デベは新しく建てるマンションの
区分所有権を買い取るだけで、工事発注者にも土地の所有者にもならない。
土地の仕入れの経緯は前者後者で大きく異なるけど、どちらも「売主」はデベだよ。

で、売主のＨＰを見る限りブランズは前者。
そしてこのサイトの購入検討スレで「全ての住戸に根付けがされていた」という
証言があったところからも、従前マンションの居住者が「地権者」という形で
残ったという事実は無いっぽい。
おそらく根付けから一般の客付けまでの間、従前居住者に対しては優先的に
分譲受付期間が設けられていたんだろう。この手の事業ではよくあることだ。
（そういう意味では、私が>>877で「優先分譲はなかった」と言ったのは誤りだった）
喧嘩をしてる方々が問題にしている「総戸数４０と実売戸数２５の差」は、たぶん
その優先受付に応じて事業関係者が取った分じゃないのかな。

>表向きのことは検索でも何でも出てくるけど、実際はどうなのよ、ってことでしょ？

この物件が「建て替え物件」である事に対し、含みをもたせる様な事を言ってた人の
真意は私にゃ解らないけど、実際はどうなのよも何も特別な裏なんてないと思う。
デベが民間の土地を仕入れて、自ら設計と工事を業者に委託して販売した物件。
そこでたまたま、商品企画とコストの辻褄が合ってオール電化が採用されただけの話だ。
根拠にとらわれず「勘繰り」で言えば、土地の仕入れの段階で何らかのしがらみが
存在したとかいう可能性はなきにしもあらず、だけどね。
（例えば、土地所有者の中に電力関係者がいたとか）
ただ、それが結果的に販売価格低減に貢献したのであれば、購入者にとっても
事業者側にとっても、むしろ歓迎すべき事ではないかと思う。
私自身、オール電化は別にエコでも何でもないものだとは思っている者だけど
貴方がいう「わけあり」的な事情が購入者にとってプラスに作用する事がある以上
相応の存在意義があるとは思うな。それ以上のもんではないというのも事実だけどね。

この物件は売主にとって、色々な意味で看板的役割を背負ってるんだと思うよ。
現にＨＰの事業実績にも掲載されている。
不動産業界や建設業界に限らず、企業に「環境配慮」の姿勢が求められてる中で
一番わかりやすくアピールできるツールのひとつがオール電化なんだろう。
意地悪な言い方をすれば、実質的な環境影響がどこまで改善できるかという議論以前に
機械的にポイントが稼げるから実績として挙げているというのが最大の動機だと思う。
それが販売成績に貢献したのか？とか、オール電化の評価向上に貢献したかどうかは
また別の問題だね。

[888: 匿名さん]

我ながら無駄に長くなった･･･。
主旨をかいつまんで言うと

・ブランズの販売は確かに好調だった様だが、それは総合的な商品力が高い割に
　販売価格が抑えられていたことと、純粋に希少性によって得られた成果である。
　オール電化が直接的な後押しをしたという事実は確認できない。
　（逆に言えば、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性も否定はできない）

・そもそも「地権者住戸の多寡」は「売れ行きの良さ」とは直接関係が無い。
　地権者の存在を忌避する声が少なからずある中でも、どんなに地権者比率が
　高くても、販売住戸に商品力さえあればちゃんと売れるし、逆にその比率が
　低くても、売れない時は売れない。
　「もともと人が住んでいた立地なら売れるのは当たり前」と言うほど、昨今の
　マンション市場に活気がある訳でもない。

まぁ、そもそもプラウド練馬しかりブランズ六義園しかり、例に引っ張り出したところで
「都内では希少なオール電化タワー物件」という以外に何を語るもんではないって事で。

[889: 中部人]

つ、疲れた・・・何やらえらい伸びてて追いつくのに一苦労だ。

>>777　どもども匿1さん。
＞忙しいけど一番、楽しいときやん。でも後でジゴク？の住宅ローンがまってるぞ（笑）
楽しいですけど書類が山積みで面倒ですわ（苦笑）
ローン・・・(´・ω・)先は長いなぁ・・・

「SOLAMO(ソラモ)」は知ってましたよ〜。
実はそれ次の話題に出すつもりでした（苦笑）←負け惜しみじゃないですよ（笑）
でも共同開発にパロマが入ってないですね。
僕が知ってたのは確かメイン開発がパロマだった気が・・・
類似品か、もしくはソースが間違ってたかな？？

＞価格や日当たり等の理由で色々厳しいとこもあるが、君はどう思うかね？
太陽光ってのは発電にしろ発熱にしろ環境に対して意外とデリケートですからね。
そこまでの数字が出るかどうか。発想は新しい方向でいいと思うんですけど、
価格が下がるか、集熱パネルの性能が上がらない限りはHV給湯器だと思います。

＞昔、ガス屋関係は、ヒートポンプや貯湯式をあんだけ嫌ってたのにね。
やはりヒートポンプ自体の有効性は認めているのでしょう。
今後ガスには使える電気器機性能はすべて使い、その上でガス特有の
メリットを追加する事でガス併用だけの
『オール電化の一つ上の快適性』を期待したいですね！！

何やら色々と白熱している様ですが、私は都心なんて全然詳しくないし
マンションもそんなに詳しくないので参加出来ませんﾉ(´д｀*)
ただ、>>852とか似たようなレスしてた人物が（同一かもしれんけど）
ユーモアも文章力も無い上に、有益な情報どころか自分の意見すら
しっかりと展開出来ない人物という事だけは理解しました。

>>856
あ〜それ料理が好きな人にはあるみたいですね！
うちの嫁も『IHは楽でいいけど単純に料理する楽しさに関しては
火が出てた方がやっぱいいな』って言ってました。
モチベーション違うみたいですね。IHだとちょっと作業っぽくなるというか・・・
まぁ、僕は料理しないんで掃除楽なIHの方が好きですけど（笑）

>>859
すごく同業者の方の匂いがする・・・（笑）
まさにそうですね。でも個人的にはエコジョーズは
もっと上手く訴求して欲しいですけどね。
サイズもコンパクトで、構造もシンプル、コストも抑えてある（これ重要）。
開発者のアイディアが光る良いガス器機だと思うんですけどね〜。

さてさて、相変わらず長文失礼しました。（最近みなさん長文ですけど笑）

[890: 匿名さん]

>オール電化が直接的な後押しをしたという事実は確認できない。
>（逆に言えば、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性も否定はできない）
それは、そのマンションを購入した人にアンケートでも取らない限り判らないでしょうね。
が、しかし世間のアンケートで初月契約率がオール電化の方が高い事や、
ほしい設備にIHやオール電化、購入の決め手になったのがオール電化がランキングの上位に
きていると言う事は、後押しになった要素はあるという事は認識して置いた方が良いでしょうね。

[891: 匿名]

川崎なんかに住むくらいなら
仕様を落としていいから都内にしたいな

[892: 匿名さん483]

あらあら、久々に覗いてみたら、もはや何を語るスレなのかすらわからない有様となっていますね。

[893: 匿名]

>>887
>（そういう意味では、私が>>877で「優先分譲はなかった」と言ったのは誤りだった）
要はこのことを言ってるんだと思いますけど？
もともと権利を持っていた居住者も一般購入にまわる、
ただ、販売前に事実上、決まっている。
もともと持っていた土地ならいざ知らず、寺社が一括して集約して売るなんてするわけない。
請け負った前田が便宜上その形をとり、新規物件として売れるようにしただけ。
立地も立て替えだし、そんな物件、即完売してもなんら不思議ではない。
だいたい、地権者がいない物件なんて常識で考えてあるわけがない。
掲示板に書き込まれていたのは、地権者として入居する人がいないという意味で書き込まれている。
私が貼ってみろといったのはこんな内容だよ。
どこかの年寄りは検索しかできないから、そんなことすら分からない。
そんな程度しか知らない無知が、他人のマンションの仕様を批判する資格などない。
そういいたいだけ。

[894: 匿名はん1]

オソヨー、アリャ？　結局また、ガス大自爆で暖房ネタになってる（大笑）
最初からこの六義園の物件には地権者がいなかった、って言ってるのに、ＭＳを知ってるフリなんかするからだよ。
もう、メンドクサイがご指名だから、レスしといてあげるね。

>>872　やあ、ファンヒーター大好きで都内に憧れてる「匿名」くん
＞問題をすり替えるなよ。
それはお前だろ！　
この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？（クスッ）
＞即日完売とか言っているおばかが問題なんだろ。
３ヶ月で完売って言ってるのに、はぁ？　それ>>863に言ってあげてね。ガス併用だったら即日完売らしいから！
挙句の果てには>>893で必死に言い訳、君がＭＳに詳しくないのがこのネタでよくわかったよ（笑）

>>873　やあ、壁ネタが大好きな「サラリーマンさん」
＞まさか、検索でヒットした掲示板の購入者の書き込みを鵜呑みにしたのか？
このネット上だけの世界で、［ 君の少ない知識 ］と［ 真剣に考えてる購入者の書き込み ］やその他の、
どっちを信じるかといえば一目瞭然でしょう（大笑）

>>874
＞新規物件と比較する対象ではないだろ。 そもそもなんの意味があってこの事例挙げたわけ？
完売の前に新築物件で出てたのを見てたからですけど。ただ、その物件がたまたまオール電化だったよ、って言っただけ！　だってココ「ＭＳが詳しい人集合スレ」でなく、オール電化スレですもん（笑）

