ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[623: 匿名さん]

電気だガスだと言う前に４５００ccの車でガソリン垂れ流すの止めないと。

[624: 匿名さん483]

ガスファンヒーターで部屋の空気が汚染されるのは事実ですからね。
併用でありながら私がファンヒーターに積極的になれない理由の半分はそこにあります。
（理由無き、単なる好みというわけではないですよ。）

そのことを理解した上で（天秤にかけた上で）ガスファンヒーターのパワーを採るかどうかは、
個人の好みや環境などが影響してくるとは思いますが。

[625: 匿名]

空気汚染はエアコンが立ち上がるまでの補助だから実用上問題ないと既にネガレス封じされてるので反論にならないと思います。

[626: 匿名はん1]

オソヨー、アレ？　伸びてないな～。でも、昨日のガスファン大自爆は面白かったよ。
もし仮に私がガス併用ならここのガス併用人自慢のガス床暖を使うって言ってるのに、
床暖じゃなく、石油ファンと同レベルのガスファンの方をすすめるんだもん（笑）

>>625　君はそうなんだろうが、普通、石油ファンやガスファンを使ってる人は、エアコンなんか使わないだろ。
で、灯油はまだしも、ご自慢の冬のガス併用？なのにガスを使わないなんて♪意味ナーイじゃん♪（笑）

[627: 匿名さん483]

>>625
なるほど。立ちあがり数分のためだけのガスファンヒーターだったのですね。
空気汚染を気にされるのであればファンヒーターは5分程度の運転で空気汚染の状態がはげしくなりますから、
エアコン移行の際にはしっかり換気をした方が良いと思いますよ。（２面解放、数分程度）

でも、そこまでする位なら「要らない」と思うのはわたしだけでしょうか。
（ガス栓や設置場所の問題もありますし、５分で換気しては本来の意味も薄れて、、、）

高性能なエアコンならば立ち上がりに数十秒しか時間がかかりませんし、東京程度の外気温なら
機種にもよるでしょうが、安いエアコンですらそのくらいです。
「ガスファンヒーターが好き」という理由で使うのなら理解できます。
ただ、>>625が仰る事は客観的にみて理解できる理由ではないような気もするのですが。

[628: 匿名]

483さん


ガスファンを使うと5分で空気が汚れ、その換気にまた5分かかる根拠を。
あと数十秒で暖房が立ち上がるエアコンの機種を。

非常に興味がありますわ

[629: 匿名さん483]

あれ？　汚染度のデータ（グラフ）は前スレあたりで出てましたよね？

換気に５分はかからないと思いますが、（>>627では「５分で換気」と書いています）１分間の
換気では不足という実験結果があったと思います。

ちなみにうちのエアコンは富士通のAS-E40Tですよ。（型落ちで4キロ級にしてはかなり安価でした。）
メイン暖房ではない事もありますが、充分満足しています。
暖気立ち上がりに要する時間は数十秒程度です。

[630: 匿名さん]

オール電化機器の悪質訪問販売問題、全国的にも同様のトラブルが相次いでいる

電気温水器の訪問販売を巡るトラブルが急増
　電気を使う省エネ型給湯器「エコキュート」など、電気温水器の訪問販売を巡るトラブルが急増している。

　「キャンペーン中」などとしながらも、不当に高額な商品を契約させる手口が目立ち、
昨年度、愛知県に寄せられた相談件数は過去最多の１０９件に上った。全国的にも同様
のトラブルが相次いでいることから、各地の消費生活センターが注意を呼びかけている。
　「ガス代不要。国の補助金もあります」。愛知県西三河地方に住む６０歳代の主婦は昨年１０月、
自宅を訪れた業者にしつこく勧誘され、言われるまま、給湯器やＩＨクッキングヒーターなど
計約１５０万円分の購入契約を結んだ。

　しかし、価格に疑問を持った主婦が後日、中部電力に問い合わせると、半額程度で購入できることが
判明した。相談を受けた県消費生活センターは、購入後、
一定期間なら無条件で解約できるクーリングオフ制度を利用するよう助言した。
　また、昨年５月、東三河地方の４０歳代の男性会社員宅では、訪問業者が深夜まで居座り、
「オール電化のモニターになってほしい。今ならキャンペーン中なので安くする」などと勧誘。
男性は約１００万円の契約を結んだが、その後、インターネットで調べたところ、
値引きはされておらず、定価だったことがわかった。

　愛知県によると、電気温水器の訪問販売に関する苦情や相談は年々増えており、今年度も
１１月末現在、前年同期（７０件）を上回る８６件。このうち半数以上は「エコキュート」
に関するもので、契約金額の最高は７１０万円だった。
　国や一部自治体では、環境に優しいエコキュートの普及のため、設置された家庭などに
補助金を出している。電気事業連合会によると、２００１年の販売開始からこれまでの累計
出荷台数は２００万台を超えているという。
　電気温水器は、給湯専門タイプのほか、床暖房や浴室乾燥機能を備えたものがあり、
メーカーや設置工事によって価格は様々。同県消費生活センターは「業者のセールストークに惑わされず、
契約前に複数業者から見積もりを取るなどして、十分に検討してほしい」と呼びかけている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_syouhi_seikatsu__20100...

