ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[363: 匿名さん]

エコ、皆で頑張りましょう！
まずは暖房の設定温度を１６度にして厚着しましょう。
冷房は３０度ぐらいで頑張りましょう

[364: 匿名さん]

原発は反対じゃないけど事故や解体のコストが
料金や環境にどれくらい影響があるのかという話でしょう

ガスの設備や技術は成熟しており、読めないのはは資源高騰くらいですが
電気はまだまだ未確定の要素が多いですね

[365: 匿名さん]

そんなコストのことなんか将来の技術革新でなんとかなるよ。
今はとりあえず温暖化防止ですよ。

思い切って遺伝子組み換えで大量に光合成する植物を作るとよいと思う。
倫理がどうとか言ってる場合じゃない。

車もハイブリッド以外はもう販売禁止にすべき。

[366: 匿名さん]

あと、肉食禁止。
肉で栄養をとるのは全然エコじゃない。
植物を育てて食べないと。

[367: 匿名さん]

>>365
温暖化を防止する方法は現状でもコストを度外視すれば可能だが、核廃棄物や原発事故による放射能汚染に対しては全くメドが立ってない。
今の原発は「重大な事故は絶対に起こらない」という前提でやっているに過ぎない。綱渡り。

[368: 匿名さん]

>>367
そこまで言い出すとスレ違い。

[369: 匿名さん]

もはや、どーでもいいな。

[370: 新居はガス併用]

こんばんは。突然ですが最近新築マンションを購入しました。
そこで、我が家をモデルケースとしてみなさんの
ご意見聞かせていただけませんか？

電化派の方には、思わず今からガス併用を解約したくなるような
オール電化だったらこんなによかったのに・・・という意見を。

ガス派の方には、やっぱりガス併用も素敵！と思える意見を。

ちなみに私はどちら派でもありません（笑）
正直あまり気にした事無かったんですが、このスレ読んでたら面白かったので。
まぁ、新居はガスなのでどちらかと言えばガス派かな？

以下、我が家のスペックですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

住んでいる地域は寒くもなく、暑くもなく。
3人家族（私、嫁、娘）
平日は嫁と娘は夕方に帰宅、私は夜の12時頃帰宅。
（風呂の時間差が毎日5時間以上ある汗。）
週末は家で過ごす事が多いです。
私は毎日夜中の3時位まで活動してます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じです。キモとしては毎日の風呂ですかね。
現在はオール電化のアパート（ダイワ）に住んでますが、
追い炊き機能が役立たず過ぎて、ずっと5時間保温してます。
今月の電気代は1,1000くらいでした。

新居はガス併用、エコジョーズ、温水式床暖（ガス）、浴室暖房・乾燥。

これなら『使用環境がこうだったら〜』みたいなふわふわした議論でなく
明確なメリット、デメリットが出るのではないかとワクワクです。

長文失礼しました。お時間ある方お付き合いください（＾＾）

[371: 匿名さん]

>>368
なんで？
環境に与える影響を論じるのがスレ違いならば、オール電化はエコだというのもスレ違いになるけど。

[372: 匿名さん]

ゴミ焼却場を住宅地の真ん中に作ること。
そして排熱を地域暖房に使うこと。
真駒内（札幌）や光が丘（東京）ではやっている。
温暖化防止にはこのくらいやらなくては。
ところが現実には、多くのゴミ焼却場は当該自治体の一番辺鄙な場所にある。
排熱を利用しようにも近隣には住民がいない。
で、申し訳程度に温水プールなんか作る。
これが根本的な政策の誤り。
最も密集している場所にゴミ焼却場を作れ。

[373: 匿名さん]

>>371
君も、その原子力で発電した電気を使っているのでしょ。
オール電化の為に原子力発電がある訳ではない。
発電批判なら、別レス立てれば良いだけでは？

[374: 匿名]

批判してないのに原子力発電所批判と決め付けて質問に答えないのは如何なものか？
問われてるのは原子力発電所の将来コストはどうなるかという点

[375: 匿名さん]

温暖化防止とか喚いている馬鹿いるけど、色々と調べてみると面白いことが分ると思うぜｗ
実際は利権を持っている人が煽ってるだけだと分るよ。

>>374
原子力房がまた沸いたかｗ

[376: ご近所さん]