>>875
＞戸数のことなんか言ってないんですがと問題を差し替えなさんなよ。
それ、突然、取ってつけたような事を言い出し、問題を差し替えしようとした「匿名」くんに言ってあげてね！

>>876　「○○かよ」って、突っ込みを入れてみたのですが、君には通じてなかったようで、スンマヘーン（笑）
＞むしろ戸数を無視したら、3カ月で完売した事に何の意味もないんだよ。ww
UFJ証券サイトに書いてあった事を出しただけで、誰も早いとか遅いとかの競争なんてしてませんが．（クスッ）
＞ま、早めに『ごめんなさい』しといたら?
いつも『ごめんなさい』を言う前に、尻尾巻いて逃げてるのはどっちでしょう！？（笑）

で、５人？の「限定戦隊トシンレンジャー」に聞くが、この六義園の物件に事実上の地権者はいたの？
基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。Ａ－ＨＯ（爆笑）

>>877～888の間の、本当にマンションをよく知ってる「匿名さん」へ
君、素晴らしい。まあ、オール電化関連にはあまり詳しくはないみたいだけど、マンションに関しては、
他人にマンションを知らないと豪語してた上記の５人の「限定戦隊トシンレンジャー」と比べて、月とスッポン！
これから、ＭＳのことは君に聞くことにするよ。（888さんって覚えておくね）
まあ、興味ないと思うが、オール電化機器や情報などのことなら逆に教えてあげれるよ（笑）
なんたって本来、君が「このスレのテーマにどう影響すると言いたいのかがよく解らんけどな」っと言うように
このスレは、オール電化・ガスのスレだもんね。

ところで話は変わるんだが、確か私をけなしてた868だけが消えてるんだがどうしてかな？
見間違いでなければ削除依頼でもなさそうだし、私は今までもこの人以上にけなされた人もいたのだが．．．
まあ、バトル版で消されるって、よっぽどなのかも知れないけど

[895: 匿名]

お～い、貼って言ったのに、結局なんにも貼れないジャン（大爆笑

＞この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？
だから逆だといってるんだよ。
前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される。
そんな物件、すぐ販売戸数がなくなるだろ、タダでさえ少ないのに。
すり替えているのは完全にお前だよ。

さぁ、貼ってみろよ、お前が貼りたかったものをよ（大爆笑

[896: 匿名]

＞この六義園の物件に地権者がいたかどうかを話してたのに、なんで突然戸数などの話になるのかね！？
無知だと記憶も薄れるらしいな（爆笑
アンタは最初に
＞販売後約３ヶ月で完売してる』だって！（三菱UFJ証券コメントP2より）
といってここを紹介してるんだよ。
このスピードが販売戸数と無関係であるわけないし
前に住んでいた地権を持つ居住者がさらに販売戸数を減らすというのが最初の話。
そのことに関してなにか貼るんだろ？
遠慮せずにやれよ。

[897: 匿名はん1]

>>895　やあ、ファンヒーター大好きで都内に憧れてる「匿名」くん
悔しそう～、恥の上塗りとは君の事さ（大爆笑）
この六義園の物件に事実上の正式な地権者がいないのに、これ以上、どうしたいの？

＞そんな物件、すぐ販売戸数がなくなるだろ、タダでさえ少ないのに。
だから～、戸数を言い出したのは君からであったということを忘れないでね。アンダスタンド？
で、私がいつ販売戸数のことを言ったか教えてちょだいマセマセ！
問題をすり替えようとしてるのは完全にお茶目な「匿名」くんですよ（笑）

＞前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される。
へー、地権者とされてなくても勝手に正式な地権者になれるんだ。
マンションに詳しいと豪語する君が、見てるだけで切ないよ（哀）

＞さぁ、貼ってみろよ、お前が貼りたかったものをよ（大爆笑
もう、前回、貼りましたが．．．
次は君がこの物件に優先とかの中途半端な言い訳ではなく、
それ以上にこの物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？
そうすれば、納得してあげますし「ゴメリンコ」って謝ってあげるよ（クスッ）

>>896　アララ、一気にレスすればいいのに私のあら探しに夢中で相当切れちゃってる。
だから～、紹介しただけで戸数なんか書いてないでしょう。
そもそも君が勝手に思ったことをなんで私が理解をしてあげないといけないのかね！？　私は超能力者か？（笑）

＞前に住んでいた地権を持つ居住者がさらに販売戸数を減らすというのが最初の話。
エーーーーーー、どんどん、君、勝手にすり替えていく（大笑）
問題にしてた最初の話は六義園の物件に正式な地権者がいたかどうかという話でしたよ。

では、遠慮せず私以上に証明してみて下さい。簡単なことでしょう。

では、もう一回
基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。Ａ－ＨＯ（大爆笑）

[898: 匿名さん]

地権者がいないと書いたのはあなたでは？それがそもそもの脱線の原因だってことが分かっていないらしいね。マンションのことを知らないとかいう以前の問題。

[899: 匿名はん1]

>>898　
＞地権者がいないと書いたのはあなたでは？
うん、そうだよ。
それを話の流れで本当のことを他愛もなく言った六義園の物件に関して、
それに食いついて挙句の果てには都合が悪そうだから戸数や即日完売とかワケわからん事まで言って話をすり替えようとしてるから脱線の原因になってるんだよ。

で、今までの都心限定ネタや高級ガスネタの方がよっぽど脱線だろ（大笑）
なんなら、君でもいいよ。
私は、この物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明してくれたらいいよ、って言ってるんだから。

＞マンションのことを知らないとかいう以前の問題。
マンションの前に、オール電化で生活をしたこともない人が
オール電化のことを知ったかぶりをする以前の問題のほうがこのスレではオモローなんですけど。

[900: サラリーマンさん]

>>899

別に『匿名』は変なことかいてないじゃない？
前に住んでいた人が販売戸数の半分近くも占める物件であることもたしかだし、
地権者がいないという掲示板の書き込みも、入居者としていないという解釈だし、
それを話の流れで本当のことを他愛もなく言ったとごまかしているのは匿名１のほうでしょ。
そもそも、早く売れたという例題にこの物件を挙げたことが間違いだよ。
それなのに
＞だから～、戸数を言い出したのは君からであったということを忘れないでね。アンダスタンド？
ときたもんだ。
分かってないのはあなたのほうですよ。

どのみち、オール電化派が検索で挙げられるマンションってこんな感じっていうのがよく分かった。
そして、マンションのことも知らないっていう点も。
機械物の話でマスでも書いていればいいよ。

[901: 匿名さん]

>>899
＞＞地権者がいないと書いたのはあなたでは？
＞うん、そうだよ。

っていうのと

＞基本、普通本来の建て替えなら、前の地権者がいるだろう、って、誰でも知ってるよ。

って、矛盾以外のなにものでもないだろ（爆笑
これで匿名の書いていることによくケチがつけられるな～（大爆笑

[902: 匿名さん]

物件の詳しい経緯は分からんが、結局この掲示板でこういう物件の名前を出した人が一番問題なんじゃないんかい？

[903: 匿名さん]

俺は匿名はん１の
＞それ以上にこの物件の販売に関して正式な地権者がいたと本
＞来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？
という意味がまったく分からない・・・・
正式な地権者がいなけりゃ売買できない、
売買されているんだから正式な地権者がいるのは当たりまえでは？

[904: ９０３]

そうそう、
＞もう、前回、貼りましたが．．．
って、なにも貼ってないじゃん。。。
これも分からん。。。

[905: 匿名さん]

＞で、今までの都心限定ネタや高級ガスネタの方がよっぽど脱線だろ（大笑）
↑
ワケわからん事まで言って話をすり替えようとしてる見本ですね。（大笑）

[906: 匿名はん1]

>>900　やあ、壁ネタが大好きな「サラリーマンさん」
＞別に『匿名』は変なことかいてないじゃない？
アレー？　壁ネタとは違い随分自信なさそうだね。 で、「限定戦隊トシンレンジャー」は仲がいいね（笑）
擁護してあげるんだったら、そんなチンケな言い訳ではなく、君が
この物件の販売に関して正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明してあげたらいいのではないでしょうか？

＞それを話の流れで本当のことを他愛もなく言ったとごまかしているのは匿名１のほうでしょ。
ＡＨＯか、本当の事しか言ってないのにここまで食い付くとは予想もしてなかったよ。　私は預言者か？（笑）

＞そもそも、早く売れたという例題にこの物件を挙げたことが間違いだよ。
そもそも、ガス併用物件なんて郊外・地方にもＡＨＯほどあるのに都心限定ネタなんかやってたことの方が間違いだと思うよ（大笑）
で、３ヶ月って、ガス併用人からしたらそんなに気になるぐらいのことなのか？
ガス併用も立地が良くて、戸数が少なければそのぐらいで売れるものがあるんじゃないの？（それとも無いのか？）
反論したきゃぁ、元々君らは物件ネタが好きなんだから、そのぐらいの事ぐらい出せよ。

＞どのみち、オール電化派が検索で挙げられるマンションってこんな感じっていうのがよく分かった。
初めから住む気もないくせに君自身がよく分かったんなら、それでいいじゃん。
まあ、どのみち、ガス併用マンションも検索してガスを自慢できるマンションもないだろうが．．．
（いや、まてよ、オール電化物件同様に希少な暖炉付きは自慢が出来るかも知れんな～・大笑）
＞そして、マンションのことも知らないっていう点も。
「限定戦隊トシンレンジャー」であり、少ない知識とマ○をさらけだす君に言われたくない。

