ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[303: 匿名さん]

>>301
あ、ごめん。「追記の追記」ってやつを見落とした。

[304: 匿名さん]

>>303
いえいえ、ご丁寧にどうもです。
うちは3人家族ですが予想以上に大きくプラスには
ならなかったですね・・・
嫁が昼間に結構電気を使っているのだろうか＾＾；

まぁ、つまりそういう事ですね。結構個人のムラがあるんですよ。
だから逆にオール電化に住んで無い人が『オール電化がこんなにすごい！』
みたいな事を言っているのがどうもね。

なのであなたの様な意見は納得です。
ちゃんとガスのランニングコストが
『安定している』という部分を肯定してくれていますし。
現状で言えばその通りでしょう。

さて、それじゃあバトル板としてはもっと将来的な視点で議論する様に
ネタを考えないといけませんねぇ・・・。

[305: 匿名さん]

でもなんでガス派からはガス併用のメリットが出ないんだろう？

使っているガス器具挙げた人はいたけど。。。

[306: 匿名さん]

メリットなんてないからじゃない？
強いて言えばパワーか？
床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。
他は全部オール電化に負けてるか対等だとしても、これだけは勝てるんじゃない？
逆にいえばこれだけ(笑)

でもガスが好きだから選んだ。
メリットないくせに選ばれるガスの魅力。
ガスってすごい！(笑)

[307: 匿名さん]

ガス併用を選択しました。
床暖房を主とした全館暖房とサウナルームの設置を依頼したところ
ハウスメーカーからオール電化では無理と言われました。

ご指摘の通りパワーと言うことになりますかね。

[308: 匿名さん]

確かにオール電化は原発に依存してますが、原発の是非に関する議論は意味がありません。
国が推進してるのですから。
他にＣＯ２が削減できる現実的な代替エネルギーありますか？

冷たいようですが仮に地震などで悲惨な事故が起きても、各地方自治体の個別責任です。
誘致したんですから。

[309: 匿名さん]

オール電化の利点はランニングコスト。
しかしそれが本当か曖昧。
昼間の電気料金をガス併用より安くしてくれたら間違いなくオール電化にします。
東京電力さんよろしく！

[310: 匿名さん]

ガス使ってまる。そこにガスがあったから。それだけ。
でも賃貸は特にオール電化でいいような気がする。

[311: 匿名さん]

業務用の電化キッチンならまだしも、家庭用IHはイライラする。

でも掃除は楽だし安全のメリットは大きい。
うちはもともと汚しておかないのでガスでも大差ないが。

前述のように、ペースメーカーへの悪影響などは怖いな。

オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

蛇口開いた瞬間にお湯出ないと我慢できないなら電化最強だか、そのぶんのエネルギーを消費してコストがかかる。

[312: 匿名さん]

＞床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。

ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
オール電化のそれは使い物にならないレベル

電力会社が自社の都合で計算したランニングコストが多少安いからといって
あきらめられる差では無いんだよ。
オール電化はこれらの”差”に目をつぶって表面的なコストさえ安ければいいという
安物志向の選ぶ商品。

暖まらない暖房とか乾かない乾燥機とかいくら安くても意味ないよね。

それにガスの原価が下がることにより、オール電化唯一の拠り所であるコスト
さえもガスに大きく差を付けられることが濃厚となってきた。

もはやオール電化を選ぶ理由は無くなった。

[313: 匿名]

自分の中でもガスを選んだ点はパワー。
既に挙げられた3つは特にそう。

まず、衣類乾燥機。
これは洗濯乾燥機に付いている乾燥機を使っていたんだが、あまりに電気代と時間がかかることがわかり断念。
実家がガスの衣類乾燥機で40分で乾くのを知っていたので3時間とかなんてとても待てないし、新居にもガスのを付けようと思った。

次に床暖と浴室暖房。
これはショールームで体験してもよくわからなかったので、友人宅で体験・比較させてもらった。
一軒はオール電化(エコキュート)の床暖と浴室暖房。
もう一軒はガス(エコウィル)の床暖と浴室暖房。
結果、床暖も浴室暖房もガスのが暖まるのが早かったし、温度も高かった。
というかオール電化は寒かった。(友人曰わく高高らしいが)
光熱費(冬)はやはりオール電化のが月3000円ほど安かった。