[631: 匿名さん483]

>>628
私が見たのはこれでした。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ic3100.htm

５分かからずに0.1ppmの短期暴露基準値を突破している事実は認めざるを得ないと思います。
そもそもガスファンヒーターからエアコンに移行するような特殊な使い方をしている方がどれだけ居るのかも疑問ですし。

>>匿名
>>499で貴方が「中立」と言っていることを考えると、>>628は首を傾げざるを得ない内容ですが。

[632: 匿名さん]

匿名１と４８３が放置でワロタ
みんな大人だねえ

[633: 匿名さん]

>>631

> (1) 石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では、燃焼状態が良好で
> あっても室内の二酸化窒素濃度は15分程度の短時間で短期暴露の指針値を上回った。

プロパンとわざわざ限定しているだろ。
何の意味もない資料だな。

[634: 匿名さん]

>>631

最初ガスファンヒーターで部屋が暖まってきたらエアコンって使い方はよくあると思いますよ。

私もたまにそうします。

[635: 匿名さん483]

>>633
都市ガス（LNG）でも汚染されることには変わりませんよ。
解放型燃焼機器でのNO2の発生はどうしても回避できません。
（これも以前別データがあったと思います。）

>>634
そうですか。そういう方も実際にいるとは、、、少し驚きです。
住む地域やマンションか戸建てかによるものなのかもしれませんが、数分間のためにファンヒーターを
置いておく理由がマンション住まいの私にはわかりませんでした。
どの様な環境でお使いですか？

[636: 中部人]

おぉ、何やらガスファンヒーターでえらい盛り上がってますね。

>>600　どもども匿1さん。
＞逆だよ！どう見てもここのガス併用人が、
＞ある都合で『オール電化とか・・・絶対ねーよ』みたいな感じだよ。
これは正直意外でした。
過去レスは多過ぎてなかなか読む時間が無くて・・・申し訳ない。
何と言うか匿1の煽りの激しさが目立つもんで（ごめんなさいね苦笑）
ついついオール電化派はガス全否定かと思ってました。(ﾉ´∀｀*)

＞生活のみは何ら変わらないから大変でもないし、そこまでの拘り人の方が少ないと思うよ。
だからこれも意外でしたねぇ。電化派も激しくガスを拒否して、
必要以上に電化に拘ってるわけでは無いんですね。
この話聞いて、電化派のトゲトゲした感じが少し丸くなった印象です。（笑）

＞1位;自分（家族）の都合が良い立地、2位;ペット、3位;オール電化
あなたはオール電化マンションだったんですね。
しかし2位ペットて・・・ちょっとかわいい（笑）

＞http://column.mansion-db.me/?p=25
上記サイト読みました。
世の中が好景気であればオール電化マはもっと増えたかな？と個人的には感じましたね。
『新規物件の立地がそこそこ良い』→『ある程度販売価格が高くても売れるであろう』
→『ならば売り文句の増えるオール電化で建てよう』

けれど今は最悪に不景気。同じような立地でも
『販売価格が上がると売れ残るかも』→『だったらイニシャル低いガスかな』
その結果、オール電化契約率は売れそうな立地にのみ建てるから高い。
ガスの契約率は立地を気にせず建てるから低い。になったんですかね？

ガスの物件の多さを『下手な鉄砲玉』と『選択肢が多い』のどちらで
受け止めるかは個人差があるとは思いますが。
私は『選択肢』と受け止めますね。全体的に売れ残ろうが私には関係ないので（笑）
自分が探す時には多いにこした事はないのです。物件も割安だし（エコジョーズ搭載でも）
立地、価格などニーズに対する幅が多いのは良い事です。

あ、余談ですけど最近新築マンション買いました！！ヾ(*´∀｀*)ﾉ
もちろんガス併用です（笑）エコジョーズと床暖付いてます。
引っ越しはまだですが引っ越したらもっと詳しくガス生活について語れますよ〜。
ちなみに今はオール電化の賃貸。ガス→オール電化→ガスの珍しいパターンです（笑）

＞私（オール電化）に勝ちたいと思ってる素直な君を私は応援してるよ。
応援されてしまった・・・一応、反対派閥なのに（笑）
長くなっちゃったんでここらで失礼します。
次に書くときは新しいネタでガスをアピールしますわ〜。

[637: 匿名]

>>635
空気汚染は『実用上』問題ない。
と書いてあるのが読めないのはどうして？


エアコンが立ち上がり設定温度になるのは数分じゃないし。
勝手に俺が中立とか意味不明で妄想激しいよ。酸素足りてる？

[638: 匿名さん483]

>>637
空気汚染が「実用上問題ない」とはどこの判断でしょう？
「暖気立ち上げに必要な５分程でも空気が汚染されますよ」というのが私が言いたかったことです。
（仮に設定温度に達するまで運転すると、かなり高濃度の汚染になることがわかりますね。）

ガスファンヒーターは換気しながら（時には換気せずに・・・）連続使用するのが一般的です。
（メーカーもそう考えています）
そんな中で「ネガレス封じ」と言いながら、暖気立ち上げのためだけにわざわざリビングにガス栓を引いて、ガス器具を
置いてまでの使用を主張するのは余程のこだわりがあると見受けられたので「中立？」と書きました。
私もガス併用者なのでガスパワーの魅力は理解できます。
ただ、その利点を考えても、マンションにガスファンヒーター（もしくは暖気立上げだけにガスファンヒーター）と
いうのは、デメリットが多いということを書いたつもりでした。（エアコンも今は充分なパワーがありますし。）

