ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[383: 匿名さん]

何だこの流れｗ
バトル全然関係ないｗｗ

[384: 匿名さん]

＞現状、地球のためにも、オール電化が増えているのは事実。

増えてないよ。ちっとも。

[385: 匿名さん]

>>384
事実までも否定するのですか？
０６年以降は毎年５０万世帯以上増えてますよ。
予測では２０１１年度には累計で５００万世帯を上回り日本の総世帯数の１０％以上がオール電化に
なる事が予想されている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/11/news066.html

[386: 匿名さん]

多分世界レベルの話では？

[387: 匿名さん]

>>385
・・・というか思ったよりオール電化の割合って多くないんだね。
増加率は確かにすごいけどまだ10％そこそこか。
こりゃ俺らが生きてる間にオール電化が半数を超える事はないな。

試しにSUUMOで東京の新築マンションを検索してみたら
574件出たけど、オール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。

性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図では
まだまだガスに分がありますなぁ。

[388: 匿名さん]

ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
わざわざ割高なオール電化を導入する家庭も激減する。
今後はその割合も下がる一方だろうね。

[389: 匿名さん]

>>387
総数で考えるとそうかもね。
マンションなんかは切り替え難しいし、戸建ても立替え時とガス機器の寿命時に検討なんだろうけど、
イニシャルはガス機器の方がまだ安いからね。
ただ新築に限って言えばそうは言えないだろう。
地域によっては新築物件（戸建ても含む）の５０％以上がオール電化って地域も年々増えてるし。
古い物件はガス、新しい物件はオール電化ってなるかもよ。
まあマンションの場合、ガスにしろ電気にしろ大人の事情が絡むからなんとも言えないけど。

>>388　>ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
ソース教えて！
あと、仮にガスが下がれば電力会社は指を咥えて見てるだけとでも思ってるの？
当然対策は打つでしょ。
昼間（従量制）の電気代を上げて、深夜を下げるとかね。
それにガス原価が下がれば火力発電のコストも必然的に下がるわけだし。

[390: 匿名さん]

>>389
新築の戸建ては今後『太陽光発電＋オール電化』が加速して、
間違いなく基本になっていくだろうね。
でも『ガスが値下げしたら電気は手を打つ』と言うように
ガスもまた何かしら手を打つでしょう。

太陽光発電が搭載出来る戸建てに関しては、
正直ガスは勝ち目ないだろうから、
搭載するのが難しいマンションに対して
アプローチをするんじゃないかな？

[391: 匿名さん]

>>390
エコウィル＋太陽光発電ってのもありじゃない？
ダブル発電。

友人の家がそれだが、光熱費安かったよ。

エネファームは高すぎるからありえないけど。

[392: 匿名さん]

対策打つって、仕入れのコストが下がらないのに、どうやって売価を下げるの？
今の電力価格って、もしかしてそんなにボッタ栗構造なの？

ガス原価が下がったらガス火力発電のコストだけは下がるだろうけどさ
ガスによる火力発電の割合は何パーセントなの？常識的に考えて、発電コストは
その割合分だけしか下がらないんじゃないの？

もしかして知らないかもしれないけど・・・ガスの原料＝１００％ガスだから（笑）
輸送販売等のコストはかかるとしても、仕入れのガスの原価が下がったら、ガス料金も
大幅に下がるよねぇ。

わかるかなぁ？

[393: 匿名さん]

>>392
売価を下げると言っても全部を下げるわけじゃない。
自社の利益が確保できるように料金設定をすればいいって事。
ガス併用だって電気使うんだから、ガス＋電気より電気のみの方が安くなるようにプランを設定すれば
いいだけでしょ。

あと、ボッタ栗を語るなら有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用はどうなの？

[394: 匿名さん]

いったいいつからどの程度安くなるのか詳しく教えて。>>388
都市ガスも？プロパンも？
うちは都市ガス。値下げが楽しみです。

[395: 匿名さん]

>>390
それはすごい！！（笑）
初めて聞いたよダブルで搭載してるって話。
しかしそれってちゃんとペイ出来るんだろうか・・・＾＾；
エネファームはガス派の私としてもどうかと思いますねぇ。

>>393
＞有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用
まったくもってその通り！！
オール電化普及の為にやたら色々政策打ち出してるけど
ガス派のこっちからすれば、ものっすごい迷惑。
無責任な「友愛論」だの「地球益発言」はいい加減にして欲しい。

[396: 匿名はん１]

オソヨー、なんか盛り上がってるじゃん。床暖房ネタはもうやめたの～！？（笑）

今度もリピートの原発ネタかあ。アクビが出るよ。
せめてガス併用人諸君も原発電気を使ってないなら、偉そうに言えるのにね（小笑）

まあ、危ないものと言うのなら「遠い原発」と「身近なガス」は似てるように危ないものだから使わないのにこしたことはないかもね。

>>387
＞東京の新築マンションを検索してみたら574件出たけどオール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。
アーア、数値なんか出しちゃって、またまたガス大自爆！
東京でも全部とは言わんが、相変わらずガス併用物件の不良在庫が多いね。　まだ、550件もあるの？（驚）
大変だね（笑）　まあ、すぐ完売しちゃうオール電化物件は、もうサイトで宣伝する必要がないからね。