こんな感じでガスのがパワーがあると確信した。

でも最後は少し迷ったな。
やっぱ光熱費の安さは魅力だし。
衣類乾燥機に関しては、オール電化にして夜中の安い時間帯に電気のを使えばいいかとも思ったし。
でも冬寒いのとか絶対嫌だったし、エアコン暖房は風がぬるいし加湿器使っても乾燥するんで、結局ガスにした。
光熱費よりパワーが勝ったんだよね。

てな訳で、ガスの利点はパワー！

オール電化もいいけどね。コンロとかは。

[314: 匿名さん]

>オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

>（床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、）ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
>オール電化のそれは使い物にならないレベル

ごめんなさい。
これらは全て嘘、大げさ、間違いです。
本人も気がついていないのかもしれないので、本人にかわり、訂正してお詫びします。

[315: 匿名はん1]

オソヨー、ガス併用（笑）伸びてるジャン。
>>285
＞いやはや、こちらに情報を出せとは・・・ いつからそんな対等な立場になったのかな？
君、そんなに偉い人なの？（笑）　>>289同様の低レベルレスだね。
構ってもらいたいからって情報もネタもないなら、最初から言うなよ（哀）

>>288
＞お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
はい、昔、ガス代で高かったガス給湯器や止まることの無い電気メーターが寝てる間に格安の電気代で動いていてくれてます（笑）
＞また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？
はい、トータルして安くなることが大事ですので．．．　
で、オール電化の人で格安の深夜料金を無視してまで日中の割高だけが気に入らないようなら、
一日中割高でガス併用と同じ通常の電気料金など広く選択できますが．．．（笑）

>>289　いつから私だけこのスレの休日が日曜と決まったのでしょうか！？（大笑）
＞ガス原価が六分の一になったりしたら・・・。　誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。
突然なんのこっちゃ？　で、ということはガス会社の売り上げも六分の一になったら大変ですね。
あと、オール電化ってどうやって買うのでしょうか？（笑）
もはやオール電化よりも私の事が気になってるファンのようで、ご苦労様です（笑）

話は変わって、では、ガス併用者の皆様がそれらを使ってるかどうかは知りませんがガス床暖房に続き、サウナや衣類乾燥機や浴室暖房など、ここのスレでありったけの「悔しさパワー」をぶちまけて下さい。

私もそこまでしてガスを使いたいと思ってる人にオール電化を押しているわけではないですが
ガス併用を過剰に美化するのがどうかと思ってるだけですので（笑）

[316: 匿名さん]

オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。

ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。

ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。
さみしい人達だね。

[317: 匿名さん]

ガス派はガスを美化なんてしてるか？
312は若干ガス美化派だが、他の人はデメリットも認めつつガスを選んだって言ってるだけなのに。

美化してムキになってるのはオール電化の方。
見てて哀れだよ。


『光熱費が安いのって最高！
だって貧乏だもん！
お金ないんだもん！
でもそんなこと言ったらガス派にバカにされるから言わない！
ねぇ、ガス派のみんな、もっとオール電化を羨ましがってよ！
もっといい気持ちにさせてよ！
ほら〜光熱費こんなに安いよ！
IHはこんなにきれい！
ガスだったら危ないし汚いでしょ！
ほらほら〜！』

オール電化のレベルなんてこんなもんだ。

[318: 匿名はん1]

>>316
＞オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。
いえいえ、ガスに何かしら拘りがある人はそれでいいですけど、拘りがなければ他の電化製品を使ってると同様、
全部電気でも大丈夫ですよって言ってるだけです。

＞ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。
オール電化派さんはガスに拘ってる人にはガスのメリットがあるんだね、っと相当昔から認めてますよ。
なにしろ、ガス併用とオール電化の両方で生活したことがある人ばかりの証言ですから。

今や必需品のコンロと給湯では勝れないから、他のガス併用者でも使ってるか使ってないか分からないガス機器で
ありったけの「悔しさパワー」をぶちまけているようですが．．．

＞ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。さみしい人達だね。
確かにですね。でも私が言うのもナンですが、ここの一部の哀れなガス併用人は私ぐらいが丁度いいと思ってます（笑）

[319: 匿名はん1]