>>373

>君も、その原子力で発電した電気を使っているのでしょ。

原子力で発電した電気を使っていたら、原子力に対して何も言っちゃいけないの？


>オール電化の為に原子力発電がある訳ではない。

電力会社は思いっきり原子力発電をECOと結びつけて宣伝してますよ。


>発電批判なら、別レス立てれば良いだけでは？

「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。

[377: 匿名さん]

原発を軽く見ているのはオール電化の方のが多いように思います。
ガス併用でも関心ない方はたくさんいますけど。

オール電化の方からすれば、｢原発はクリーンだし、余った電気を使っているだけ｣という気持ちかもしれませんが、
そもそも電気が余っている状態に疑問は感じないのでしょうか？

他にCO2排出量が少ないエネルギーがないとはいえ、発電量を(コストの面で)一定にしなければやっていけないような発電方法に疑問も感じず、安い電気料金にただ喜んでいるだけですか？

しかし、本当に悪いのは国や電力会社です。

エコキュートのシステムはとても素晴らしいのに、原発をクリーンでエコだなんて宣伝されたら台無しです。

オール電化の方にそんな気はなくても、オール電化やエコキュートの増加は原発に賛成していることと同じです。
私は国や電力会社の方針が変わらない限りオール電化にはしないです。

[378: 匿名さん]

まー、新鮮な電気なんて言っちまう奴に送電ロスの説明してもなー。

[379: 匿名さん]

オール電化派は今さらガスに戻すのも金かかるし、
そもそも絶対戻したくないだろうから(ガスはやっぱ高いし臭いし汚いしね)、
今のままでいいと思う。

だけどこの先オール電化がもう増えないといいよね。
地球のためにも。

[380: 匿名さん]

>>374
であれば、原子力発電所の将来コストについてのスレを立てれば良いのでは。

>>376
>原子力で発電した電気を使っていたら、原子力に対して何も言っちゃいけないの？
言っても良いんじゃない。でもここのスレはガス派でも電気使っているんでしょ？
共通の話ではバトルにならないよ。

>電力会社は思いっきり原子力発電をECOと結びつけて宣伝してますよ。
原子力発電をECOと結びつけて宣伝している事と、オール電化がどう結びつくの？
同じ、ＣＯ２排出が少ないという意味では同じでしょうけど。

>「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。
それはあなたが言えば宜しいのでは？

>>377
で、君は余剰電力に疑問を感じたからどうしろと言うの？
逆に、余剰電力があるから有効に使う必要があるのでは。

原子力発電があるから深夜料金が安いのではないでしょう。
目的はあくまで負荷平準ですよ。夜に電力需要をシフトさせている。
これが無ければ、昼間のピーク電力が増え、
それに合わせて発電所を増やさなければいけなくなるね。それこそ無駄でしょう。
だから、エコキュートはそこの電力を利用しているに過ぎないよ。

[381: 匿名さん]

現状、地球のためにも、オール電化が増えているのは事実。
仕事を奪われている人にとっては増えて欲しくないと思っているのも事実。
まぁ、消費者にとっては関係ないでしょうけどね。

[382: 匿名さん]

>>380
何にもわかってないな

[383: 匿名さん]

何だこの流れｗ
バトル全然関係ないｗｗ

[384: 匿名さん]

＞現状、地球のためにも、オール電化が増えているのは事実。

増えてないよ。ちっとも。

[385: 匿名さん]

>>384
事実までも否定するのですか？
０６年以降は毎年５０万世帯以上増えてますよ。
予測では２０１１年度には累計で５００万世帯を上回り日本の総世帯数の１０％以上がオール電化に
なる事が予想されている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/11/news066.html

[386: 匿名さん]

多分世界レベルの話では？

[387: 匿名さん]

>>385
・・・というか思ったよりオール電化の割合って多くないんだね。
増加率は確かにすごいけどまだ10％そこそこか。
こりゃ俺らが生きてる間にオール電化が半数を超える事はないな。

試しにSUUMOで東京の新築マンションを検索してみたら
574件出たけど、オール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。

性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図では
まだまだガスに分がありますなぁ。

[388: 匿名さん]

ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
わざわざ割高なオール電化を導入する家庭も激減する。
今後はその割合も下がる一方だろうね。

[389: 匿名さん]