ところで>>637≠>>499ということなのですか？
途中のレス含め、私には同一の方のように感じられましたが。
「匿名さん」意外の同じHNを使っていれば、普通、同一人物だと思いますよ。
それを妄想と言われても困ります。

[639: 匿名]

ガスファンヒーター
実用上問題あるのですか？？？
どこの判断って・・・逆に他に誰かの許可が必要なの？


それとネットの掲示板で、自分と違う意見が同一人物に見えて来たら危険ですよ。
そう思いたい気持ちは分かりますが・・・、エアコンとファンヒーターの併用は珍しくないですよ。
双方の欠点を補う形になりますから。

[640: 匿名さん483]

>>639
別人だったというわけですね？　　それは失礼。
同一人物に見えたのは「私と違う意見だから」ではなく、単純に同じハンドルネームだから同一人物だと思っただけですよ。

[641: 匿名さん]

>>635
>（これも以前別データがあったと思います。）

悪いが見た記憶がないから示してくれないか。

[642: 匿名さん]

都市ガスファンヒーターは以前併用だった時に使ってましたが
臭いカット機能などがついている高機能モデルでもやっぱりガスクサイ臭いはしたし、
定期的な換気は必須なので、やっぱり煩わしかったですね。

子供がいればより注意が必要だし、ガス漏れや一酸化炭素中毒の危険性もある。

自分が年寄りになり、体が不自由になったり、注意散漫になった時にも危険性は増すし。

オール電化新築一戸建てだと全館空調や蓄熱暖房機の家も多くなっており、それらはとても快適ですよ。
マンションでも気密性能高い建物だとエアコンでなんら問題ないでしょう。
そこで解放型暖房機器を使うと様々な影響と問題が出てくるので（併用といえど気密性が高いために規約で禁止されているマンション多数）、
ガスファンや石油ファンを使っている人は気密性・断熱性に乏しい住宅なんでしょう。

[643: 匿名さん]

気温が下がれば下がるほど使い物にならなくなるのがエアコンの特性。

「気密性・断熱性」思想の元祖・北欧でエアコンが全然相手に
されていない理由を考えてみるべきだな。

[644: 匿名さん]

>>643
北欧なんかではそもそも冷房を使用する必要性がないからエアコンが普及してないんだけど。
北欧に入らないフランス・パリなどでも一般家庭にはクーラーもないのが普通。

日本との気候の違いや基本事情をすっ飛ばして、変にこじつけた持論を展開しようとしても意味なしだよ。

[645: 匿名さん]

>>642
想定どおりの子供年寄り規約非断熱安物すき間風と
断定妄想仮定の書き込みて大笑いしました。匂いカット？ガスファンには古来からそんな機能ありませんよ（笑）
さあ次はどんな妄想を見せてくれるかなあ（笑）
酸素不足？ガス爆発？戦争？

[646: 634]

>>635
地域(近畿)で戸建てです。

私は、暖房時のエアコンの風が苦手なので普段はガスファンのみですが、
あまり寒くない日はガスファン→エアコンで使います。
寒い日にエアコン使うと電気代がすごいので…；(一応去年買った最新機種です)
でもガス代も結構高いですから、寒くない日は我慢してエアコンって感じです。

エアコンの風が平気な方はエアコンのみでも大丈夫だと思います。
あと、635さんのようにマンションの方はエアコンのみで暖かくなりますよね。(全館暖房は難しいとしても)

[647: 匿名さん]

>>645 ガス機器を使う限り付き纏う特有の危険性を｢妄想｣と言ってしまうとは....

誰もあなたの隣人にはなりたくないですね。

[648: 匿名さん]

っていうか>>639は自分でコテハンカブらせておきながら一方的に「間違えるな」はないだろ。

実はやっぱり同一人物なんじゃねーの？

同一人物じゃないにしても悪質。

許可が必要なの？とか子供じみたこと言って、ガスか電化か以前の大きな問題がおまえの投稿にはあるだろうが。

[649: 匿名さん]

勝手に隣人とか（笑）

さらに妄想が激しくなりました。

[650: 匿名さん]

>>649 他人レスを茶化したいだけでレスを繰り返すのは皆の迷惑だろう。

645にしろ、ガス使用者からしてもあなたのレスは見苦しい。

[651: マンション住民さん]

ここ数日、ガスファンヒーターに対する異様な叩きが目立ちます。
5分で空気が汚れるとかおよそ実用上問題にならないことを強調したり、
マンション規約で禁止されてるなど勝手な仮定を持ち出したり
子供、老人、火事、あげくに安請負マンションだと決め付けたり。

オール電化使用者の私から見てもちょっと酷いと思います。

ガス利用者もデメリットは十分に認識した上でそれをできるだけ抑えメリットを生かす使い方をされているわけですから、
揚げ足を取ったり都合よく擦り替えるようなレスは控えたほうが良いと思います。

ガス派の方も私が指摘してから原発事故や深夜割引改悪なんて極論は控えてるようですから。

[652: 匿名さん]

原発事故は極論ではありませんよ。
日本は地震大国ですから。

[653: 匿名さん]

651 規約でガス暖房機器使用に対して規制かかっているマンションは実際にありますよ。

ガス機器使用は子供やお年寄りがいれば最大限の注意を払う必要はあるし、コンロで着衣着火の事故なども実際起こっているし。

異様な叩き ってほどじゃない。
651のほうが｢安請負マンション｣とか形容してより酷いんじゃないの?