>>901　今度は矛盾ネタかね、小ざかしいマネはみっともないよ。
正式な地権者がいなかったのは六義園の物件ね。　まだかな？　正式発表は？　君でもいいよ。
＞これで匿名の書いていることによくケチがつけられるな～（大爆笑
いえいえ、ケチではありません。事実です

>>902　今度はお惚けネタですか？
そもそも詳しい経緯は分からん奴が、突然、この状況で入ってくるわけがない（大笑）
で、君らが一番、いつも物件ネタを語ってますが、
ここはオール電化の物件が完売されたと出してはいけないスレだったと誰が決めたのですか？　教えて下さい。

>>903　では、じゃあ、これでいいかい？ めんどくさいの～
この物件の販売に関して建て替え前の正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？

じゃあ、今日はこれでバイバイキーン。お前ら、もう恥の上塗りだらけ。
私も六義園の物件で建て替え前の正式な地権者がいるって証明できることを願っとくよ（爆笑）

[907: 匿名はん1]

>>904　すり替えの見事な見本で白々しいが、参加したいならまずは一から読みなさい。
それが近道です。アンダスタンド？

>>905　いえいえ、君のすり替え話には到底、追いつけれるとは思ってはいません。あしからず

じゃーね！バイバイキーン

[908: 匿名さん]

エコキュートのお湯って臭いって本当ですか？

[909: 877]

う～ん･･･、やっぱり全然噛み合ってないね。
「オール電化採用が完売の決め手だった」と主張している人と
「地権者住戸が一定割合以上存在するマンションは売り切りも早くて当然」
と主張している人が、なぜか喧嘩しているという図式だな。

>>895：「匿名」さん
>前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される

その「当然」ってとこは考えを改める必要がある。
土地の売買経緯において、従前所有者への優先分譲が行なわれるのはよくある事だけど
それは決して当然の措置ではないし、全ての建替え物件にそうした取り決めがある訳でもない。
まぁ、ブランズの場合は従前がマンションだっただけに、確かに「戻り入居」の存在を勘繰るのは
自然な事だろうけど、それと完売に至るまでのスピードが比例するという理屈は成り立たないよ。
販売戸数がもっと少なくても、売れてない物件てのは今日びいくらでもあるんだし。

むしろ「デベによる買い取り」が先行する場合だと、一般販売価格が正式に設定されるまでは
従前所有者の購入意思が確定しないし、裏を返せばデベによる販売規模も確定しないという事だ。
それがデベの販売計画にかける負担って相当なもんなんだよ。
なので、結果的に完売が早かったのは他の理由によるところが大きい。
前述の通り、仕様と価格のバランスが良かった事がまず第一。
そして権利者住戸の有無以前に、総戸数が少なかった事も大きな理由のひとつだろう。
ここで「オール電化だったから売れたんだ」と主張しているのが匿１さんな訳だけど
それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。

895さんの他にも、「売買されている以上地権者がいるのは当たり前だ」と言ってる人が
何人かいる様だけど、そこは「地権者」という呼称に対する誤解の表れだろう。
ブランズみたいにデベによる土地の買い取りが先行する場合、従前所有者は基本的に
「地権者」とは呼ばれないんだよ。
厳密なルールがある訳ではないけど、例えば再開発やマンション建替みたいな制度上は
「地権者」とは従前土地について所有権か賃借権を持つ人だけを指すコトバであって
売却後はそういう括りからは外れる事になっている。
単に「従前マンションの入居者」というだけでは地権者としては扱われない。
実際、販売パンフ等においても「地権者住戸」と「事業関係者住戸」という呼称を使い分けてるよ。
（最近は誤解を避ける意味で、単純に「非分譲」と表現する事も多いくらい）

[910: 匿名さん]

だいたい、掲示板で神田明神が地権者といっていたのは別の物件。
ここは住んでいた地権者からデベもしくは建設会社が買い取って建てたもの。
双方勘違いしている。

でも、寺社がやるわけはないといっている分、匿名の言っていることのほうが筋が通っている。
匿名はん１とやらはず～っと勘違いしたまま書き込みしていて、
これがおかしくなっている原因ではないのか？

もうここいらでおわらせな、話もつまらんし、関係もない。
だいたい、こんなの挙げるなよ。

[911: 匿名さん]

ガスの床暖房はホント快適。
床暖房だけでポカポカ。
西向きでも快適。

[912: 匿名さん]

>>910
>双方勘違いしている。

そうだね。
成功事例である理由が「オール電化を採用したこと」を証明するにしても
理屈が成り立ってないし、サンプルとしてもこの物件はあまりにも不適切だ。
事例として挙げる行為が的外れならば、それに真っ向から突っ込み入れる行為も同様に的外れ。
言葉のアヤのせいで議論もすれ違ってるし、ここらへんでやめるべきだろうね。

[913: 匿名さん]

>>909
>それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
>到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
マンション購入は圧倒的に個人が購入するでしょう。
その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

>初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
>そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。
シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？
あなたも言っているように販売戸数が少なくても、売れてない物件もあるのだから
シュアが少ないから契約率が上がると言うのは理屈にならないよ。
ましてや、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

[914: 909]

>>913
>その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
>それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

言えないでしょうな。
オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
そういう意味で「プラス要素に挙げられる可能性はある」とは言ったけれど
全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
中には、併用・電化の差なんてどうでもいいと思って買った人だっていても
おかしくはないし、可能性の事を言えば「電化には妥協した」というケースも
否定はできない。そこを否定するのは熱烈な電化ファンだけでしょうな。

何度も言う様だけど、購入者の全てが「オール電化物件だから」ということを
決め手にこの物件を選んだなんて証拠はどこにもない。
完売したという結果から「オール電化が絶対的なアドバンテージを示した」
などと解釈してしまうのは、それこそ我田引水の説というものだよ。

>シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？

（シュアじゃなくて「シェア」だけど･･･）
まず「印象」という表現にしたのは、あくまでこれは私の私見だから。
オール電化物件は、何だかんだ言ってまだまだ希少。
と言うより、自分が設定した条件に合った物件なんてそうそう無いから
「実質的な選択肢」としては、ガス併用物件だって決して潤沢ではないんだが
首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
オール電化物件はガス併用物件に大きく水を開けられている訳だ。
そこだけは疑い様のない事実でしょう。
簡単に言えば、「欲しい」と思っている人が「そこそこ」存在する状況で
供給量が少なければ、そりゃ売れ行きは比較的宜しかろうよという意味だよ。
これが仮に、「欲しい」という人がガス併用物件に比べて圧倒的に多ければ
初月契約率にはもっと大きな差がついて然るべしだと思うし、そもそも
供給量自体にだって、そろそろ影響が出てきても不思議はないはず。
でも、実際にはそうした印象を（私が、ではあるけど）受けるほどには
オール電化物件の勢力拡大が観察される様な事もないよなぁ、と。
それだけの話です。

>ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
>オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

私自身がマンション買う時に重視する事は、一言で言えば「コストパフォーマンス」
なので、エネルギーシステムがそれに寄与するものであれば、ガスだろうが
電化だろうが、それだけで判断する事はないと思う。
今のところ、オール電化にする事でその条件が間違いなく満たされるという
認識には至っていないから、一番最初の抽出条件にも成り得ない。
でも、立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
そんな私から見ても、「ガスでなければ」と考える人はそれなりにいると思うし
彼らの価値観にはそれなりの正当性があると思ってる。
（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）

[915: 匿名さん]

↑
っつーか、キミは何を言いたくて六義園の物件の話をしたの?
オール電化を訴求することで物件が早く売れた例として出したんじゃないの？
俺の理解が違っていたら訂正してくれ。

[916: 匿名さん]

>>915
誰に訊いてるの？

[917: 915]

うう…匿１に訊いたつもりだったけど、
自分でもわけわかんない↑書いて赤面中。
ツッコミに感謝。

[918: 匿名さん]

>>914
>オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以でしょう。

>全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
別にこの物件の事を言っている訳ではないし、ここの購入者にアンケートをとらない限りはっきりはしないよ。
君がオール電化が絶対的なアドバンテージを示したとは言えないと同等に
示したかも知れない可能性もあるって事だよ。
その可能性である要因が初月契約率等のデータから読み取れるのではないかと言う事。

>首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
この時の初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
10ポイント以上の差があったんだけどね。2倍未満で希少とは言わないでしょう。
熱烈な電化ファンだけが集まる？まさかね。

>立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
>ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
それだけで十分なのでは？
それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多いって言う事は
絶対的なアドバンテージがあると思っても良いと思うけどね。

>（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）
技術系なんでね。バイアスをかける、増幅されるって事かな。

[919: 914]

>>918
>それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以

だから、無いってば（笑）
ある購入者個人の価値観として『電化＞併用』という順位付けは有り得るけれど
それは「一般論としての評価」とは次元が違うものでしょうに。
この物件の販売が好調だったのはオール電化の手柄ではない。
貴方自身も認めている通り、可能性としてはオール電化採用にも賛否両論が
あったと考えられる以上、成功要因にはカウントできないはずだよ。

･･･そんな事はない！と主張するために、貴方は「初月契約率」という数字を
引っ張り出してきてるんだと思うけど、そこにも異論がある。
（例）ttp://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
この数字を貴方の主張の裏付けとするには何らかの考察が必要だと思うが
字ヅラだけを見れば確かに、オール電化はガス併用よりも売れ行きが良い。
但し、このデータは単純に「電化」と「併用」とで成約件数を分類しただけのもの。
例えば立地や値づけなど、本来「売れ行き」に直接大きく影響する要素は
この資料では一切無視されているという点に注意しなければならない。