＞性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図ではまだまだガスに分がありますなぁ。
嘘付け、10％そこそこと言いながら、今やガス給湯にしか使われないようなガスに分があるとは、
オール電化を必死に煽ってるガス併用人の君らを見ていて到底思えない（大笑）

>>392　次は妄想の「もしもシリーズ」か？（ドリフかよ・笑）　では、私がタイトルをつけてあげる。
今のガス代は高すぎるから、せめて今の半値ぐらいでないとアタイはないから
Ｑ．「ガス代がもしも今の半値に下がったら！？」
Ａ．「ガス会社の売り上げが今の半分になるだけでした」チャンチャン♪
わかるかなぁ？
そもそもガス代が今の半値になっても、今の時代、ガスをムリに使わないといけない理由なんて何もないけどね。

[397: 匿名さん]

>>388
早くソース示さないと！
ガス派、オール電化は共に興味深深ですよ。

[398: 匿名さん]

俺が住んでる福岡の販売中オール電化物件は１３１件中１１件だけだね。

[399: 匿名さん]

>>395
確かに少なそうだよね。

で俺も新築検討中だし興味わいたんで色々聞いたんだが、
友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
エコキュート(オール電化)も検討したが、50万くらいだったので補助金考えても高かったのでやめた。

だって。
だからオール電化で太陽光発電載せてる人より導入コストはかかってないし、ペイ出来る年数も同じくらいじゃない？

で更に、今までは太陽光発電付けててもエコウィルやエネファームが付いてる家は売電48円になっても39円だったらしいけど、最近48円になるサービスが始まったって言って喜んでたよ。

だから俺もそれ聞いて少しガスに傾いてる(笑)
オール電化もいいけどな〜

[400: 匿名はん１]

>>399
＞友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
なんだ？　そのエコウィル30万という価格は？（驚）　エコジョーズなみじゃん（笑）
普通の販売価格は今でも約80万ぐらいだが、いきなり値下がったのか？？？

でもガスに拘りがあって、それだったらお買い得だと思うよ。
（ウン十年後の買い替えもそのぐらいだったらいいが．．．笑）

[401: 匿名はん１]

>>398　そうか～、福岡でもやっぱりガス併用物件って売れてなく余ってるんだね（悲）

[402: 匿名さん]

>>400
やっぱHMによるのかな？
俺も安いと思う。
友人が建てたHMは大手ではなかったけど。

それか地域性？
こちらは名古屋でガスは東邦ガス(都市ガス)なんだけど、ガス会社必死なのかな？

誰か東海地方の人でエコウィル付けた人いないかなぁ。
気になる。

[403: 376]

>>380

>言っても良いんじゃない。でもここのスレはガス派でも電気使っているんでしょ？
>共通の話ではバトルにならないよ。
>原子力発電をECOと結びつけて宣伝している事と、オール電化がどう結びつくの？
>同じ、ＣＯ２排出が少ないという意味では同じでしょうけど。

言っても良いと言いつつ、なぜそこでガス派も電気を使っているからとなるんですか？
オール電化の方がより多くの電気を消費しているでしょうに。
環境に優しいとしているオール電化は、原子力発電をメインとした供給の上に成り立っています。
人々が安いからとオール電化を選択した将来、原子力発電所の数が増え、チェルノブイリのような悲劇が起こることを私は危惧しているのです。

私は今のところ(^^;)ガス派ですが、オール電化よりガス併用の方が地球に優しいとは思っていません。
燃料電池のエネファームでもCO2を排出しますし、地球温暖化という問題を考えれば、原子力発電やその他、CO2を排出しない発電方法を増やし、庶民はオール電化が良いのかもとは思いますが、やはりチェルノブイリのことを考えると原発が増えるのは末恐ろしいです。


>>「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。
>それはあなたが言えば宜しいのでは？

あなたは>>368ですか？
そうでなければ、横槍はおやめください。

[404: 匿名]

>>401
原発は安全面ではなくコスト面での指摘ですから答えになってないよ。

まあ答えきれないから何度も逃げるんでしょうけど（笑）

[405: 匿名さん]

>>396
＞嘘付け、10％そこそこと言いながら、今やガス給湯にしか使われないような
あぁそういう捉え方をされましたか。
『家庭内の機器におけるガスと電気の割合』という事を考慮すると
おっしゃる通り電気の割合の方が多いでしょうね。（ガス機器も電気使うし）
しかしガス給湯だけでも基本料金は発生しますし、
何よりも『ガス併用住宅』ですから。

なので総数から見た勢力図はやっぱガス併用の方が多いですよ。


ちなみにオール電化物件24件中
完成から約半年経過している物件が10件程（総数少ないけど4割〜5割）
オール電化も売れ残ってますがな・・・(´・ω・)

>>402
おお〜奇遇ですね！私も名古屋です（笑）当然東邦ガス。
ガス派としては嬉しい情報ですなぁ。

[406: ご近所さん]

>>404

アンカーミス？

[407: 402]

>>405
402です。
お、東邦ガス仲間だ(笑)
しかも名古屋！
すごい〜。

405さんの知り合いの中にエコウィル付けた人いないですか？

[408: 匿名さん]

>>407
405です。
ネットの世界も狭いすなぁ（笑）

エコウィルは残念ながらいないんですよ〜。
私の周りは圧倒的にマンション住まいが多いのです。
土地が高くて戸建てとか無理（苦笑）

[409: 匿名はん１]