[654: 匿名さん]

>>651
そうか？
ガス派の俺からしてもガスファンヒーターなんて要らんがな。
解放燃焼形の暖房は石油もガスも頭が痛くなる。
ガスならやっぱり床暖房でしょ。

[655: 匿名さん]

>>654
みんながあなたみたいに欲しいものが自由に手に入るわけじゃありませんよ。
与えられた条件の範囲内でよりベターな選択をするのです。

床暖房が素晴らしいなら
その良さをお話下さいね。

[656: 匿名さん]

つまり655は併用で床暖房もなしの集合住宅住みということですね。

ここは皆が655と同条件で話すか、655と違う環境下住みならその素晴らしさや良さを必ず話す必要があるのですか？

ここは655の管轄下にあるスレッドでもないでしょうに。

[657: 匿名さん]

床暖房もないガスファン使用の併用派が
ガス床暖房併用派に
エラソーに物言うスレになってて
かなり笑える。

[658: 匿名さん]

276 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/02(火) 01:18:44 ID:q7oEd1Rj0
エアコンが変な音たてて、冷たい空気が流れてきた。
やばい凍死するかも

[659: 匿名さん]

>>644
つまりエアコンってのは、冷房と暖房と両方必要な国でのみ検討すべき機器ってことですね。
暖房のみが必要な国では検討対象にならないわけだ。

[660: 匿名さん]

個人の経済力にはバラつきあるので床暖房が有る無いの話にすると発散する。
床暖房は議論の対象外にしまんか。

[661: 匿名さん]

>>659 アハハ、皆が予測する通りのおざなりなカキコミおつかれさん

冷房の必要性がない北欧ではエアコン暖房しないのは当たり前じゃない。一般家庭用にエアコンが売ってないんだからさ。

エアコンのスペックにしたって海外のじゃあ、日本の多機能で高性能のモデルとは比べものにならないだろ。

議論にならないしつこいレスはやめておけ。

[662: 匿名さん]

日本でも一般家庭でエアコンは売ってないと思うが。

[663: 匿名さん]

たしかガス床暖房の話は483さんが持ち出したんだよね。
ガス床暖房とファンヒーターってどっち燃費が良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが立ち上げが良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが初期投資がかかるんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが修理代がかかるんだろう？
床暖房をお持ちの方 教えてください

[664: 匿名さん483]

ガスファンヒーターの話は以前からずっと出ていましたよ。

>>641
前スレからの転載ですが。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

ファンヒーターと較べるとコストは総じて床暖房の方が高いと思いますよ。
床暖房は（ガス併用自体も？）経済性が利点のシステムではないですからね。

[665: 匿名]

床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。

空気汚染だとケチをつけるばかりか早さと暖かさとコストでガスファンに勝てないのに
床暖房を前提で話をするとはまた極端な妄想がはじまったな。

[666: 匿名さん]

床暖房を絶賛してたのはガス派だよ。
同じガス派同士で潰しあい？

[667: 匿名さん]

結局、ガスファンもガス床暖房もメリットよりもデメリットが大きくて使いものにならないということでいいですか？

[668: 匿名さん]

>>665

ダメでしょう…その論理は。

床暖房の採用が半分以下なのを批判しているが、ガスファンヒーターはそれ以上普及してるの？

[669: 匿名さん]

>>665
＞床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。
半分以下ってことは半分近く採用されてるってこと？
それなら相当普及してるってことでしょ。

[670: 匿名さん]

連投してる人は2月からID表示になってることに気付いてないの？
携帯だと見えないのかな？

[671: 匿名さん]

>>667
いえいえデメリットなら
エアコンやオール電化の床暖房の使い物にならない度には余裕で負けますよ（笑）

[672: 匿名さん]

ガス併用中。床暖房はあるけど使わない。
別に床暖房はなくてもいい。寒いと思ったらまず服を着る。

[673: 匿名さん]

ＩＤ表示ってどういう事？
ＰＣで見てるけど、ＩＤなんて無いけど？？

[674: 匿名]

誰も書き込まなくなったね。

しかし誰とは言わないが何も考えず自演ぽく連投して・・・恥ずかしい（笑）

[675: 匿名さん]

>>671
ガスファンもガス床暖房もない大半のガス併用は完敗って事？

[676: 匿名さん483]

調理器具にこだわる人じゃないならば、キッチン周りだけだとあまりガスの利点を活かしたシステムとは言えないかもしれませんね。
負けという言い方もなんか違う気がしますが。

[677: 匿名はん1]

オソヨー、どうしたんだ？このスレは？　まるでガスファンＶＳガス床暖房になってる・・・・
で、仮に住むなら私はガスファンを使わなければいけないような物件に住みたくないから応援するならガス床暖房派かな！（笑）

>>671
まあ、そもそも電気タイプの床暖房さえ使ったこともない人が使い物にならないと言う前に、
ガス併用の冬はガスファンとガス床暖房のどっちも使ってない石油ファンヒーター派が断トツに多いけどね（大笑）