本駒込という立地が持つ交通利便性。文京区アドレス。
幕府大老と三菱財閥に縁のある庭園に至近。ゆえに住環境良好。といった
強烈なフックと、「その割にはリーズナブルな」価格設定。
こうした本来の「売れた理由」が、このデータには何ら反映されていない。
にも拘らず、「ホラ、オール電化物件の方が良く売れているでしょ？」
と言い切ってしまうのはチャッカリし過ぎじゃないかと言ってるのさ。

結果的に良く売れた物件がオール電化だった、という点は事実。
しかしその「オール電化物件」は、オール電化というスペックだけで勝負していた
訳ではないという事を忘れちゃいけない。


>初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
>10ポイント以上の差があったんだけどね。

まぁ、瞬間的な事象を見るならもっと輝かしい部分もあるだろうし
逆に、販売戸数でも契約戸数でも１０倍くらいの差がついてる時期もある訳だ。
端的に言えば、これだけじゃ「オール電化の市場評価」なんて何も解らないんだよ。

ひとつだけ大したもんだと思うのは、何だかんだ言ってもオール電化物件は
定常的に７０％以上の初月契約率を維持している、という点だね。（2008年実績）
この数値を、供給量においてガス併用物件と同等になった時にもキープできていたら
流石に私もオール電化の訴求力というものを認めざるを得ないと思う。
今のところは、それを立証するどころか推測できる状況にもなっていないのが実状。

>それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多い

「多い」とする根拠は何処にもない。理由は前述の通り。以上ざんす。

[920: 匿名]

↑
919が自分でも言うように「919が何も解らない」ということはみんなわかったから、何も解らないことをわかったような口振りでいろいろ書くのはやめたら？
914を含め、オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、その契約率の高さを客観的に説明してはいないよ。

まあ説明できないのはかまわないし契約率の高さの原因が全てオール電化のおかげとも思わないが、919が自分で解らないと言いながらも最後にはオール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

俺は絶対的なアドバンテージとは言わないが、人気があって契約率が高いものは一般的にはアドバンテージがあると言うと思うのだが、どうだろう。
（それとは別に本来このスレでは性能やメリットで各々が語られるべきだとも思うのだが）
以上ざんす。

[921: 匿名さん]

>>匿名

矛先替えかい？

[922: 元祖匿名]

９２０は俺じゃないよ。
俺は挙げられた例が適切でないということが
共通して書かれるようになっただけで満足。
これ以上書く必要がないというのも同意だし。

[923: 中部人]

ちょいと横やりを。
>>920
>オール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と
>明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

要因の一部としての可能性が何処にも無いとは言っていないのでは？
>>919さんは個人の意識レベルでの『併用＜オール電化』の考え方に対して
「多い」とする根拠は何処にもない。と言っているかと。

個人的には919さんの説明は丁寧でわかりやすいと思います。

[924: 匿名さん]

>>920
＞オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、

例えばSUUMOのサイトで、純粋な「要素」としてのオール電化が
物件の人気に貢献しているという事を確認するにはどうすればいいんだ？
ただ単に「人気上位物件がオール電化だった」というだけでは
根拠としては不十分だよね。ブランズと同じく、人気の理由は
他に主な要素としてある可能性があるんだから。

[925: 920]

いやいや。
スーモなんかでは端的に因子を直接的に取り上げる形での人気調査（時にランキング）をやってるよ。
見たことない？
むしろ物件別に人気を比較する企画の方が総合情報誌的には無理な気がするが。

920にも書いたように人気があること＝優れていることかどうかは別にしての話だけど。

[926: 匿名さん]

>>925
＞見たことない？

ない。公開されているなら是非見てみたい。
例えば、キーワード別に検索ヒット率を集計したデータは見た事があるけど
それは文字通り「ヒットし易さ」を数値化したデータであって、主には
広告展開の方向性を決めるために整理されたものだった。
そこで上位にランクされたキーワードが、最終的に契約へと結びつくかどうかは
別問題であって、ある意味「アイキャッチになればいい」というもの。
「オール電化ってよく解らないけど、どういうもの？」というレベルの意識も
データを上位に押し上げる原因のひとつにはなっている。
つまり、「人気」を示すものでさえ無いってことだ。

920さんが例示してる調査結果はそれとは別ものだとは思うので
見る方法を是非ご教示いただきたいな。

[927: 910]

>>920
物件別の人気ランキングは無理だね。
ありゃ書き込みや閲覧数のランキングだから、
物件数の多い巨大マンションが上位を占めるし、
このパターンだと郊外のオール電化マンションも上位に入ってくるし。

たしかに条件別でのランキングではオール電化は入ってくる時が多い。
でも、それはオール電化だけのランキングであって、
消費者が買うマンションとしての人気とは違うしね。
徳島みたいな新築物件の９割以上がオール電化という地域では当然人気も高くなる。
都市ガス未整備がほとんどなんだからこれは当たり前。
実際に消費者が買う『オール電化マンション』としての需要が高いのであれば
大都市を中心にこれほど低い導入率ではないはず。
できたばかりの仕様でもないのだから。

デベの都合とかいう話もあるが
利益追求の最たる不動産企業が売れるものを作らないはずはない。
ところが、実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。
供給量が少ないのは作る時点でのことだから
売れてしまったからないという匿名はん１の話も完全に勘違い。
『マンション』としての商品にした場合、まだまだオール電化には問題があるということでしょうよ。
その点、戸建てはオール電化の設備自体が商品で個人で選んで買うからマンションとは異なってくる。

私も前から言われている通り、現時点では戸建はオール電化、マンションはガス併用が有利
という結論でいいとおもうけどね。

[928: 910]

すんません、アンカー間違えた。。。
>>925
の間違いです。

[929: 匿名はん1]

オソヨー、このブランズ六義園の物件の販売に関して建て替え前の正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？には、誰も答えられず、それよりも話題を変えるのに必死やな～（笑）

>>910
＞双方勘違いしている。
なんで双方になるんだよ。擁護したつもりだろうが、逆に君のお陰である事が分かったよ。
今までガスファン大好きな「元祖匿名」くんが、全く関係ない物件（クオリア御茶ノ水・神田明神が地権者）を必死に言いまくってたことが．．．！（大笑）
地権者が神様とか寺社とか、ナニつまらないギャグを混ぜて言ってるのかと思ってたら、本気だったんだ！
まあ、途中で気付いたみたいだから何も言えなくなってるが。

＞匿名はん１とやらはず～っと勘違いしたまま書き込みしていて、これがおかしくなっている原因ではないのか？
なんで私が勘違いになるんだよ。「元祖匿名」くんのＡＨＯさ加減でおかしくなってるのが原因だろ。
他人にマンションを知らないと言い続けた人が、一番、知らなかったというオチになったな（笑）
しかし君、擁護下手くそだな～、「元祖匿名」の分身かよ？（笑）
で、>>873の「サラリーマンさん」とかも寺社って言ってるな～．．．．．．．．怪しいも・ん・だ。

>>912　っと、なるとこのレス全部も白々しいな～。
＞事例として挙げる行為が的外れならば、それに真っ向から突っ込み入れる行為も同様に的外れ。
ちょっと違うね、このオール電化・ガススレで
事例として挙げられたものに反論もできず、それに勘違いで真っ向から突っ込み入れる行為の方が的外れ（大笑）

>>922　おい、ガスファン大好きな「元祖匿名」くん
あんだけ年寄り扱いした私に食いついといて、今さらナニを言ってるんだよ。
でもな、私もオニじゃーない、今、「勘違いしてました」とちゃんと私に謝れば、許してあげる。
謝らないんなら、君、この電化・ガススレですーっと、昔私に3日間だけ食いついた根性ナシの「匿１ストーカー」
という奴と同類扱いにさせてもらうよ。

で、他の方でこの六義園物件の販売時に前の正式な地権者がいなかったということに関してまだ何か言いたい人はどうぞ。今日もただ今、予約受付中です（ニコッ）

[930: 919]

>>920=925
>人気があって契約率が高いものは一般的にはアドバンテージがあると
>言うと思うのだが、どうだろう。

どうも何も、考えるまでも無い事だよね。
ここで私が言ってるのは、オール電化という要素がそれ単体で人気・契約率とも
ガス併用に勝ってるとまで、「初月契約率」というデータは語っていないという事だ。
立地を始めとする他のポジティブな要素が販売結果にもたらしたアドバンテージを
「オール電化だからこそ」と解釈する事はできない、と。そう言ってるのよ。
初月契約率を単純に「電化or併用」で分類しただけでは、オール電化の人気とか
契約率への貢献度を査定する材料としては不足。立地や価格の影響を無視しちゃダメ。
貴方が言ってる「一般的にはアドバンテージがある」と言うのは、ガス併用に対して
オール電化の方が人気も契約率も勝っているという一般論が成り立つ、という意味だろ？
この材料だけでそこまで言うのは言い過ぎなんだよ。

>むしろ物件別に人気を比較する企画の方が総合情報誌的には無理な気がするが

そんなこたぁ無いでしょう。
貴方が言ってる様なリサーチを本当に情報誌が行っているのだとすれば
その「因子」単独でのランキングと同様、複数の因子に関する結果を集計すれば
「総合ランキング」というものが出来上がる筈だよ。それでいいじゃない（笑）
しかし実際、私も純粋に「オール電化」と「ガス併用」の人気や成約率を比較した
データというものは見た記憶がない。
貴方はソースをお持ちの様だから、ここで紹介してみては如何かと思うね。