>>405
＞なので総数から見た勢力図はやっぱガス併用の方が多いですよ。
総数が多いのに、ガス併用物件にはエコウィル・エネファームが付いた物件が一つも無い。
一戸建てにはオール電化より少ないがあるのにね。残念。 ガス併用物件は中級物件以下ばかり。
そもそも普通のガス給湯器クラスでガス併用を自慢されても．．．ね～（笑）

で、別に勢力図とやらは全国の一戸建てもガス併用の方がまだ多いですよ。どんどん電化にされてるけど（笑）

＞オール電化も売れ残ってますがな・・・(´・ω・)
半年（笑）　　ガス併用物件は数年以上経過だらけですがな・・(´・ω・)

>>404 うん？　どこのスレの自爆？

[410: 匿名さん]

>>403

＞オール電化の方がより多くの電気を消費しているでしょうに。

原発は24時間最高出力での運用ですからガス併用・オール電化は関係はいです。
オール電化が無くなっても原発はフル稼働ですからね。
電力消費において、人間は昼間に活動しますから世の中全てオール電化になったところで
夜間電力が昼間を上回る事はありません。
なので原発が増える要因を考えた場合、それは昼間の電力を賄えなくなった時です。
（昼間を上回らない場合は夜間にその他（火力など）の発電量が増えるだけ・・・平準化が進み効率が上がる）
昼間の電力消費量はガス併用だろうとオール電化だろうとほぼ同じなのでオール電化が増えたとしても
新たな原発が作られる事はありませんよ。

[411: 匿名さん]

>>409
＞全国の一戸建てもガス併用の方がまだ多いですよ。どんどん電化にされてるけど（笑）
おーそうですそうです。
やっとこれで話が>>390に繋がります。

マンションにエコウィルとかはあり得ないでしょうね。
戸建てならまだしも非現実的すぎる。
あ、ちなみに数が多いってだけでガス併用を自慢してませんよ。
言いたい事は、単純に数が多い＝利用者も多いって事だけです。

でも一つだけ反論。マンションの価値って
オール電化orガス併用で大きく左右されますかね？（もちろん影響はあるだろうけど）
まず第一に立地じゃないですか？
ガス併用物件にも立地がよくて間取り等が豪華な物件はたくさんあるはず。
中級以下だけでは無いですよ〜。

＞半年（笑）
半年経ってれば値引き交渉が出来る立派な売れ残りです！(｀･ω･´)

＞ガス併用物件は数年以上経過だらけですがな・・(´・ω・)
確かに！そこは反論のしようがない（笑）
ガス併用は総数が圧倒的に多いので古いのがあるのは致し方ないのです。

[412: 匿名はん１]

>>411　君、なんか面白い。
＞まず第一に立地じゃないですか？
当然ですよ。
でも、ここは立地スレではないので、どんなに立地が良くて間取り等が豪華な物件も、
このスレの「ガスＶＳオール電化」でガス機器が普通のガス給湯じゃー話になんない（笑）

だからガスを切り離して考えてあげれば併用物件は中級以下だけでは無いですよ。
まあ、君が思ってる立地だけが他人に対しての森羅万象でもないでしょうが．．．（笑）

＞半年経ってれば値引き交渉が出来る立派な売れ残りです！(｀･ω･´)
では、君が言うように総数が圧倒的に多く余りまくってるガス併用物件は大値引きが出来る立派な売れ残りですね！

では、お酒タイムなので今日はこれでバイナラね。

[413: 407]

>>408
いないですか〜
残念。

名古屋は土地高いですよね。建売も高いしマンションも高い(泣)

[414: 匿名さん]

＞＞４１２
質問ですが、お話のとおりであれば、オール電化って立地がいい物件手無いのですか？間取りが豪華な物件は無いのですか？
ー話になんないｗって話になりませんね。

[415: 匿名さん]

ぷ ぷ ぷ
原発の話がでると｢ガス併用も原発の電気を使ってる｣って
ばっかの一つ覚えみたいに言うね。
ガス併用は原発の定格運転がが生み出す深夜電力に過剰な依存はしてないよ。

悔しかったら昼間の電気でお湯をわかせっちゅーの。
昼のほうが気温が高くて熱交換しやすいぞ。
エコだ。

[416: 匿名さん]

ま、悲惨な原発事故が起きればオール電化はおしまいだよ。

特に日本は地震大国だよ。

[417: 匿名さん]

エコキュートの夜中の運転音がうるさい。
低い｢ブーン｣って音がかすかに聞こえて気持ち悪くなる。
冬は特にうるさい。

[418: 匿名]

電力会社の経営が悪化したら、深夜割引なんて真っ先に改悪でしょう。
ガスから電気はシフトしやすいが、電気からガスはほぼ不可能ですからね。
ガスは値上がりしてもつぶしが利く。

マスコミが深夜電力の値上げで毎日お風呂に入れなくなって困ってるオール電化のお宅を流すから
『オール電化の住民は不潔でばっちいなあ』というイメージになる。

[419: 匿名さん]

ガス事故は古いガス機器で起きてる。
最新のガス機器で事故なんてまず起きない。
それに、ガス機器の事故をニュースで見ても今すぐガス併用をやめようなんて人は少ない。
注意しようって思うぐらいだ。

でも原発事故が起きればオール電化はあっという間に終わり。

[420: 匿名さん]