>>317
＞ガス派はガスを美化なんてしてるか？
ガス派の全員とは言いませんが、一時、お笑いの高級ガスとか言い続け、挙句の果てにはガス床暖房ネタだけであれだけガスを美化しといて今さらそれはないでしょう（笑）

＞美化してムキになってるのはオール電化の方。
いえいえ、始まりはいつもガス派のほうからで、それが一つずつ崩され最後には使ってるか使ってないか分からないようなものでムキになっていると思います。

＞オール電化のレベルなんてこんなもんだ。
それと単に光熱費や綺麗さなどは本当でいいと思いますが、君の『・・・』の演技のレベルに問題があると思います。

[320: 匿名さん]

ハッキリ言えることとして、プロパンの地域は間違いなくオール電化にした方がいい。
ただ寒冷地は石油ボイラーと併用が良いです。

[321: 匿名さん]

都市ガスよりプロパンユーザーのほうが多い。

[322: 316]

316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
オール電化の人がガスのことも認めてるのは知らなかった。
最近のレスしか読んでないんで。すまん。
｢悔しさパワー｣ってのはむかつくが…。

ところで、ガスの衣類乾燥機や床暖や浴室暖房を使ってる人が少ないかのように書いてるが、普通にたくさんいるぞ。
たぶん興味ないから知らないだけだと思う。

なんか悔しさパワーとか言ってるけど、ガスのメリットを挙げろって言うから言っただけなのに…。
まぁバトル板だから反論するのは構わんが。
一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…

[323: 匿名さん]

>>315
＞君、そんなに偉い人なの？（笑）
ゲラゲラゲラ。君本気で言ってるの？（笑）
私が偉いんじゃなくて、君が底辺なの。
君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに
何で気付かないかなぁ〜。
こーんな文章書くやつがまともだと思えるかね？ん？（笑）

レスの中身がどんなんであれ、
こんな文章書いてたらそら見下されるよ。


>>322
匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
私も最近来たばっかで知らなかったですけど、
昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
ちゃんとした文章で書けばもっと伝わるだろうに・・・もったいない。
まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。

[324: 匿名はん1]

>>322
＞316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
お褒めの言葉として受け取ろう。君もここの一部のガス併用人と違って、まともな人だと思うよ。

まあ、ガスの衣類乾燥機は別として、ガスでも電気でも床暖や浴室暖房は増えてるいるとは思うよ。
マダマダだけどね。我家にもあって知ってるから言うのだけど、年がら年中、使うわけでもないからね（笑）

＞一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…
はい、その通りです！　興味があったら昔のスレを読んでごらん。特にＡＨＯ的で面白いのは高級ガスネタだよ。
そんな私も面白くてＡＨＯになりきっていたが．．．（笑）

>>323　ほらね！
＞君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに何で気付かないかなぁ〜。
底辺と言いながらわざわざそんな私の文章に合わせてくれる同レベルのファンの君に気付いてあげられなくて
「♪ゴメンネ、ゴメンネ～♪」　ん？（笑）

で、最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
＞昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
昔も今も君からのようにいじめられてるよ。そんな人にもったいないとも思ってないので「ヘッ」でも無いけど（笑）
＞まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。
安心して下さい。君にこんなとこで擁護して頂かなくても、いじめてくるガス併用人には充分に伝わっているみたいですから！
＞匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
しかし、そんな私に合わせてくれる君からお褒めの言葉が出るとは思わなかったよ。
君も本来、まともな人だったんだね。

[325: 匿名さん]

>>324
＞最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
最近来たときに君から直接聞いてるからね。
＞君も本来、まともな人だったんだね。
どうも。

[326: 316 322]

>>324
過去スレ、時間があったら見てみるよ。
高級ガスってなんだろう。嫌な予感…

確かに床暖や浴室暖房は冬しか使わないよな。
冬ガスがパワフルなのはすごく助かってるが、冬以外は光熱費が安くなるオール電化のが有利だと思う。

うちはエコウィル入れてて発電もしてるんで、夏も冬も光熱費はオール電化の人と変わらないんだけど(これあんまり信じてもらえないけど本当)、
普通のガスの人はやっぱ年間で20000〜30000円差開くと思うよ。

だから、ムキになってるガス派の人ってエコジョーズか普通の給湯器使ってる人なんじゃない？

[327: 匿名さん]