まぁ、「人気」や「成約率」という要素でオール電化とガス併用を比較したいのであれば
それこそ実際の契約者を対象として「決め手」を聞き込む様なアンケートを取るとか
複数解答や情報収集目的によるヒット数を排除したデータが必要になる。
デベや販社がお金をかけてそうした調査を行っている可能性はあるし
それが実際の市場への供給に影響していると考えるのはむしろ自然な事だよね。
・・で、市場情況を見る限り、オール電化の実売数は今のところ大して多くない。
「これから伸びる」という御意見なら否定はしないけど、「今既に主流だ！」とまで
言ってしまうと流石に嘘になるでしょうな。

>>923
フォロー感謝です。仰る通り。
私は「電化仕様を購入理由として評価する人がいる」ことは認めているのであって
そういう人が多数派であるとまでは言えない、と指摘しているだけ。
解っていただけないのは非常に歯痒い思いですわ･･･。

[931: 910]

話の経緯はどうあれ、勘違いがまったくわかっていない匿名はん１とやらが
ここが荒れる最大の理由だな。

この手の輩は無視に限る。。。。
もうこの話は終わりなんだよ。

[932: 匿名さん]

>>929
せっかく話がまともになってきたんだから、元に戻さないでほしいね。

[933: 匿名さん]

難しい話には距離を置く匿壱ｗ

[934: 920]

あれ。マンションズ時代は巻頭企画でよくやっていたけどな。（マンネリ化する程）
ネットではなかったけど。最近はしていないのかな？
俺が言ったのは「人気カラー投票」や「人気設備投票」的な企画のことだよ。
オール電化はそこで上位にランクインしていた（＝人気がある）という単純な話。

924でも書かれているように、物件全体として良し悪しを決める要素などエネルギー設備の他に山ほどあるのだから特定の物件を例に言い合っても仕方がないし、検索ヒットランクも意味の無い数字。
単純に契約率が高いとだけいわれてもオール電化の評価かどうかはわかりにくいが、そこに「人気があって」が加わるとつじつまが合うので評価に値する要素になると思う・・・というのが920の俺の投稿。
（繰り返し言うと人気があったから良いという話でもないのだけど）

なんか近頃の議論は「オール電化が良いか、ガス併用が良いか」っていう単純な議論から外れすぎている気がするぞ。
いろいろな物件があるのだから「ガスVSオール電化」の比較をするとしたらその本題とは関連の無い軸にある要素を含めた「物件全体」として比較しようと考えても仕方がないと思うのだが。
（勿論本題と密接な関係が客観的に見て成立している要素は同じテーブルで語られるべきだと思う）

ところで以前から言われている（という）マンションでガス併用が有利とする理由と、「『マンション』としての商品にした場合生じるオール電化の問題」とは何？
前者は「売り手側からの供給が多いこと（たくさんつくられるもの＝良いもの）」ってことかな？

>>930
＞貴方はソースをお持ちの様だから
どっから出た話だい？
あと、あの手（スーモなど）の雑誌媒体が物件ごとの総合ランキングを統計付けることは可能だろうが、それを企画（公表）するのは無理だろう。

＞（電化が）今既に主流だ
って言ったのは誰？匿１かな？　匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）


＞「電化仕様を購入理由として評価する人がいる」ことは認めているのであってそういう人が多数派であるとまでは言えない、と指摘しているだけ。
なんだ。物件全体を構成する要素を考えれば、それはそうだよ。
所詮はエネルギーシステム程度（といっては失礼だけど）の話だ。ガスだろうが電化だろうが物件を選ぶ主たる要因にはなりえないだろう。

[935: 匿名はん1]

>>927　
＞『マンション』としての商品にした場合、まだまだオール電化には問題があるということでしょうよ。
じゃあ、なんでデベが堂々と今までも売ってるんだ？　
君の言うことが正しければ、問題があるのに普通、売るか？
逆にそこに都市ガスがあるのにオール電化マンションを建てられた事の方が問題だろ（笑）

マンションに詳しいなら、白々しいことを言わず、「オール電化の特徴として機器の初期投資費用が高いことがあげられ、都会などの敷地の厳しさやエコキュートの設置場所が限られるから」ぐらい言えないのかね！？
まるで、君の話を聞いてたら、ガス機器には問題がなくてＩＨやエコキュートに問題があるみたいに聞こえるよ。

あのね、オール電化機器やガス機器にさえも詳しくないみたいだから教えてあげるけど
都心だろうが郊外だろうが、建物自体、ガス併用もレベルはほとんど一緒だろ。
そもそも、外以外、誰もがしてる家の中の衣食住生活に関してガス併用物件自体に都心と郊外の違いがあるのかね？

でね、供給量の話だが、その供給されたガス機器が全部とは言わないがチンケなんですよ。
オール電化物件と張り合う場合、基本、たかがコンロと給湯の違いだから
「ＩＨ・エコキュート」ＶＳ「ガラストップコンロ・エコウィル以上（最低でもエコジョーズ）」にしないとね。
このスレで都心にも今でも大量の「安物ガスコンロ・安物ガス給湯」のガス併用物件で比較するのはお門違い！

＞実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。
で、言い方がおかしいと思うから言うけど、
実際には需要の高い都内でなくてもオール電化物件は元々供給量は圧倒的に少ないよ。
逆に裏を返せば、都内も郊外も地方も安物ガス機器物件が元々供給量が圧倒的に多いと言うべきだね。

で、ガス併用物件が需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に多いなら、
なんでデベはガス屋自慢のエコウィルやエネファームを採用しないんだよ。
『マンション』としての商品にした場合、まだまだエコジョーズ以下しか使えないマンションに
には問題があるということでしょうよ、ってとこかな。

＞私も前から言われている通り、現時点では戸建はオール電化、マンションはガス併用が有利という結論でいいとおもうけどね。
だから違うって前にも言ったでしょう。
プロパン地域は除いて、現時点で戸建もマンションもガス併用が断然多いんだから、ガス併用が有利という結論だよ。だけど、ジワジワとオール電化が採用されて慌てふためいているヤカラが多いというのも事実だけどね。

[936: 匿名さん]

追い詰められた匿１がいつもより長い駄文でお見苦しい姿を曝しております。
難しい事や都合の悪い事には対応できませんので生暖かく見守ってください。

[937: 910]

>>934
＞匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）
御意。

＞マンションズ時代は巻頭企画でよくやっていたけどな。
最近はやっていないと思います。
本当にマンネリ化してしまったからかもしれなせんな。

[938: 匿名さん]

＞利益追求の最たる不動産企業が売れるものを作らないはずはない。
＞ところが、実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。

利益を追求する上でガス併用の方が利幅が大きい場合が多いから。
しかも都心で利便性が良い土地ならばガス併用でもオール電化でも売れます。
わざわざ高いコストをかけてオール電化を建てなくてもいいんです。
都市ガス整備地域のガス会社が必死になのはオール電化対策費をみても分かりますし。
営利企業＝利益追求ですから、より利益が出るほうをデベが選択するのは必然。

[939: 匿名はん1]

まー、よくまあ、うまいこと連続レスができるもんだな～　まるで連携してるみたい（笑）
>>931
＞話の経緯はどうあれ、勘違いがまったくわかっていない匿名はん１とやらがここが荒れる最大の理由だな。
荒れる？　きっかけをいつも作ってるのは、君らガス併用人でしょう（笑）
そもそもバトル版なのに、このぐらいの事を荒れるというレベルかね？

>>932　あんだけ食いついといて今さら、まともな反論さえ出来なくなったもんだから結局いつものように
ガス大自爆で尻尾巻いて逃げるんだね（笑）

>>933　都合が悪くなるとすぐそれなんだよね～（哀）
どうがどう難しかったのかな？　ねえねえ、それ、勘違いしてた人に言ってあげたら（笑）

>>936
他人にマンションを知らないと豪語して結局追い詰められたガス併用人がいつもより短い駄文で
お見苦しい姿を曝しております。
簡単な事さえ言えず、都合が悪いと必死に話題を変えようとしますので石油ファンヒーターで暖かく見守ってあげてください（笑）

では、一服、皆さんに問題です、この3人の誰がガスファン大好きな「元祖匿名」くんでしょう！？
①全員　②この中の一人　③今もレスできず悩み中

>>934　
＞って言ったのは誰？匿１かな？　匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）
なんじゃ？　それ！　別にいつも話題や勘違いまでも提供していてくれてるから、嫌がらないよ。
むしろバトル版なのに何も言い返せない人の方がオモローだよ。

[940: 匿名さん]

安物、安物っていうけれど、安くてなにが悪いの？
この時代、むしろ最大のメリットなんじゃない？
それが理由で普及しないのなら、
その土地ではオール電化は不利ってことになると思うけど。

[941: 中部人]

>>935の匿1さんの内容は非常に的確かと思いますよ。
まずオール電化のシステムそのものにはまったく問題ないでしょう。
>>934さんが言っている『マンションとしての商品にした場合生じるオール電化の問題』
という部分も匿1さんの説明が大きな要因かと。

オール電化の供給量がガスに比べて少ないのは上記理由もありますし、
やはりデベが費用対効果を考えた時に一歩踏み出せないんでしょうね。
それこそ『オール電化物件じゃなきゃ嫌だ！』と頑なに拘る人が
増えれば状況は変わりますけど、そこまでの訴求力は現状ありませんから。
ちなみにエコウィルやエネファームも同じような理由（費用対効果）で
増えていかないんでしょうね。そういう意味では
低コストで性能をアップしたエコジョーズはやはり良い機器かと。