>>415
>ガス併用は原発の定格運転がが生み出す深夜電力に過剰な依存はしてないよ。
過剰なのは昼間の電力だよ。その為に原発も増やすんでしょ。

>>415
何がおしまいになるの？
電気がおしまいになると、自慢のガス器具も使えなくなるのだが･･･

>>417
お隣さんのエコキュートの運転音が家の中まで聞こえるんだね。
余程、壁が薄いか密接してるんだね。かわいそう。
そんなんじゃ、エアコンの室外機もうるさくて仕方が無いんじゃない。
もはや、ガス給湯器や、エコウィルなんて論外でしょ。
家の中の冷蔵庫も気になったりして・・・

>>418
経営が悪化したら、逆に発電の効率化(負荷平準)、需要の拡大を考えたら
深夜料金を法外に上げるとは思えないけどね。
料金高で昼間にシフトなんかされたら、かえって無駄な発電所作らないといけないからね。
余計、経営が悪化しそう。

>>419
>でも原発事故が起きればオール電化はあっという間に終わり。
何が終わりになるの？
電気が終わりになると、自慢のガス器具も使えなくなるのだが･･･

[421: 匿名]

>>420
深夜需要の拡大は新規だろ（笑）

釣った魚に餌をやり続けるお人好しな企業はない

[422: 匿名さん]

エコキュートの騒音は低周波で可聴域の周波数じゃないだけに厄介なんだよ。
何でもないと思う人にとっては何でもないが、
健康障害を引き起こす人にとっては健康障害を引き起こす。
詳細は「エコキュートの騒音」専門スレへ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18239/

[423: 匿名さん]

>>420
>料金高で昼間にシフトなんかされたら、かえって無駄な発電所作らないといけないからね。
>余計、経営が悪化しそう。

オール電化派の大部分は少しでも安くしたい人。
だから、今より高いけど昼間より少しでも安くなる程度まで上げればOK。

[424: 中部人]

今、仕事から解放された>>411です。
自分のレスが増えてきたので分かるようにHN変えました。
でも都合が悪くなったら匿名という名のその他大勢に戻ります（笑）

>>412
＞君、なんか面白い。
・・・褒め言葉？（笑）ありがとうございます！
先ほどの話は理解しました。確かにここは『ガスVSオール電化』ですからね。
私も普通のガス給湯で最新のエコキュートにケンカ売ろうとは思いませんよ（汗）
竹槍vsライフルみたいなもんだ（笑）

ここまでのレスでは、
『ガス併用の利用者がオール電化より多くて、
その差はそんなにすぐにはひっくり返らない！』
ってことが伝われば万事OKです。

＞総数が圧倒的に多く余りまくってるガス併用物件は大値引きが出来る立派な売れ残りですね！
はふん(´・ω・｀)
まぁ、そりゃそう切り返されますわなぁ（苦笑）
でもおかげでガス併用マンションのメリットに気づきました(｀･ω･´)

『オール電化にはマネ出来ない豊富な品揃え』です。（スーパーみたい笑）
ニーズは十人十色。数年売れ残りの格安物件も金無い人にとっちゃありがた物件です。
ガス併用マンションは立地、間取りの選択肢が多い！オール電化は物件の選択肢が少ない！
器機に直接関係ないですけど、
これってガス併用のメリットと言えませんか？

>>413
高いですよね〜。
やっぱ現実的に家建てるなら北名古屋市とか三河エリアで共和とか・・・
トヨタ勤務の友達が年内にトヨタホーム建てるので
（金利がメチャクチャ優遇されるらしい・・・）
エコウィル紹介してみます（笑）

[425: 匿名さん]

>>421 >>423
昼間にシフトって言っているでしょ。
深夜料金帯を使っているのはオール電化だけだと思っているの？
深夜料金帯に利点が無ければ、わざわざ深夜に電気を利用する必要も無い。
結果、昼間の電力増で電力会社が嫌う、負荷平準化が出来なくなるという事。

>>422
否定的な意見が多いような気がするけどね。
それが問題なら、エアコンなんてエコキュート以上に普及していますが。

[426: 419]

>>420
わからない？
終わりってのは電気が使えなくなるって話じゃないよ。

ガス機器を動かす電気はわずかでいいんだよ。
もし原発事故が起きて(そんな悲惨なこと起こってほしくないが)原子力発電が止まり、
それ以外の発電のみになり電気代が上がったとしても、ガス機器を動かすくらいの電気代は払えるよ。
でもエコキュートはどうやってお湯を沸かすの？
すごい電気代になるんじゃない？

だから終わりってこと。

[427: 匿名さん]

>>426
>原子力発電が止まり、 それ以外の発電のみになり
常識から考えて1機の事故ですべての原子力発電所がストップさせる事は出来ないでしょうね。
それこそ、経済が破綻します。
ガス機器を動かすくらいの電気代は払えるよなんて悠長な事は言えないと思うよ。

[428: 匿名さん]

>>424
>ニーズは十人十色。数年売れ残りの格安物件も金無い人にとっちゃありがた物件です。
人気が無いから売れ残るんだけどね。それを妥協とするのであればそれでも良いのかも。

>ガス併用マンションは立地、間取りの選択肢が多い！オール電化は物件の選択肢が少ない！
でもね。立地、価格、間取りって、リアルに探しだすとなかなか無いんだよね。
まぁ、マンションの場合、選択肢の一つですから。

[429: 匿名さん]