>>387
総数で考えるとそうかもね。
マンションなんかは切り替え難しいし、戸建ても立替え時とガス機器の寿命時に検討なんだろうけど、
イニシャルはガス機器の方がまだ安いからね。
ただ新築に限って言えばそうは言えないだろう。
地域によっては新築物件（戸建ても含む）の５０％以上がオール電化って地域も年々増えてるし。
古い物件はガス、新しい物件はオール電化ってなるかもよ。
まあマンションの場合、ガスにしろ電気にしろ大人の事情が絡むからなんとも言えないけど。

>>388　>ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
ソース教えて！
あと、仮にガスが下がれば電力会社は指を咥えて見てるだけとでも思ってるの？
当然対策は打つでしょ。
昼間（従量制）の電気代を上げて、深夜を下げるとかね。
それにガス原価が下がれば火力発電のコストも必然的に下がるわけだし。

[390: 匿名さん]

>>389
新築の戸建ては今後『太陽光発電＋オール電化』が加速して、
間違いなく基本になっていくだろうね。
でも『ガスが値下げしたら電気は手を打つ』と言うように
ガスもまた何かしら手を打つでしょう。

太陽光発電が搭載出来る戸建てに関しては、
正直ガスは勝ち目ないだろうから、
搭載するのが難しいマンションに対して
アプローチをするんじゃないかな？

[391: 匿名さん]

>>390
エコウィル＋太陽光発電ってのもありじゃない？
ダブル発電。

友人の家がそれだが、光熱費安かったよ。

エネファームは高すぎるからありえないけど。

[392: 匿名さん]

対策打つって、仕入れのコストが下がらないのに、どうやって売価を下げるの？
今の電力価格って、もしかしてそんなにボッタ栗構造なの？

ガス原価が下がったらガス火力発電のコストだけは下がるだろうけどさ
ガスによる火力発電の割合は何パーセントなの？常識的に考えて、発電コストは
その割合分だけしか下がらないんじゃないの？

もしかして知らないかもしれないけど・・・ガスの原料＝１００％ガスだから（笑）
輸送販売等のコストはかかるとしても、仕入れのガスの原価が下がったら、ガス料金も
大幅に下がるよねぇ。

わかるかなぁ？

[393: 匿名さん]

>>392
売価を下げると言っても全部を下げるわけじゃない。
自社の利益が確保できるように料金設定をすればいいって事。
ガス併用だって電気使うんだから、ガス＋電気より電気のみの方が安くなるようにプランを設定すれば
いいだけでしょ。

あと、ボッタ栗を語るなら有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用はどうなの？

[394: 匿名さん]

いったいいつからどの程度安くなるのか詳しく教えて。>>388
都市ガスも？プロパンも？
うちは都市ガス。値下げが楽しみです。

[395: 匿名さん]

>>390
それはすごい！！（笑）
初めて聞いたよダブルで搭載してるって話。
しかしそれってちゃんとペイ出来るんだろうか・・・＾＾；
エネファームはガス派の私としてもどうかと思いますねぇ。

>>393
＞有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用
まったくもってその通り！！
オール電化普及の為にやたら色々政策打ち出してるけど
ガス派のこっちからすれば、ものっすごい迷惑。
無責任な「友愛論」だの「地球益発言」はいい加減にして欲しい。

[396: 匿名はん１]

オソヨー、なんか盛り上がってるじゃん。床暖房ネタはもうやめたの～！？（笑）

今度もリピートの原発ネタかあ。アクビが出るよ。
せめてガス併用人諸君も原発電気を使ってないなら、偉そうに言えるのにね（小笑）

まあ、危ないものと言うのなら「遠い原発」と「身近なガス」は似てるように危ないものだから使わないのにこしたことはないかもね。

>>387
＞東京の新築マンションを検索してみたら574件出たけどオール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。
アーア、数値なんか出しちゃって、またまたガス大自爆！
東京でも全部とは言わんが、相変わらずガス併用物件の不良在庫が多いね。　まだ、550件もあるの？（驚）
大変だね（笑）　まあ、すぐ完売しちゃうオール電化物件は、もうサイトで宣伝する必要がないからね。

＞性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図ではまだまだガスに分がありますなぁ。
嘘付け、10％そこそこと言いながら、今やガス給湯にしか使われないようなガスに分があるとは、
オール電化を必死に煽ってるガス併用人の君らを見ていて到底思えない（大笑）