『単純な総数で言えばガスが圧倒的に有利』という結論は少し前に
議論したんですけどねぇ(´Д｀ )

それにしてもエコジョーズの採用率ってそんなに低いんですか？
自分が探してた時は、ほとんどエコジョーズでしたけど。
（既出の質問だったらごめんなさい）

>>936
（失笑）もうちょっとマトモな文章が書けるようになるといいですね。

[942: 匿名さん]

匿１は結局、屁にもならない理屈ならべるだけの奴ってことが明らかになったので
以降はスルーということで決定しました！
今までご苦労様でしたｗ

[943: 匿名さん]

>>938
オール電化を採用することによって契約率が大幅にアップするならば、多少設備に金を掛けてでも、金利負担やモデルルームなどの販売費の減少でトータルコストは下がるはず。
例えば5千万円の物件がオール電化によって平均3ヶ月早く売れるとすれば、金利2%としても金利負担が25万円削減されるし、販売費も相当削減される。
あなたの主張が正しいとするならば、オール電化であっても契約率に対するオール電化の効果はしれてるということになるが。

[944: 匿名はん1]

>>940　
君は安物でもいいみたいですけど、ガス暖炉まで例を出す方もいらっしゃるので他の方はどうだか分かりませんよ。

なんたって、ガス併用物件は都心でもエコウィル以上は採用されてないし、エコジョーズ物件もまだまだ少ないからね。
ガスが良いと思って、エコなど良いガス機器はデベ次第ですから（笑）
っと、今までここの物件ネタが好きなガス併用人に教えて頂きました！

>>941　やあ、中部人くん、ガス派の君がフォローしてくれるなんてびっくりしたよ。
スマンね、昨日、レスできなくて。
（もう、ＡＨＯなガス勘違い人が食いついて放してくれなかったから、で、今日は今日で都合が悪くなったから話題替えでその連中が悔し紛れにあたりちらしてるけど・笑）

君に煽り返しする気はないから、他の人のちょいとのガストークは許してね。で、これ、参考にしてね。
2008～9年度までの販売累計台数
エコキュート（2001年発売）、約40ｄＢ前後・・・約200万台

エコウィル（2003年発売）、約44～48ｄＢ
LPガス仕様・・・約8千台、　都市ガス仕様・・・約8万台（その内、大阪ガスが約5万台）

エコジョーズ（2000年発売）、約40～50ｄＢ
LPガス仕様・・・約30万台、　都市ガス仕様・・・約87万台

まあ、数量では、普通のガス給湯器にはどれも勝てないけどね。
でも、マンションならエコウィル・エネファームがない以上、やっぱりエコジョーズじゃないとね。

>>942　
＞以降はスルーということで決定しました！
まずは君からスルーしたらどうだ？（大笑）
で、毎日、私同様に出てきていたガスファン好きな「元祖匿名」は何処へ・・・・・（笑）

>>943　それ、デベの都合だろ。
そもそも君、逆にガス併用物件を購入する時、そこまで考えて購入するのか？（笑）

[945: 匿名さん]

>>938
＞しかも都心で利便性が良い土地ならばガス併用でもオール電化でも売れます。
＞わざわざ高いコストをかけてオール電化を建てなくてもいいんです。
＞営利企業＝利益追求ですから、より利益が出るほうをデベが選択するのは必然。
要約すると、デベは儲けるために都心ではオール電化のマンションを殆ど売らないってこと？

[946: 匿名はん1]

>>945
付け加えて言うなら、
デベは儲けるために都心ではガス屋自慢のエコウィル・エネファーム付きのマンションを売らないってこと。

[947: 匿名はん1]

どうやら、ガス併用人がスルーしてくれてるので、前に出来なかった中部人くんにやっとレスできる。やれやれ！
>>889　
＞つ、疲れた・・・何やらえらい伸びてて追いつくのに一苦労だ。
最近、びっくりだろうね。ちょっとあるサイトからオール電化物件の情報を出して事実しか言ってないのに
オニでなく私の首を取るかのように来て、結局、自分らが間違いだと気付くと♪アラホラサッサー♪だもん（笑）

まあ、将来、このスレで私の首は君にあげるよ。でも、簡単にはあげないけどね！

＞実はそれ次の話題に出すつもりでした（苦笑）←負け惜しみじゃないですよ（笑）
そうかー、スマンスマン、またお株を取っちゃな～（笑）

＞メリットを追加する事でガス併用だけの『オール電化の一つ上の快適性』を期待したいですね！！
おっと、そう来たか～、君、良い営業マンだな。
妄想を言えば、未来、機器の都合はあるが、オール電化でもガス併用のどっちでも選択できる物件ができたりして（笑）

そうそう、君、ガスコンロに詳しいって言ってたよね。
今の良いガスコンロはＩＨの価格並みに凄いのがあるよね。
で、そういうのは大概電源１００Ｖタイプだろうけど、それを使ってる人ってどのぐらいの割合で停電用の電池ＢＯＸを持ってるんだろう？
まあ、互いにカセットコンロがあれば別に問題はないだろうけど。
で、ガスコンロのメーカーのシェアって、今、どんな状況かな！？　
別に急いでないから分かったらでいいので教えてね。

では、今日はありがとう、で、バイバイネ！

[948: 匿名さん]

>>943
デベは売り出してみないと実際分からないんだから机上の計算だけで博打的な戦略は打たないよ。
立地が良ければどちらでも売れちゃうんだから、より安全により利益が見込める方法を取るだけ。
それに２５万じゃ差額は埋まらない。

>>945
営利企業なんですから儲からないものは積極的には売らないでしょうね。

＞デベは儲けるために都心ではガス屋自慢のエコウィル・エネファーム付きのマンションを売らないってこと。
利益が得られなければ採用されないと思いますよ。

[949: 匿名さん]

>>948
＞デベは売り出してみないと実際分からないんだから机上の計算だけで博打的な戦略は打たないよ。
やはり、オール電化マンションを売るっていうことは博打を打つようなものですか。
少なくとも一部上場しているデベはそんな博打打たないでしょうね。

＞営利企業なんですから儲からないものは積極的には売らないでしょうね。
儲からないオール電化マンションはこれからも都心には建ちそうもありませんね。
実態をよく把握されていると思います。
参考になりました。

[950: 契約済みさん]

エコジョーズのメーカーがエコキュートと組み合わせたハイブリッド給湯器を開発。
その逆はなし。

これで結論出ただろ。

[951: 匿名さん]

>>950
エコキュートのメーカーには
ガス機器の開発力がない、という結論？

なんでもいいけど、大した事言ってる訳でもないのに
どや顔が目に浮かぶような言い方せんでくれｗ
こっちが恥ずかしいわｗ

[952: 匿名くん]

>>950
ググってみた結果いくつか事例を見つけたんだが、基本的に
「電力会社が業務用としてエコキュート販売を展開するにあたって
電力（ヒートポンプ）だけでは賄えない給湯量をガスでカバーする」
という図式しか見えて来ないよ。
意地悪な言い方をすれば、エコを口実にガスの業務用シェアを
少しでもかじり取ろうという発想じゃんか。まさに「電化販促」の縮図。

「これも商売ですから」とでも言ってくれた方が解り易い。

[953: 950]

>>951
読解力ないのか？

エコジョーズだけではエネルギー効率の向上に限界があるからエコキュートと組み合わせた。
エコウィルは効率性は優れているけど、費用対効果上のメリットが出てくるまでにはもうしばらく時間がかかる。
エコキュートがエコジョーズに手を出さないのは、わざわざガス器具と組み合わせるメリットがないから。
開発力云々の話ではない。

以上、開発現場の端くれにいる立場からでした。

[954: 951]

>>953
読解力も何も、書かれてない事は誰にも読めないよ。
君が言う「結論」ってのは何なのか、説明もせずに居直られても困る。
それはそうと、矛盾した事を言うね。

>エコキュートがエコジョーズに手を出さないのは、わざわざガス器具と組み合わせるメリットがないから。

エコキュートをガス器具と組み合わせるメリットは無いのに、なんでハイブリッド給湯器なんて作るのさｗ
おそらくこう言いたいんだろ？
『ガス機器が能力不足を補うためにヒートポンプ技術を導入する事はあるが、その逆は無い』と。
悪いけど、我々一般消費者からすれば、ハイブリッド技術のベースがエコキュートとエコジョーズの
どちらかなんてのは評価の対象外なんだよ。
異なる方式を組み合わせる事でそれぞれの利点を活かし、同時に欠点を補い合う事によって
より高効率・高性能を実現しようという発想。それが「ハイブリッド」なんじゃないの？

君が「組み合わせ」の指向性（主従）に拘っているのは、開発現場の端くれにいるという立場上の問題。
「エコジョーズだけでは力不足だからエコキュートと組み合わせた」というのは、その立場ならではの表現だ。
エコキュート技術が電力会社側にあるものだとすれば、貴方が開発してるというハイブリッド機器も
電力会社側のニーズによって造られているものだと言えるよね。
だから、「エコジョーズだけでは効率性に限界があるからエコキュートの利点を付加した」という
表現を使ってるだけだよ。自覚はないみたいだけどな。

[955: 匿名さん]

ガスの床暖房は今日も足元からポカポカでエアコンいらずです。

[956: 匿名さん]