あ ほ か。
地震で原子炉が溶解して大事故になったら、
地震に対する安全が確保されるまで運転止めなきゃダメだろよ。
じゃなきゃ、殺 人 罪ですよ。
しかも、その時死んだ人だけじゃすまないんだよね。放射能漏れは。

遺伝子に傷を付け何世代にも渡って被害を及ぼすんだよ。

違法で悲しい堕胎が横行する。
生まれた子供を見て気絶する。

[430: 匿名さん]

下顎ないのに舌が２０センチ

[431: 匿名さん]

>>429
きみこそあ ほ か。
で、日本全国の原発も止めないといけないのか？
現状、停止している原発も存在しているが、これによってすごい電気代になってるの？

[432: 匿名さん]

世界中の環境保護団体が日本に来て人道支援くれるだろうね。
ついでに、原発反対の抗議行動もしてくれる。
エグい写真とか見せながら。
肌がただれ、溶けた顔にサングラスかけた原告団も結成されて裁判も始まるだろうね。

冷酷なはずのあなたもなぜだか笑ってられない。
あまりに残酷すぎて目を背けたくなる。
ってか、多分、公共の電波には乗れないだろうね。

地震ならまだ諦めつくけど、北朝鮮のミサイルやらアルカイダのテロで爆発したら最悪だね。

[433: 匿名さん]

原発原発といってオール電化を攻撃するのはお門違いということに気がついていない人が多いようですね。。
（煽っているのは一人かもしれませんが。）

これは同じガス派として非常に恥ずかしいです。

[434: 匿名さん]

止めなきゃダメでしょ。
人が死んだらね。
地震でも大丈夫だって自治体に説明して建設してるんだから。

ただね、本当に施設を揺すって実験してないからね。
どうなんだろうね。

どんな揺れかも分からんし、そもそも地震の仕組みについて人間がどんだけ知ってるんだか疑問。

[435: 匿名さん]

>>432
もう、すでに論点がなんだか判らなくなっているだろ？
そんなに、自国の経済破綻がお望みか？
＊＊＊の終末論を聞いているみたいだね。

[436: 匿名さん]

あらら、
負 け　犬　もNGだったのね。

[437: 匿名さん]

>>434
止めるになったにしろ、急には辞めれないんだよ。
経済に影響が無いように徐々に他の発電方法に切り替えていく。
政治の問題だよ。

[438: 匿名さん]

ぷ
ガス派を装った電化派登場ですか。

別にガス派じゃないよ。むしろ電化派だよ。
特にプロパン地域はオール電化でいいとおもうよ。

ただ純粋に原発に疑問があるだけ。
特に地震大国日本でね。
深夜電力に依存したオール電化にはリスクがあると指摘しただけ。

それをガスも原発の電気使ってるとかわけわからん苦しいこと言うから
ついつい遊んだんだよ
認めりゃいいんだよ。
リスクなんてゴロゴロしてる。

原発うんぬん以前に地震でマンションの躯体に損傷あったら
個人レベルじゃもっと大変だしね。建て替えとか簡単にできないし、売れもしないし。
次の地震で危なくって立ち入り禁止になって住めないかも。

原発の核融合が安全なら火力みたいに東京湾岸で発電しろっつーのってことよ。

危ないのわかってんだよ。
誰でも。

[439: 匿名さん]

負 け 犬？
その言葉は原発事故で死んだ遺族や、
奇形を産んだお母さんに言ってあげなさい

[440: 匿名さん]

>>438
そのオール電化のリスクが、君の説明ではガス派も関わってくると言うだけの事。
それに早く気づけよ。アホくさ。

[441: 匿名さん]

また原発ネタで盛り上がってんのかい。

不定期に盛り上がるね。
最後は
｢お前が国会議員になって原発推進を止めてみろ｣
で終わるんだよ

学習しなよ。

原発推進は国策なんだから議論しても意味ない。
完全なスレ違い。

原発の是非についてとか勝手にスレ立てて
騒いでくださいな。

サヨナラ！

[442: 匿名さん]

>>439
で、オール電化を批判したいが為に君は、原発事故を望むんだね。
君にも関係すると言うのにね。
そんな考えする事自体、負 け 犬の証拠だろ。

[443: 匿名さん]

>>442
望んだ覚えはありませんが？

>>441
国策？
大日本帝国かっつーの。
別に国会議員になんかなりたくないよ。

都心に住んでるからよほどの事故じゃないと関係ないし。

光熱費が２倍になっても、あっそって感じだし。
オール電化は２倍で済むかな。

ま、いいや。

[444: 匿名さん]

オール電化は3〜4倍いくんじゃない。

[445: 匿名さん]

>>443
>望んだ覚えはありませんが？
なら、そもそも何が言いたいんだ？
原発反対であれば、別レス立てろよ。

>光熱費が２倍になっても、あっそって感じだし。 オール電化は２倍で済むかな。
ま、オール電化だけがおしまいになると言う事はないだろうね。

[446: 匿名さん]

>>444
で、その根拠は？

[447: 匿名さん]

>>441
国策だから議論しても意味がない？
スレ違い？

あぁ、オール電化派の言い訳が始まったよ。
いつもそう。
本当は原発がオール電化と十分関係していることも、危険なものだということもわかっているのだろうに…。
認めたくないんだね。

まぁまだ原発事故は起こっていないし、それまでは安い電気代で喜んでて下さい。

[448: 匿名さん]