>>636　やあ、中部人くん！　（ちょっとプチ温泉旅行に行っててレスが遅くなったよ）
＞何と言うか匿1の煽りの激しさが目立つもんで（ごめんなさいね苦笑）
まあ、ムリもない。私はこのスレで君同様、一番長くコテハンしてるからね。
で、オール電化やエコキュートが増えて困るという理由と自分の都合で、私より激しい煽りを必死にする匿名さんの
お陰でこのスレは伸びてるようなもんだからね。ほとんどいつも同じメンバーだろうけど（笑）

＞立地、価格などニーズに対する幅が多いのは良い事です。
不景気はどこも同じ条件だからナンとも言えないが、そうだね。そのニーズの中でマンションサイトのこだわり条件などにもあるように「駐車場100％、オール電化、ディスポーザー、ＩＨ、免震・制震対応、24時間管理人常駐」などは、さらに自分の条件で「あったらもっと良いね」という表れだからね。
悲しいことにガス屋自慢の「エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、ガラストップコンロ」などのガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてないが．．．

＞あ、余談ですけど最近新築マンション買いました！！ヾ(*´∀｀*)ﾉ 　ちなみに今はオール電化の賃貸。
おめでとう。良かったね、前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
まあ、賃貸こそ自分の都合さえあえばガス併用だろうが電化だろうがどっちでもいいけどね。
で、今年の冬はもう使わないかもしれないが、ガス床暖房の使いすぎは気をつけてね。
最初、みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）

＞一応、反対派閥なのに（笑）
おう、そうか忘れとったよ（笑）
では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。
発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

[678: 匿名さん]

>発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング

>第1位は太陽光発電システム。全体の63.3％

太陽光のシステムが導入できないオール電化のマンションはゴミということ？

[679: 匿名さん]

>>677
>では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。

住宅検討者　エコ意識調査　結果報告書（2010年1月）
【調査実施時期】2010年1月6日～7日
【調査対象者】関東・関西に住む、住宅の新築・建て替え（注文住宅）を検討している30～49歳
【調査方法】インターネット（マクロミル調査）
【有効回答数】200


自慢するほどのアンケート規模か？

[680: 匿名はん1]

>>678　いえいえ、
太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

>>679
自慢じゃないよ。現実だよ！　アンダスタンド？

[681: 匿名]

>>680
好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
それとも不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響するの？
そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ

つネタにマジレスかwネタだよね？
釣りだよね。この釣り上手w わざとバカのふり乙です

[682: 匿名はん1]

>>681
＞好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
はい、好みですね。で、最近のサイトを貼っただけで誰も押し付けていませんが（笑）

＞そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ
スーモが変なサイトならここからガス併用物件も選べませんね。
で、ガス併用には不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響する権威ある機関誌なんてものがあるのでしょうか？

＞釣りだよね。
君は釣られ上手ですね（大笑）

[683: 匿名]

なんだ釣りか
やっぱり

[684: 匿名さん]

>>680

>太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

あなたは太陽光システムを導入した住宅という事？

[685: 匿名さん]

>>684

678にも聞いてあげれば？

[686: 匿名さん]

オール電化、ガス併用に関係なく、床暖房もペアガラスもないような しょぼい
マンションに住んでる人は残念な人だと思います。

あと駅から遠いとか、狭いとか(笑)。

[687: 匿名さん]

経済的に余裕あるならガス併用がいい。

コンロは好みで選べばいい。

細かい光熱費の差より快適性です。

車の排気量と一緒ですよ。

[688: 匿名さん]

単板ガラスからペアガラスへの交換でエコポイントもらえるようになるみたいですね。

[689: 匿名さん]

リビングエアコンが50級の広さが欲しいな
40級では狭くて恥ずかしい

[690: 匿名さん]

うちもガス床暖房があるけどほとんど使わないなあ。
エアコンとファンヒーターで十分快適です。
床暖房が必須なマンションてあまり住みたくないなあ

[691: 中部人]

>>677　どもども匿1さん。
＞私より激しい煽りを必死にする匿名さんのお陰でこのスレは伸びてる
確かに今日の昼にあなたのレスが出てからスレが伸びる伸びる（笑）

＞ガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてない
エコウィル、エネファームは現実的に物件が無いですし、
エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから
『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
その点オール電化は新しい商品だし、『空気でお湯を沸かす』というキャッチも響きやすい。
訴求しやすいですね。エコジョーズも従来品より性能的にはずっとよくなってる訳だから
訴求ポイントを工夫すればもっと強みになるのになぁ。
結局は『売り文句になるかどうか』正直マーケティングの差も大きいかと。

＞前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
ガスファンの話は友人の家に行ったときのお話です（；^ω^）
我が家は築5年のオール電化です。エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。

＞みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）
う〜ん。こればっかりは住んでみないとわからないですねぇ。
我が家は生活のリズムがちょっと変則なのでガスからオール電化に引っ越した時も
それほど大きくはお得にならなかったんですよ。
なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)

＞発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
ま、特に戸建てはこうなるでしょうね（苦笑）ただ、私は太陽光に関しては懐疑的です。
スレ違いなので深くは話しませんけど。