↑
最近よく見る「棒読み」的なガス賞賛レスって
むしろ電化派がやりこめられてる時に頻出してる気がするな。
反撃しどころをムリヤリ作ってる感じ。

[957: 匿名さん]

エコキュートが発生する低周波の影響で、不眠とかが凄いらしい。
最悪、ストレスで自殺しちゃうらしい。
だから、オール電化の人は…
それ以上は言えない。言えやしない。

[958: 匿名さん]

　　　↑
こういう人はいつまでたってもいなくなりませんね。
ガス併用の恥晒しは去って欲しいです。

[959: 匿名さん]

マッチポンプ、ってやつじゃないの？

[960: 匿名さん]

>>949
デベの都合に合わせた物件を購入される方なのですね
デベに儲けさせ、高いガス代をず～っと払っていくのでしょうね。
いいお客さんですね。

[961: 匿名さん]

>>960
＞デベの都合に合わせた物件を購入される方なのですね
トンチンカンなこと書かないでくださいね。
好立地の物件では買い手の都合なんか考えずに、
利益率の高いマンションをデベの都合で売るのは当然とおっしゃっていたので、
そういうものかなと納得していたんですけどね。

どうも買い手の都合を考えて売る物件に好立地の物件はないようですよ。
私の場合は給湯の方式なんかより、立地が重要ですけどね。
立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。

[962: 匿名さん]

うわ、嫌なやつｗ
でもスゲー的確だｗ

[963: 匿名はん1]

オソヨー、なんだ、伸びてないじゃん。地権者ネタはもういいのか～？（笑）で、もっと的確で嫌な奴の登場です！
>>949・961
＞やはり、オール電化マンションを売るっていうことは博打を打つようなものですか。
うううん、一部上場のデベでもエコウィルやエネファーム付きマンションを売るっていうことが大博打だよ。
で、君の憧れてる都心でないと、ガス併用物件って価値がないんだな～と、実態をよく把握されていると思います。
アーア、郊外・地方で多くのガス併用物件を買った人が可哀想に聞こえるよ（悲）

まあ、今まで販売されたものも含めて特に都心のガス併用マンションは安物のガス機器が多く採用されてるからね。
都心のガス併用物件なら全部が>>849で例に出されたガス暖炉付き物件ぐらいでないとね。
君に買えるかどうかは知らないが（笑）

＞立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。
全国の人が都心だけを選ぶ必要はなく自分の都合がいい立地を無視してまで、たかがＩＨ・エコキュート物件を選ぶ必要もないと思うが・・・・・なければ「オール電源（ガス使用）」で我慢して下さい（笑）

>>955
＞ガスの床暖房は今日も足元からポカポカでエアコンいらずです。
おーい、ガスファン大好きな「元祖匿名 」くん、いつもこれだけには食いついていたのにもういいのか？（笑）
この人、きっと、このまま行けば真夏でも床暖房を使う勢いだぞ（大笑）

>>957　「デンジハー♪」・・・の次のオカルトは・・・「テーシューハー♪」（爆笑）
オール電化マンションは「テーシューハー」のウィーン合唱団かな！？
そもそもエコキュートとエアコンの室外機の音を聞き分けれる特殊な耳でもお持ちかな？（大笑）

[964: 匿名さん]

＞どうも買い手の都合を考えて売る物件に好立地の物件はないようですよ。
場所がどこにせよ企業は客の事より会社の利益だよ 。
そもそも厳密に言えば買い手の都合を考えて売る物件はない。
デベが赤字でも買い手の都合を考えて売ってるところある？
利益が出る範囲で仕様を決めるだけ。

＞私の場合は給湯の方式なんかより、立地が重要ですけどね。
給油方式・ガスコンロに拘りなければ立地が良ければあなたもオール電化有りって思ってるって事？

＞立地を無視してオール電化を選ばれて、どうか安い電気代で満足してください。
だれが立地を無視したって言ってます？
希望の立地にガス併用とオール電化があり、検討した結果オール電化を選択しただけ。
結果、希望の立地に住めてランニングコストも安く空気もクリーンで火の無い生活は快適。
もし希望の立地にガス併用しかなければガス併用を買ってましたね。
希望の立地を手に入れた事は同じですね。
どうか高いガス代とリスクを楽しんでください。

[965: 匿名さん]

>場所がどこにせよ企業は客の事より会社の利益だよ 。
>そもそも厳密に言えば買い手の都合を考えて売る物件はない。

じゃあ>>960での煽りは何だったんだろうね･･･。
行き当たりばったりもいいとこだな。

[966: 匿名さん]

>>964
>もし希望の立地にガス併用しかなければガス併用を買ってましたね。

その時は高いガス代とリスクを楽しむ、という意識ってことか。
私なら買わないけどな。そんな状況なら。
住みたい場所がピンポイントならいざ知らず、条件を少し緩めれば
ご希望通りオール電化物件にありつける筈じゃないか？
それともやっぱりタマ数が足りないか。

[967: 匿名さん]

たしかにタマ数はガス併用が多いね。
無駄ダマも多いけど。

[968: 匿名はん1]

>>965　そおー？
「ガス床暖ポカポカ」や「テーシューハー」などの煽りの方がよっぽど行き当たりばったりだと思いますが．．．

>>966
＞私なら買わないけどな。そんな状況なら。
元々オール電化物件を探す気もない人にそんな事を言われても・・・説得力ね～な～。

＞それともやっぱりタマ数が足りないか。
そうかもね、特に都心の多くのガス併用物件はガス機器設備の希少価値が低いから、
逆に拘りのガス派からしたら選ぶのは大変かもね（笑）　

まあ、もしもオール電化物件が自分の希望地になくガス併用物件が絶対我慢できないなら、私なら自分の都合がいい立地に一戸建てを買ってオール電化にしちゃうけどね。
でも、暖炉はいらないけど（笑）

>>967　ナイス＋3点、爆笑したよ。　
で、その無駄ガスダマ、撃っても撃ってもなかなか当たらないんだよね（笑）

面白かった、では、今日はお出かけなのでバイバイキーン！

[969: 匿名さん]

>>961

強気な売り手の場合は買い手の都合なんて無視するけど、本来オール電化の方が買い手にとっては良いものということですね。

[970: 匿名さん]

匿１は何故、>>960や>>964の代理戦争を引き受けてるんだろう･･･？

[971: 匿名さん]

>>970
暇だからだろ。

[972: 匿名さん]

どうしてエコなオール電化は、電気容量が10kvAの契約が主流なの？
ガスみたく４～５kvAで十分では？
もちろんコストより便利さを求めてある程度大きくなるのは仕方ないけど、エコで安く抑えるんじゃないの？

[973: 匿名さん]

>>972
容量足りなくてブレーカー落ちちゃうよ。
７～１０ｋの基本料金は同じだから１０ｋが主流なのでは。

[974: ご近所さん]

業界の関係者以外はダメなのかネ？　素朴な意見が少なそうだけど……

[975: 匿名さん]

>>972

その５kVA程度の差分は「ガス不使用」で埋められる、という理屈。
白々しい（しかも迂闊な）理屈で足元掬おうとしても、逆に電化ヲタにやられるぞ。

[976: 匿名さん]

ガス派の人はこれを見てください。(オール電化派もOK)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424190094

[977: 匿名さん]

>>972
IHコンロはピークで6KVAくらい食うから、ガスと同じ容量でどうやって使えと。
でも東京電力以外とかだと、アンペア別の基本料金じゃないので、どうでもいいんだけどね。

[978: 匿名さん]

>>976
見たけどオール電化、ガス併用とは関係ない内容だね。
エアコン及び電化製品はガス併用でも普通にあるものだし。
シックハウスとかの心配した方がいい気がしますね。

[979: 匿名さん]

>>976
ガス派・電化派がそれぞれの立場でそれを読んで何を感じろと？？

てかソース知恵袋て；；

[980: 中部人]

何か流れが落ち着いてますね〜。先日のレスの嵐が嘘のようだ(　´∀｀)
>>947　どもども匿1さん。
＞まあ、将来、このスレで私の首は君にあげるよ。でも、簡単にはあげないけどね！
これはガスメーカーの後押しが無いとキツそうだなぁ（笑）

＞そうそう、君、ガスコンロに詳しいって言ってたよね。
これは・・・（汗）ん〜詳しいというか、主にマーケティング関係で
コンロを担当しているだけなので、ハードの深い部分の話は厳しいかもです（苦笑）
分かる範囲でお答えしますね〜。

＞今の良いガスコンロはＩＨの価格並みに凄いのがあるよね。
リンナイさんで言うと100V電源『DELICIA』シリーズが30万とかしますね(；´∀｀)
んで、停電用の電池BOXですけど具体的な数字まではわかりませんが
ほとんど持ってないと思われます。そもそもリンナイさんが売る気あんま無い（笑）
ちなみに、DELICIAの『Udea（ユーディア）』ってシリーズには
最初から本体に予備の電池入れる場所ありますよ。

ガスコンロのシェアは国内ではリンナイさんが7〜8割ですかね。
（韓国のシェアの割合はさらに高いようです。）
前期は過去最高売り上げを出したようです。
ちなみにそのシェア7〜8割の主力が100Vの高級シリーズです。
実はそれ以下のランク商品だと1位じゃないのもチラホラ・・・