>>446
エコキュートってかなり電気使うでしょ。
電気料金が上がった時に一番痛いのはエコキュートの運転代じゃない？

エアコンとかは使うの我慢出来てもお風呂入れないのは我慢出来ないもんね。

例えば昼の料金帯でエコキュートを毎日運転させたらいくらになるの？
そんなに高くないの？

[449: 匿名さん]

倍とはいわないが倍近く。
電化坊主は自分で支払いしてないので実勢知りません。

[450: 匿名さん]

>>447
441では無いが、
君も電気を使っているいる以上、十分、原発に関わっているんだよ。
それが嫌なら、反対運動をすれば良いだけの事。

>>448 >>449
君らの妄想である原発がすべて停止してしまう、極端な話でも2倍程度かよ。
月、1000円程度が2倍になっても2000円に過ぎない。

原発があろうが無かろうが、負荷平準が目的である以上、深夜料金が無くなる事は無いよ。

[451: 匿名]

>>450
既存の導入者はもう逃げられないから深夜料金の割引はどんどん改悪されるでしょ
負荷平準ならその分を新規導入者や大口使用者の割引原資にしたほうがいいですからね

さあもう逃げられません！
オール電化住民＝毎日お風呂に入れない人が多い＝不潔と言うレッテルは貼られます。

[452: 匿名はん１]

オソヨー、ぷ ぷ ぷ 、また原発ネタになってる（笑）
もうコンロや給湯などでは尻尾巻いた状態で、原発の話にしないと｢オール電化も原発の電気を使ってる｣って
ばっかの一つ覚えみたいに言うね。
ガス併用は原発の昼間の電力に過剰な依存をしていてオール電化は深夜に依存してるっていうことでＯＫね！
まあ、エアコンや冷蔵庫などが動いてたら、ガス併用の深夜原発依存も同レベルだが．．．（大笑）

悔しかったら深夜の安い光熱費でお湯をわかせっちゅーの。
昼のほうが気温が高くて熱交換しやすくても光熱費が高すぎるガス給湯器にはムリだろうけど（笑）

そもそも元々、原発電気に依存して生活してるガス併用に、もうガスはいらないと思うけどね（笑）

>>451
＞さあもう逃げられません！
君の妄想では、どこに逃げたらいいの？（大笑）　
君の妄想に便乗したとして、深夜割引がはどんどん改悪状態になれば、ガス併用の通常の電気代はその3〜4倍いくんじゃない！？
ガス併用住民＝電気代とガス代が払えない人が出てくる＝やはりガスは不要というレッテルが貼られます。

[453: 匿名さん]

でも、深夜電力って、昔より割引率悪くなってるよね。

釣った魚に餌はやらない…
あり得るな。

[454: 匿名]

>>452
いよいよガスが不便なら電化に代えればいいし。電化からガスに代えれないから問題なんでしょ。
なんか反論がずれてます。まあ言い返せないからわざとずらしてるんでしょうけど（笑）

[455: 匿名さん]

電気代引上げは簡単にはできないが、割引率の見直しならあまり文句でないでしょうね。
安さに釣られて飛び付いたオール電化の方々が、結局高い買い物になって涙目になりませんように（笑

[456: 匿名さん]

オール電化の最大の欠点は、電気しか使えない事。

このリスクは大きいね。

[457: 匿名はん１]

>>453　ガスの割引率より数十倍マシですよ（大笑）
ガス屋さんもガス代だけでなく、ガス併用者には電気代の２割ぐらい負担してくれたらいいのにね。
両方払ってるんだから！
まあ、我家は機器もエコ、電気代もエコなので君らお得意の妄想を言えば、今の深夜電力が倍になっても充分です。

>>454
＞電化からガスに代えれないから問題なんでしょ。
いえいえ、電気がある限り、ガスに代える必要がどこにもないから問題にもならないんです（笑）

＞なんか反論がずれてます。まあ言い返せないからわざとずらしてるんでしょうけど（笑）
いえいえ、君らの場合、「論」ではなく「妄」です。まあ、妄想でしか言い返せないから必死なんでしょうけど（笑）

>>455
＞安さに釣られて飛び付いたオール電化の方々が、結局高い買い物になって涙目になりませんように（笑
ということは、正直の感想としてガス併用は今、現在でも光熱費では涙目なんですね（笑）

>>456　ガス併用の最大の欠点は、電気がないと使えない事なんですが．．．
リスク？　ウーン･････････　ガス炊飯器が使えないことですか？（大笑）

[458: 匿名]

将来深夜料金はリストラ対象になるだろうね。
まあ『エコだから』と涙目で使い続けてください。
『やっぱりお金がなくて毎日お風呂に入れないんだなw』と匂いでバレるから、おきをつけて（笑）

[459: 周辺住民さん]

ウチは、ガス併用なんで「火の用心」してます。７億円燃えちまったら大変だもん!コガネムシは金持ちだ♪♪

[460: 匿名さん]

>>451
>負荷平準ならその分を新規導入者や大口使用者の割引原資にしたほうがいいですからね
どんどん妄想が広がっていくね。
それを言い出したら、現状、オール電化の普及が進んでいるよね。
日本のガスの料金が高い要因にガス配管を張り巡らしている割には、使用量が少ない。
それに加えて、オール電化の普及により、せっかく張り巡らしたガス管からガスを引き込んでくれなきゃ
歯抜け状態になり、コスト増につながり、それが料金の高騰に繋がる。
すべての原発が停止する事態よりは現実的だね。
実際、LPガス業者が耐え切れず、3割ガス料金を上げるって言う事があったからね。