>>392　次は妄想の「もしもシリーズ」か？（ドリフかよ・笑）　では、私がタイトルをつけてあげる。
今のガス代は高すぎるから、せめて今の半値ぐらいでないとアタイはないから
Ｑ．「ガス代がもしも今の半値に下がったら！？」
Ａ．「ガス会社の売り上げが今の半分になるだけでした」チャンチャン♪
わかるかなぁ？
そもそもガス代が今の半値になっても、今の時代、ガスをムリに使わないといけない理由なんて何もないけどね。

[397: 匿名さん]

>>388
早くソース示さないと！
ガス派、オール電化は共に興味深深ですよ。

[398: 匿名さん]

俺が住んでる福岡の販売中オール電化物件は１３１件中１１件だけだね。

[399: 匿名さん]

>>395
確かに少なそうだよね。

で俺も新築検討中だし興味わいたんで色々聞いたんだが、
友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
エコキュート(オール電化)も検討したが、50万くらいだったので補助金考えても高かったのでやめた。

だって。
だからオール電化で太陽光発電載せてる人より導入コストはかかってないし、ペイ出来る年数も同じくらいじゃない？

で更に、今までは太陽光発電付けててもエコウィルやエネファームが付いてる家は売電48円になっても39円だったらしいけど、最近48円になるサービスが始まったって言って喜んでたよ。

だから俺もそれ聞いて少しガスに傾いてる(笑)
オール電化もいいけどな〜

[400: 匿名はん１]

>>399
＞友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
なんだ？　そのエコウィル30万という価格は？（驚）　エコジョーズなみじゃん（笑）
普通の販売価格は今でも約80万ぐらいだが、いきなり値下がったのか？？？

でもガスに拘りがあって、それだったらお買い得だと思うよ。
（ウン十年後の買い替えもそのぐらいだったらいいが．．．笑）

[401: 匿名はん１]

>>398　そうか～、福岡でもやっぱりガス併用物件って売れてなく余ってるんだね（悲）

[402: 匿名さん]

>>400
やっぱHMによるのかな？
俺も安いと思う。
友人が建てたHMは大手ではなかったけど。

それか地域性？
こちらは名古屋でガスは東邦ガス(都市ガス)なんだけど、ガス会社必死なのかな？

誰か東海地方の人でエコウィル付けた人いないかなぁ。
気になる。

[403: 376]

>>380

>言っても良いんじゃない。でもここのスレはガス派でも電気使っているんでしょ？
>共通の話ではバトルにならないよ。
>原子力発電をECOと結びつけて宣伝している事と、オール電化がどう結びつくの？
>同じ、ＣＯ２排出が少ないという意味では同じでしょうけど。

言っても良いと言いつつ、なぜそこでガス派も電気を使っているからとなるんですか？
オール電化の方がより多くの電気を消費しているでしょうに。
環境に優しいとしているオール電化は、原子力発電をメインとした供給の上に成り立っています。
人々が安いからとオール電化を選択した将来、原子力発電所の数が増え、チェルノブイリのような悲劇が起こることを私は危惧しているのです。

私は今のところ(^^;)ガス派ですが、オール電化よりガス併用の方が地球に優しいとは思っていません。
燃料電池のエネファームでもCO2を排出しますし、地球温暖化という問題を考えれば、原子力発電やその他、CO2を排出しない発電方法を増やし、庶民はオール電化が良いのかもとは思いますが、やはりチェルノブイリのことを考えると原発が増えるのは末恐ろしいです。


>>「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。
>それはあなたが言えば宜しいのでは？

あなたは>>368ですか？
そうでなければ、横槍はおやめください。

[404: 匿名]

>>401
原発は安全面ではなくコスト面での指摘ですから答えになってないよ。

まあ答えきれないから何度も逃げるんでしょうけど（笑）

[405: 匿名さん]

>>396
＞嘘付け、10％そこそこと言いながら、今やガス給湯にしか使われないような
あぁそういう捉え方をされましたか。
『家庭内の機器におけるガスと電気の割合』という事を考慮すると
おっしゃる通り電気の割合の方が多いでしょうね。（ガス機器も電気使うし）
しかしガス給湯だけでも基本料金は発生しますし、
何よりも『ガス併用住宅』ですから。