それにしても、SIセンサーによって売りである『内炎』が使えなくなったのに
なぜ売れ続けるんだろう？？と私は結構不思議だったりします（苦笑）

ここからは余談ですが近年はアメリカで給湯器が調子いいみたいですね。
向こうは瞬間湯沸かし器がそもそも無かったので、ここに来て脚光を浴びているようです。
アメリカならエコジョーズいっぱい売れそうだ（笑）
ついでに最近出たエコジョーズの新型をペタリ。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0120/index.html
性能が上がってサイズも小さくなりました。良い事です！！（高いけど汗）

さて、あんまり深く話すと色々バレそうなのでこの辺りで（；^ω^）
長文失礼しました。

[981: 匿名さん]

>>980

何故わざわざ野良犬にエサをくれてやる様な真似を？

[982: 中部人]

>>974
私はまったくそんな事は無いと思いますよ〜。
素朴な意見は重要だと思いますし。
実際のユーザーは業界関係者じゃない人が
圧倒的多数なんですからヽ(°▽°)ﾉ

>>981
(´・ω・)？？？
質問をされていたので、それにお返事しただけですよ？
普通の事だと思うんですが・・・。

[983: 匿名さん]

>>980
>ガスコンロのシェアは国内ではリンナイさんが7〜8割ですかね。
6割ちょっとぐらいだと思うんですけど。

>ちなみにそのシェア7〜8割の主力が100Vの高級シリーズです。
それは違うと思うんだけど。
09年の国内出荷台数が378万台ぐらいに対して1130億円の市場規模。単価に直すと3万円ぐらいですよ。
ガスコンロは低価格の物が主流と思うんですけど。
ちなみにIHクッキングヒーターは、08年の出荷台数が88万台で1000億円の市場規模です。

[984: 中部人]

>>983　どもども
＞6割ちょっとぐらいだと思うんですけど。
あれれ？どこで違っているんだろ？？
確か7割と今年の会社案内か何かに書いてあった気が・・・
ちなみに6割ちょっとのソースは何ですか？

＞09年の国内出荷台数が378万台ぐらいに対して1130億円の市場規模。
＞単価に直すと3万円ぐらいですよ。
これはおそらく若干認識の違いがありますね。
上記数字は国内の全メーカー、全機種でのお話ではないですか？
私が書いたのはシェアの7割を占めるリンナイさんの内訳として
最近は高級シリーズが最も売れているという事ですので
あくまで『リンナイの販売における主力』という事です。

ちなみに『主流』じゃなくて『主力』ですからね（；^ω^）
書き方が紛らわしかったかな？申し訳ないです。

＞IHクッキングヒーターは、08年の出荷台数が88万台で1000億円の市場規模です。
やっぱIHは高いですなぁ・・・

[985: 匿名さん]

>>982
>普通の事だと思うんですが・・・。

この期に及んで、未だ相手から普通の対応が得られると思ってるのか。
あんたはあんたでおめでたいな。

[986: 匿名さん]

ガス床暖、外が雪でも家はポカポカ。
もちろん床暖房だけ。

[987: 匿名さん]

エコキュート、真冬の深夜にウ～ってどっから聞こえてくるかわからん超低音の騒音が嫌い。

[988: 匿名さん]

エコキュートの室外機、雪国では凍りついたり雪に埋まってマジ大変。

[989: 匿名さん]

ガス併用でいいじゃん。
突然客が来ても絶対湯切れしないから。

コンロは好みで選べばよい。

[990: 匿名さん]

質問・答え　誰　？　…　…　ほしいわけ無いじゃん！

[991: 匿名さん]

みんながだまされた。

[992: 匿名さん]

誰？？？

[993: 匿名さん]

>>987
へぇ～。気になる人いるんですね。
バルコニーに設置されてますが、私は全く動作音気になった事ないです。
部屋（リビング）の中に居る時でも動きだした事すら全く気づきませんね。
まあ稼動時間の２４時頃～６時頃はほとんど寝室で寝てるので聞こえる事は無いですけど。

>>988
北海道と東北で３０万台も普及してるようですね。
しかも増え続けてるそうですよ。
そんなに大変ならば増えないのでは？

[994: 匿名はん1]

オソヨー、このスレももう終りかなと思ったよ（笑）では、普通の対応と、煽りんの対応でもしますかね！

>>980　やあ、中部人くん、色々、ありがとう。
＞何か流れが落ち着いてますね〜。先日のレスの嵐が嘘のようだ(　´∀｀)
でしょう？　まあ、いつものガス大自爆のあとはこんなもんよ。　で、2,3日経つと、また湧いて来る（笑）
＞これはガスメーカーの後押しが無いとキツそうだなぁ（笑）
で、コテハンが消えていく必死で根性ナシの>>981みたいな奴の後押しが、君に全く必要ないのは確かだよ（笑）

＞停電用の電池BOXですけど具体的な数字まではわかりませんがほとんど持ってないと思われます。
やっぱな～、昔、停電ネタでガスコンロだけは使えるって言ってた輩がいたけど、購入者はＩＨと同じ感覚だね。
まあ、そんな場合、カセットコンロで充分。でも、不思議にも卓上ＩＨ（100Ｖ）もよく売れてんだよね。
しかし、『DELICIA』とか機能等は凄いね。　五徳を取ってあったら、一瞬、ＩＨかと思う時があるよ（苦笑）
で、ここでガスを語る人が約３万円のガスコンロを使ってたらちょっと寂しいね。

シェアではやっぱりリンナイは強いんだね。
都市ガスにおいてもアメリカはちょっとまだ微妙だけど、韓国は日本より進んでるんじゃないかな！？
まあ、でもそのメーカーがＨポンプを認めたんだから、その後にエコキュートを煽る人が余計に虚しく見える（哀）

その新発売のエコジョーズ、売れるといいね。
でも、小売価格だけを見て何とも言えないけど、ホンマ、ヘタするとエコキュートが買えそうだな～（笑）

よーし、私も負けじと最近出た三菱のエコキュートの新商品６０機種をペタリ（笑）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0209-a.htm

じゃあね～、また、教えてね。

>>981・985などの連中へ、　オーオ、このスレでまともにガスネタさえ言えなく、
いつも尻尾巻いて逃げてる＊＊＊がなんか必死に吠えとるわ（キャイ～ン♪･笑）

[995: 匿名さん]

ほれ見ろ･･･。
たとえ残飯でも、くれてやれば尻尾振って居着いちまうのさ。

[996: 匿名さん]

>>995
議論出来ないんだったら書き込む必要ないんじゃない？
これ以上ガスのデメリットをはっきりして欲しくないみたいに受け取れるよ。

[997: 中部人]

>>985
＞この期に及んで、未だ相手から普通の対応が得られると思ってるのか。
＞あんたはあんたでおめでたいな。
確かに匿1さんがまともな書き込みに対しても煽ってる場合はたまにあるし、
それはよくない事だと思いますけど。
少なくともキミの様な書き方で相手に
ちゃんとした対応を求めるのはおかしいでしょ？
煽られ返されて当たり前。

>>995　985と同一人物かな？
キミはまず自分の意見をしっかりと書く事から始めようか。
ただの雑音にしか聞こえないよ(　´∀｀)

[998: 匿名はん1]

>>995　いやに私の存在を気にしてくれてるんだね。
もしかしてもしかするとガスファン大好きで大ＢＯＫＥかました「元祖匿名」くん？（又はその残党？・笑）
そんなに誹謗中傷や差別的発言などをして居着いてると、またガス大自爆をしちゃうよ・・・可哀想に

ガスネタさえ出来ない君のぴったりのネームが＊＊＊になるみたいだから、貼っといてあげるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%91%E7%8A%AC

で、ついでに
自社サービスエリアの「オール電化住宅」70万戸を突破／東京電力・・・ですって！
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=21001

そうだ、そろそろ誰か新スレを立ち上げといてね。
次はまたどんなガス大自爆をしてくれるんだろー！？　楽しみ楽しみ（ルンルンルン♪）

じゃあ、今日はこれでバイバイキーン

[999: 匿名さん]

>>984
>確か7割と今年の会社案内か何かに書いてあった気が・・・
ネットで確認できるので新しい情報はこれぐらいですかね。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=135758
単価上昇で売上げが上がる為ですが、他社もSIセンサー搭載していますからね。
1年足らずで、他社を差し置いて10%もシェアを伸ばすとは思えなかったので。

>上記数字は国内の全メーカー、全機種でのお話ではないですか？
その通りです。

>最近は高級シリーズが最も売れているという事ですので
安価のガスコンロより売れていると言う事では無く、
高級シリーズが以前より売れるようになった言う認識ですね。
すみません。勘違いしていました。

>やっぱIHは高いですなぁ・・・
それだけの印象ですか？ 本当にマーケティング関係者ですか？
もう少し、危機感を感じた方が良いと思いますよ。
ガスコンロでのビルトインの割合は3割と言われています。
一方、IHクッキングヒーターは8割がビルトインです。その差が、価格に反映されているだけです。
高価でも売れると言う事でしょう。もうすでに、シェアで言えばIHに追い抜かれているかもしれません。
ただし、ガスコンロの主流は、安価なテーブルタイプです。
さすがに、IHで3万円以下になるとは思えませんからね。
台数で勝ろうとすると、高価でもそれに勝る魅力がどれだけIHにあるかと言う事でしょうか。

[1000: 匿名さん]

匿１って

>たとえ残飯でも、くれてやれば尻尾振って居着いちまうのさ。

っていった人の対しても、

>いやに私の存在を気にしてくれてるんだね。

って返すなんて、本当に構ってほしい人なんだね～。
リアルに泣けてきた…。