[461: 匿名さん]

>>458
電力会社にとって負荷平準は大切な事だからね。
無駄な、発電所を作るぐらいなら、昼間の電力をリストラするんじゃない。

[462: 匿名さん]

いまの日本の停電率の低さって世界的に見ても異常に低いんだよね。
でもこんな状態がいつまでも続くわけないし、やはりガス系統は残しておくのが正解
停電が増えればガス機器も停電対応型などが開発されるでしょうし。

[463: 匿名さん]

>>462
その稀な、リスクに対して高いガス料金を払い続ける必要もなかろう。

>停電が増えればガス機器も停電対応型などが開発されるでしょうし。
現状、それに対してのガス器具は少ないね。
メーカーも、費用対価を考えればそこまでしなくても構わないと思っているんだろうね。

昔、ガスコンロで中華鍋を煙が出るぐらいまで焼かないと美味しい炒飯は作れないし
それが、ガスコンロの利点だって言っていたけど、
その時の反論では一般家庭では、そんな使い方するやつは稀って言っていたけど。
結局は、メーカーもSIセンサー搭載で、そんな使い方するもんじゃないって言うのが答えなんだろうね。
で、消費者も騒いだりしてないしね。
ほんと、ここに現れるガス派は極論ばかりだね。
そんな、極論語らなきゃオール電化に対抗できないの？悲しいね。

[464: 匿名]

>>460
ガス配管なんて枯れた技術で古い設備だし償却も進んでるでしょ。あとは維持費だけ。
電気は地中化すら進んでないね（笑）。発電の技術もまだまだ開発途上。
これら開発・建設コストは電気代に転嫁され、手っ取り早く個人の深夜料金が見直されるでしょう

オール電化 ＝ 臭い住民
お風呂は毎日入ろうね（笑）

[465: 匿名さん]

>>464
その古い設備の償却も進んでる割には、ガス料金下がらないね 。

臭いのは、ガスなんじゃないの？ガスの臭い嗅いでみたら。

[466: 匿名はん１]

>>458　妄想さえ下手クソな煽り（笑）
＞まあ『エコだから』と涙目で使い続けてください。
それ、あのメッチャ高いエネファームを使ってる人のこと！？　そんな事を言ったら可哀想だよ。

>>462
＞停電が増えればガス機器も停電対応型などが開発されるでしょうし。
妄想とはいえ、ガスだけのために停電を望んでいる人を初めて見ました（笑）
どんだけ長期間の停電を望んでいるのかは知りませんが、真っ暗闇でそんなガス機器しか使えないものを開発する前に、蓄電池の開発の方が安全で良いと思います。

>>464
＞ガス配管なんて枯れた技術で古い設備だし償却も進んでるでしょ。あとは維持費だけ。
オー、怖！　そもそも古い設備でどんどん使われなくなるのに維持できるの？　
＞電気は地中化すら進んでないね（笑）。発電の技術もまだまだ開発途上。
あの～、都市ガスは全世帯どころか半分すら進んでないのですが（大笑）
代わりのプロパンもまだまだ開発途上でしたっけ？

ここのガス併用の君 ＝ ガス臭い住民 　
何を吸ってそうなったのかは知らないが、妄想を毎日したら体に悪いよ（笑）

それでは、オール電化は深夜電力に依存して超格安な電気代を使ってるということでいいので、
特に昼間の原発電力に過剰な依存をしているガス併用人自慢の原発ネタを引き続きど・う・ぞ！　ぷ ぷ ぷ

[467: 匿名さん]

匿１はどんどん詰まれて、質問批判・逆質問のレスしかできなくなってきました

[468: 匿名さん]

>>467
妄想で、無理な理論話しようとする人よりマシだね。

[469: 匿名はん１]

>>467　いえいえ、
私はこのスレで正当のガス派から、堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得たものなので（笑）
君のような人らと同レベルになったつもりでレスしてます。
（まあ、煽りさえも私の方が上みたいですが･笑）

で、妄想さえ詰まれて現実に引き戻され「質問批判・逆質問のレスしかできなくなってきました」としか言えなくなったようですね。残念！

それでは、他の方、、、オール電化は深夜電力に依存して超格安な電気代を使ってるということでいいので、
特に昼間の原発電力に過剰な依存をしているガス併用人自慢の原発ネタを引き続きど・う・ぞ！　ぷ ぷ ぷ

[470: 匿名]

釣った魚に餌を与えないのはビジネスの基本
これを妄想と言うなら社会に出てください。
電気会社はボランティアじゃありませんぞ（笑）

[471: 匿名さん]

>>470
釣った魚に餌を与えないぐらいオール電化の普及が進めば
それが、スタンダードになるだけの事。
その時、ガス屋はどうなっているのやら．．．

[472: 匿名はん１]

>>470
釣れない魚に大量のガス餌をタダでばらまくこともビジネスの基本ですかね。
現実を見ず電気・ガスごときで妄想にふける人は社会に出ないで下さい。
まあ、しかし、ガス会社は究極のボランティアじゃあ～りませんか！（笑）

[473: 匿名]

おっ
匿1のモードが変化したぞw

気になって
気になって
気になって
携帯でリロード繰り返してるからかw

[474: 匿名はん１]