なので総数から見た勢力図はやっぱガス併用の方が多いですよ。


ちなみにオール電化物件24件中
完成から約半年経過している物件が10件程（総数少ないけど4割〜5割）
オール電化も売れ残ってますがな・・・(´・ω・)

>>402
おお〜奇遇ですね！私も名古屋です（笑）当然東邦ガス。
ガス派としては嬉しい情報ですなぁ。

[406: ご近所さん]

>>404

アンカーミス？

[407: 402]

>>405
402です。
お、東邦ガス仲間だ(笑)
しかも名古屋！
すごい〜。

405さんの知り合いの中にエコウィル付けた人いないですか？

[408: 匿名さん]

>>407
405です。
ネットの世界も狭いすなぁ（笑）

エコウィルは残念ながらいないんですよ〜。
私の周りは圧倒的にマンション住まいが多いのです。
土地が高くて戸建てとか無理（苦笑）

[409: 匿名はん１]

>>405
＞なので総数から見た勢力図はやっぱガス併用の方が多いですよ。
総数が多いのに、ガス併用物件にはエコウィル・エネファームが付いた物件が一つも無い。
一戸建てにはオール電化より少ないがあるのにね。残念。 ガス併用物件は中級物件以下ばかり。
そもそも普通のガス給湯器クラスでガス併用を自慢されても．．．ね～（笑）

で、別に勢力図とやらは全国の一戸建てもガス併用の方がまだ多いですよ。どんどん電化にされてるけど（笑）

＞オール電化も売れ残ってますがな・・・(´・ω・)
半年（笑）　　ガス併用物件は数年以上経過だらけですがな・・(´・ω・)

>>404 うん？　どこのスレの自爆？

[410: 匿名さん]

>>403

＞オール電化の方がより多くの電気を消費しているでしょうに。

原発は24時間最高出力での運用ですからガス併用・オール電化は関係はいです。
オール電化が無くなっても原発はフル稼働ですからね。
電力消費において、人間は昼間に活動しますから世の中全てオール電化になったところで
夜間電力が昼間を上回る事はありません。
なので原発が増える要因を考えた場合、それは昼間の電力を賄えなくなった時です。
（昼間を上回らない場合は夜間にその他（火力など）の発電量が増えるだけ・・・平準化が進み効率が上がる）
昼間の電力消費量はガス併用だろうとオール電化だろうとほぼ同じなのでオール電化が増えたとしても
新たな原発が作られる事はありませんよ。

[411: 匿名さん]

>>409
＞全国の一戸建てもガス併用の方がまだ多いですよ。どんどん電化にされてるけど（笑）
おーそうですそうです。
やっとこれで話が>>390に繋がります。

マンションにエコウィルとかはあり得ないでしょうね。
戸建てならまだしも非現実的すぎる。
あ、ちなみに数が多いってだけでガス併用を自慢してませんよ。
言いたい事は、単純に数が多い＝利用者も多いって事だけです。

でも一つだけ反論。マンションの価値って
オール電化orガス併用で大きく左右されますかね？（もちろん影響はあるだろうけど）
まず第一に立地じゃないですか？
ガス併用物件にも立地がよくて間取り等が豪華な物件はたくさんあるはず。
中級以下だけでは無いですよ〜。

＞半年（笑）
半年経ってれば値引き交渉が出来る立派な売れ残りです！(｀･ω･´)

＞ガス併用物件は数年以上経過だらけですがな・・(´・ω・)
確かに！そこは反論のしようがない（笑）
ガス併用は総数が圧倒的に多いので古いのがあるのは致し方ないのです。

[412: 匿名はん１]

>>411　君、なんか面白い。
＞まず第一に立地じゃないですか？
当然ですよ。
でも、ここは立地スレではないので、どんなに立地が良くて間取り等が豪華な物件も、
このスレの「ガスＶＳオール電化」でガス機器が普通のガス給湯じゃー話になんない（笑）

だからガスを切り離して考えてあげれば併用物件は中級以下だけでは無いですよ。
まあ、君が思ってる立地だけが他人に対しての森羅万象でもないでしょうが．．．（笑）

＞半年経ってれば値引き交渉が出来る立派な売れ残りです！(｀･ω･´)
では、君が言うように総数が圧倒的に多く余りまくってるガス併用物件は大値引きが出来る立派な売れ残りですね！

では、お酒タイムなので今日はこれでバイナラね。