あぁ、ここまでで長くなってしまった(´ж｀;)ここからがメインです苦笑。
いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09071301-j.html
仕事でガス器具メーカーの方と打ち合わせしたんですけど
3年後をメドに現行のエコジョーズから移行するように考えている。との事でした。
・・・長くなっちゃったんで一度ここで切ります（汗）長文失礼しました！！

[692: 匿名さん483]

ｄｕｏＱ３って、「デュオキューブ」と読むのですか。
読めませんでした。。。

もう少しわかりやすい名前にしても良いと思うのですが。
名前は重要ですから。

お値段はどのくらいなのでしょうかね。

[693: 匿名]

昔ながらの安っぽい小型ガス湯沸かし器タイプ。上手く改良してキッチンに付けれれば欲しい。すぐに温水が出るの。配管が冷えて無駄に流れる水をイライラ見ながらいつも思う。

[694: 匿名さん]

>>691 定価525万の｢デュオキューブ｣なるものがエコジョーズからの移行品？？

ありえないでしょう。

全く｢普及｣になんて程遠く売れていないエネファームより数百万以上高いモノが売れるなどとは到底思えない。

初年度出荷予定もたかだか百数十台だし。
エネファーム以上に機器本体＆設置費用無料モニター限定でしか設置されない代物であることは容易に想像できる。
これからは国の補助金もそんなに高額が引き出せるとは思えないし、たかが給湯機器で定価５００万以上もするモノを誰が喜んで設置するのか・・・・

メンテ費用はいくらかかるやら。

それから理論的や物理的にはエネファームやエコウィルでもマンションに設置はできるんですよ。

では何故それらを採用する物件がないのか。

稼働時に騒音がすることとコストがかかり過ぎることと、販売時のウリにはならないから。

実際エネファームを設置予定計画のマンションもあったのですが、
いっこうに普及しない現状と
国の補助金とメーカー割引を差し引いても設置に二百に近い百万以上の持ち出しが必要なことにより計画倒れにおわりました。
加えてエネファームはメンテ費用も燃料電池の媒体費用だけで数十万以上かかり、その媒体寿命は７年程というもの。

こんなものが普及するはずもなく、
やたらと次世代の発電給湯システムだと鳴り物入りで登場したエネファームも
一戸建てでも発売当初の無料モニター限定の代物でしたね。


デュオキューブなんてエネファームの二番煎じ以下に終わりそうなことは容易に想像がつきますが。

[695: 匿名さん]

> 東京のビジネスホテル150室、日給湯量30トン（60℃換算）にて試算

とか書いてあるからこれは業務用システムなんでしょ。
業務用だったら525万は十分検討に値する価格かと。

[696: 匿名さん]

>>691
あのねー中部人ｻﾝ、日本サーモナーのページを見てきたけれど、デュオキューブは一般家庭用の給湯機器じゃないですねぇ。
どうしたら『身近』になるの？
幅1メートル 高さ2.4メートル・本体重量760キロ。一台の定価が525万。

5台ほどの複数台連結設置によりビジネスホテルで50室～の給湯が可能 だって。

こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。

それにあなた仕事でガス機器メーカーの人と打ち合わせしたそうですが、デュオキューブの話にしろちゃんとかみ砕いて話を聞いてはいないようで。

そんな調子で仕事大丈夫なの？？？

[697: 匿名さん]

>>695 中部人は>>691でデュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?

基本的に勘違いしているわけ。
それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。

それに695がいうように業務用の用途ならこのスレで議論する意味はなし。
というよりこの掲示板で議論することにも無理があるし。

[698: 匿名さん]

床暖房ついてるのにエアコン使う人って何故でしょうか？
暖房を全く使わないとか、立ち上げ３０分とか両方付けるなら分かりますが。

意味がさっぱりわかりません。

単なる び ん ぼ う 人でしょうか。

[699: 匿名さん]

プロパン地域は全世帯オール電化にした方がいい。
間違いなし。

[700: 匿名さん]

小さな光熱費の差を気にしてる時点で富裕層ではなさそう。
環境負荷の議論なら分かります。

それに都心のマンションでオール電化ってあまり聞かないな。

オール電化マンションって郊外のマンションに多い。

郊外なのにマンション(集合住宅)ってそもそも微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだわかるが。

[701: 匿名さん]

このスレもそろそろマンション名を明かしながら討論するスレに発展する予感。

[702: 匿名さん]

床冷暖房だったら存在価値は上がるか？

[703: 匿名さん]

戸建ての時はよく床暖房をつけてたけど、マンションに引っ越してからはあまりつけなくなったなあ。
対面キッチンのダイニング側につけてもらったガスファンヒーターは急いで暖めたいときやジョギング帰りの冷えた体に重宝するので正解だった。

マンションなのにいつも床暖房をつけないと寒いような物件はあまり住みたくない。

[704: 匿名さん]

最初に買ったマンションは暖房と給湯を集中管理していた（東京ガスのヒートなんとかというシステム）。
基本料金と使用料金を管理組合に払って、そこから東京ガスに支払いしていた。
その当時は普通の個別暖房・給湯よりも割高だったかもしれない。

そのデュオキューブというのもそういうことを提案しているんじゃんないのかな。

費用対効果がどうなるのかは知らないけれど、
例えば30世帯くらいの小規模低層マンションならば機器525万円＋配管費用で
考えればメリットがあるのかも知れない。

[705: 匿名はん1]