>>473　携帯？　ナンのこっちゃ！？　大丈夫か？　妄想のしすぎだよ。
で、君は私の分析官か、又はストーカーかよ。！（笑）

それとも今までの恥かしいガス大自爆妄想レスの話題でも変えたいの？

[475: 中部人]

ガス派のみなさんちょっと落ち着きましょ。
何か途中から荒唐無稽な
たとえ話とか混ざっちゃってますがな(´・ω・)

同じガス派としても見てて辛い部分があります・・・

[476: 匿名さん]

匿１も自演を始めるとは
情けないのう

[477: 匿名はん１]

>>476　今度は自演ネタよ。サイテー！　
このバトルスレで自演をするぐらいなら、わざわざ匿１なんて名乗るわけがない。
確か利用規約では自演はいけないんだろ？　
だったらこのスレで、どのレスのことを言ってるのかは知らないが、自演と言う理由で削除依頼でも出してみたらいいよ。
今日このスレで自演してる人が変わりに消されちゃうかも知れないが．．．（大笑）

まあ、それよりも今までのどこの誰かさんみたいに、毎度、ガス大自爆して尻尾巻いては消えては現れ、逃げ隠れし、挙句の果てには妄想話までしてるここのガス併用者よりは堂々としてるつもりだけどね。

ホンマ、ガス派の>>475の言うとおり、見てて辛い部分が出るはずだわ。情けないの～（哀）

[478: 中部人]

>>476
それってもしかして私の事ですか？
もしそうなら結構心外なんですけど・・・(　ﾟДﾟ)
わざわざHN変えてコメントしてるのに。
（少し前からのレス見てくださいな）

私は別に匿1を擁護してるわけじゃないですよ。
ただ、ちゃんと匿1に勝ちたいと思ってるだけです！（笑）
だから小さい部分からでもしっかりと切り崩していかないと。
それが議論バトルじゃないすかね？

[479: 匿名はん１]

>>478　アー、なんだ、私が「君、面白いね」って言った、一応オール電化も理解してる君か～。
ナンかもう、電化・ガス関係なくレス自体も妄想だらけのここのガス併用人に君が私と一緒にされると、
結構心外だったろうね、そんな妄想のガス併用人にも一緒にされたくないだろうが．．．（爆笑）

＞ただ、ちゃんと匿1に勝ちたいと思ってるだけです！（笑） それが議論バトルじゃないすかね？
そうかー、君はオール電化じゃなく私に勝ちたいのか～！（笑）　　まあ、君のその正直さは良いと思うよ。
（私に誉められても嬉しくはないだろうが．．．）
でも、まずこのスレで私に勝ちたいのならＨＮの「中部人」はそのままじゃないとダメだぞ（笑）

>>424でレスした中部人くんへ
＞ここまでのレスでは、『ガス併用の利用者がオール電化より多くて、その差はそんなにすぐにはひっくり返らない！』 ってことが伝われば万事OKです。
そうだね。ここまでのレスでもガス併用の利用者がまだまだ多くてすぐにはひっくり返らない程の余裕だろうに、
ガス会社同様、なぜかオール電化に脅威を抱いてるヤカラが多いというのも伝わったでしょう（笑）
まあ、現実、絶対必需品のコンロと給湯だけの事だから必死になる人も出てくるのは分かるけどね。
それに大概、どんだけガス機器を使ってるのかは知らないが、自称;ガス派と言う人から
オール電化で生活をしたこともなく知らないくせに煽ってくるから面白いんだよ。

＞ガス併用マンションは立地、間取りの選択肢が多い！オール電化は物件の選択肢が少ない！ 器機に直接関係ないですけど、 これってガス併用のメリットと言えませんか？
ココで君が言う選択肢が多いということは、結局、失礼かもしれないが現実、不良在庫で余ってるということ。
それもオール電化物件はガス併用物件より断然契約率が高いからね。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

まあ、光熱費や安全性等は置いといて、使い方や生活自体に差ほど変わることでもないから、
その人の希望の立地にオール電化物件がなければガス併用で我慢してね、ということ。
元々、ガス併用希望の人なら、余ってるから選びたい放題かもしれないが．．．（笑）

このネタ、懐かしいな～、昔、都心君ていう奇特な人がいて必死に煽ってたけど、私が大自爆させちゃったみたいで
突然、消えちゃったんだよね。　その後は例のオカルト電磁波祭りになったけど（大笑）
どうやらその都心君てガス併用物件は地方・郊外にも不良在庫でさらに多く余ってることを知らなかったんだよね。
ガス併用マンションは都心しかないと思ってたみたい（笑）

まあ、今日はここでバイナラね。中部人くん、消えなければまたね！

[480: 匿名さん]

電気しか使えない。

ガスも使えるという利便性はどう頑張っても論破できないわけだが。

しかして埋立地の電化小僧は理屈だけ長くなる。(笑)

[481: 匿名さん]

負荷平準がなんで必要なんだよ。
新規設備の抑制？？
ってか、遊んでる原発たくさんあるじゃん。

[482: 匿名さん]

原発の稼働率は去年からかなりアップしています。
昔のイメージで話していませんか？

2010/1/22現在、原発：全54基中39基が運転中、稼働率68％

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aR4VeqIWS...

新潟中越沖地震で止まってた柏崎刈羽原発も既に一部稼動を再開しています。