オソヨー、アレ？　中部人くん、えらいたたかれてるな～。まあ、これも一つの修行じゃな（笑）

>>698　ガス屋も言ってるが、寒い日は床暖房を付けていても敷き詰めタイプでないとね。
で、たかが床暖房一つとってエアコンを使う使わないで貧乏人と決め付ける君に恐れ入るが．．．（笑）

>>700　オー久しぶり、この世で都心ネタを言う人はそうはいないから、あの君だね。今度は何に化けるの？（笑）
ではでは、
都心でエコウィルやエネファームのマンションって全然、聞かないね（悲）
それに都心のマンションは安物ガス給湯器ばかりで、ガス併用物件は不良在庫だらけだし。

で、さらにエコジョーズでもない安物ガス給湯器付きガス併用マンションって郊外のマンションにも断然多い。

郊外なのにメチャクチャ多いガス併用マンション(集合住宅)って、そもそももっと微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだ我慢できるが（笑）

[706: 匿名さん]

ガス床暖房を入れてガス料金の割引適用権を確保した上で
実際に使うのはガスファンヒーター。賢明な消費者はそうする。

[707: 匿名さん]

>>705

自信がありそうなので聞くが、君の住んでいる家のスペックは？
太陽光や風力発電のシステムは何年目でしょうか？

[708: 匿名はん1]

>>691　やあ、中部人くん
＞エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
確かにそれはあるね。でも、ガス機器としては良い物なんだから、ガス併用なら最低でもこれが付いてないと
「私はガス派」とは言えないだろうね。

＞エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。
まあ、もう出て行くから関係ないだろうけど、
フィルターが汚れてないなら低水圧用対応のシャワーヘッド交換でＯＫだよ。
又は、どの水栓レバーもサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もあるよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたからその気持ちは分かるよ。

＞なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)
言い方が悪かったかな？　あくまでもガス代ビックリというのは冬の床暖房使用だけのことだから。

＞私は太陽光に関しては懐疑的です。
前のあのレスで逆派閥として太陽光ネタを言ったわけではないが、私はエネファームに関して懐疑的だけどね。

＞いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
そのサイトといい、業務用と書いてあるし、君、何か勘違いしてるだろ。
逆派閥で機器マニアの私がフォローしたげるよ！（笑）
君の言ってるのはまだ見たことないけど情報によるとリンナイから出るハイブリッド給湯器（型式は？）だよ。
まあ、ハイブリッド（次世代給湯器らしい）といっても内容は、「ヒートポンプ＋ガス給湯器」なんだけどね。
つまり、家庭用「ミニエコキュート（タンク50ℓぐらい）＋エコジョーズ」ってこと。
今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。発売は4月らしい。

でも、とうとう大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃったってことだね！
メリットは湯切れがないことと設置スペースが従来のエコキュートより1/2ぐらいになることかな！？
それとガス代が少し安くなる。ヒートポンプも使ってるから当たり前なんだが．．．笑
（ウーン、自分で説明してて、なんかエコジョーズだけでもいいんじゃないかという気がしてきたよ・苦笑）

まあ、君が気にしてる「売り文句」ならヒートポンプを使ってるからエコウィルやエネファームよりは良いかもね。
仕事、頑張りなさいよ。そんで、このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
でないと、私（オール電化）には勝てないぞ（笑）

>>706　私には関係ないけど、なるほど、そういう手があるのか！　でも、お飾りの床暖房では意味ないね（笑）

>>707　人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら？（大笑）
で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

[709: 匿名さん]

>>708
>人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら

自信はないよ。大自信って書いてる？

>で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

確か昨日、太陽光システムが一位のアンケートをリンクしてたので。
まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？

[710: 匿名さん]

>>704 デュオキューブを勝手に704理論で分譲マンションにもさも設置可能かのように書くのは問題あるんじゃないの？

分譲マンションはビジネスホテルなどとは基本条件が違うし、会社ページにもそんなことは微塵も書いてないぞ。

[711: 匿名はん1]

>>709　最初に自信と言い出したから、自信がありそうな君に「大自信」って書いただけだよ（笑）
＞自信はないよ。
アッソー！　何派かは知らないが自分から最初に語れないなら、人に聞かない方がいいと思うよ。
ちなみに君の家との違いのスペックとやらは、絶対必需品のコンロと給湯がＩＨとエコキュートということ。
他に色んな機器はあるだろうが、光熱費や安全性以外、使い方も生活もなんら変わらない。アンダスタンド？

＞まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？
今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？
あのね、話の流れをよくつかんでね。ここは「オール電化ＶＳガス」スレなの。
だから、2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキングにエコジョーズ・エコウィル・エネファームなどが
下位順位にさえも入ってないことを気にしたらいいと思うよ。
まあ、そもそも君が言ってる風力発電も入ってないけどね。

で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

君が太陽光や風力発電などを付けて経験を自慢したいなら、思う存分、他の太陽光・風力発電スレで自慢してください（笑）

[712: 匿名さん]

ほらほら
都合悪いところ突かれると絶対に答えられなくて逃げるしかない匿１
追い込まれると
無駄な中身なしの駄文がさらに長～く＋　アンダスタンド？
とかわかりやすくって笑えます。

[713: 匿名さん]

＞今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？

顔が真っ赤ですよ（笑）

＞で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）

流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんて

とってもエコですねえ（笑）

[714: 中部人]

おぉぉ・・・すごいレスの数だ（主にダメ出しだけど）(∀｀*)ゞ

>>694>>696>>697　どもどもです。
みなさんのご指摘はごもっともです。誤解を招いて申し訳ない。
全面的に私の言葉とサイトの貼り方が間違ってました。
でもさすがにあの価格であのサイズの物を家庭用とは勘違いしませんよ（苦笑）

＞どうしたら『身近』になるの？
＞こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。
＞デュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?
＞それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。
はい。すみませんでした。これらの答えはすべて>>708で
匿1さんが語っている通り、リンナイから出る家庭用ハイブリッド給湯器の事です。
まだ正式発表されていない為、説明用のページがなかったので
デュオキューブのサイトを貼ったんですが、これがそもそもダメですね。
仕組みの説明程度の気持ちで貼ってしまいました。

>>708　どーもども匿1さん。
いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正式発表あるまでは。と思って具体名は伏せてたんですけど
メーカー名まで出されちゃって私が必死に伏せてた意味ないし！（笑）
＞今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。
いえいえ、ほぼ完璧に近い説明かと。私言う事あんま残ってません(；´∀｀)
『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。
これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。

＞大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃった
私が思う一番のポイントはここですね。
この商品は電気、ガスの利害の一致で生まれた物じゃないですか？
ガスは単純に生き残る為に、電気はいまだ多いガス併用へのヒートポンプ普及の為に。
直接関係は無いですけど、デュオキューブも東京電力が開発してますしね。
この商品の普及により、オール電化の増加率に
少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。

＞そんな調子で仕事大丈夫なの？？？　＞仕事、頑張りなさいよ。
色んな人に心配されてしまった（笑）
問題無いですよ〜。いくつかあるクライアントの一つですし
私は基本ガスコンロなどがメインなので、
ハイブリッド給湯器は打ち合わせの合間の雑談レベルです。

＞このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
いつの間にか匿1さんが一番優しくなっている不思議（笑）
シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）

[715: 匿名さん]

>>712

俺もお前もコヘハンなしで逃げ放題だぜ！
都合が悪くなったらフェイドアウトに限る。

[716: 匿名はん1]

>>712
このスレで太陽光と風力発電ネタでどこが都合が悪いところを突かれてるのかさえ、コテハンしてる私には分からないのですが（大笑）
逆に追い込まれていつも何も言えず
「ほらほら」と言ってはいつも尻尾巻いて逃げ回る去年出た「匿１ストーカー」のような君が
無駄な中身なしの駄文でわかりやすくって笑えます。アンダスタンド？

>>713
＞顔が真っ赤ですよ（笑）
君、顔が真っ青ですよ（笑）

＞そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）
いえいえ、いつものことなんで、いちいちこんなことで毎度のガス大自爆のように熱くなりません。
＞流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんてとってもエコですねえ
アレ？　もう太陽光・風力発電自慢は終わりですか？（笑）
挙句の果てには反論さえ出来ず悔しそうにオール電化皆無＆経験なしのくせに、安物ガスコンロでお湯を沸かしてる
君の姿が目に浮かびます！（笑）

[717: 匿名さん]

あれぇええ？　太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？

そんなに赤くなって悔しがってたら、得意のお湯切れ起こしちゃいますよ！

お湯切れで凍死する前に、君の住んでいる家のスペック答えてあげれば？（笑）

[718: 匿名]

匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当

[719: 匿名はん1]

>>714　やあ、中部人くん、今日は昼間にいたのかね？　いつも深夜のレスお疲れさん。

＞いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正当のガス派の君からそう言われると、今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）

＞『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。 これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。
まあ、それらの『　』のガス機器のメリットはエコジョーズのみのメリットだとも思うのだが．．．
妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？　

＞この商品の普及により、オール電化の増加率に少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。
ウーン、少しイジワルを言えば、そのＨＶ給湯器が売れる売れんは知らんが、
それよりも一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？（苦笑）
マンションも結局はエコキュートより小さいとはいえ同じように設置スペースや価格のネックが出るだろうし、
ヒートポンプでタンク50ℓを深夜に沸かす電気契約にするのかな～？

自動車とは違うので、現実的にはなんかエコジョーズだけでいいような気もするが、
でも、大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）

しかし、リンナイもタイミング悪いね。直接は関係ないけどトヨタのプリウスが騒がれてる時に発表とは．．．

＞シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）
You're welcome.

では、今からお出かけなので、今日はバイナラね。他に何か分かったら教えてね！　

[720: 匿名はん1]

>>717・718　メンドクサ！
＞太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？
別人が別人と騒ぐほど怪しいものだよ。コテハンにする自信もないくせに（笑）

＞匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当
そういう君らはネットカフェから書き込んでるんだろ（大笑）

しかしホンマ、このスレでガスの良い所さえ語れない君らって、レベル低いよね。
まあ、私に言われたら君らか一人かは知らんがガスな人生もオシマイだろう、っと、正当のガス派が笑ってる（哀）

[721: 匿名さん]

公団でガス使ってますが何か？>>718

[722: 中部人]

ハイブリッド給湯器が正式発表されたみたいなので
一応貼っておきますね。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html