>>324
325です。肝心な事言うの忘れた。
まず最初に324に向けて下品な文章を書いた事を謝ります。ごめんね。

ただ、君が誰彼かまわず書いてる文章もそれに近いものなので
326みたいに、ちゃんとレスしてくれる人にはちゃんと書きませんか？
そうしないとさすがに失礼でしょう。
もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。

>>326
エコウィルってそんなにすごいんですか。
ガスで夏冬の光熱費がオール電化と同じってのは素直にすごい。

[328: 匿名はん1]

>>326　そうだね。レス見ててもここのガス派は普通のガス給湯器がほとんどだと思うよ。
君の家のようにガス機器が沢山の人はエコウィル以上だね。
マンションでは、エコウィルとかは基本全然ないが．．．

ガス機器が多い君の家の場合、機器の特性上、冬は湯をよく使うから最大（約1ＫＷかな）で発電すると思うけど、
実際、夏とかはどのくらい発電するものなの？　冬と比べてどう？　
エコウィルは見て触ったことはあるが、それで年間生活をしたことないから教えて下さい。
（安心してね、私は自称;機器マニアなので妙な言いがかりで聞いてるわけじゃないから、今は）

＞過去スレ、時間があったら見てみるよ。
アッ、言い忘れたけどガスの「匿１ストーカー」って、名乗って出てきた人もいたんだよ。
私専用のストーカーのくせに、３日で尻尾巻いて消えちゃったんだけど（笑）

>>327　今、ちゃんと>>326にレスしていたところです。
そうかー、では君や>>326のようにきちんとした説明をする人には私も謝るよ。ごめんね。
言い訳になるかもしれないが、ほとんど「匿名さん」だから、レス内容では同じに見えちゃうんだよね（笑）

＞もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。
オー、これは驚いた！　ガス派から、オール電化に対する「煽り傾奇御免の御意」を得れるとは！！！
これで思う存分、これからも煽ってくる人にはさらに堂々と出来るわけだ。
なんか今日は良い日だな。

[329: 326]

>>326 327
エコウィルはいつでも1kw発電してるよ。
逆にいうと常に1kw発電しちゃうので使い方にコツがいる。
エネファームは300w〜1kwで推移するんだったかな？(おぼろげ)
とりあえずエコウィルの自動運転機能は使い物になりません。
まったくもってアホ(笑)
一度ひと月使って光熱費すごいことになった。

夏はエアコン使う時間帯に合わせてタイマーで発電開始。
消費電力が表示されるので見るといつも1.1kwか1.2kwくらい。
大体4時間発電するとタンクがいっぱいになって発電出来なくなるので、
そうなる前にお風呂入ったり炊事でお湯を使う。
するとタンクに余裕が出来るので発電し続ける。
そんな感じでエアコンを切るまで発電し続け、発電を手動で切って寝る頃に
タンクの湯量は一目盛り(41度設定で概算で残り75〜100リットルくらい)になってる。
で、次の日の朝、残りのお湯で洗顔や朝ご飯の支度をする。
で夕方からまた最初に戻り繰り返し。

こんな感じかな？
コツとしては、エアコンを入れて30分くらいはエアコンと待機電力と冷蔵庫などで1kwちょいいくから、
帰宅時間にエアコンが平常運転になる直前くらいになるようにタイマーにしておく。
(まぁ帰ってきてから涼しい方がいいもんね)
で、帰ってきて照明点けたりTVつけたりでちょうど1kwくらい。
常に消費電力1kw付近を目指してれば、発電中に電気代はほぼかからない。
夏は光熱費が月8000円くらい。(これって高い？汗)
ちなみにエアコンは二階のを使ってる。(うちは吹き抜けで、冷気が降りてきてリビングが涼しいし、二階も寝るとき涼しい)

土日は出掛けてることが多いのでほぼ平日と同じ運転の仕方。

春と秋は1kwも電気使うことがあまりないので、洗濯乾燥機に付いてる乾燥機を使って電気を無理矢理使う(笑)

冬も使い方あるけど長くなりすぎたんでやめとくよ。
こんな説明で大丈夫かな？
わかりにくかったらごめん。

[330: 匿名はん1]

>>329　いや、わかりやすかったよ。ありがとう。
なるほどね、エコウィルは評判で光熱費などイマイチとは聞いていたけど（ゴメンネ）、原因は自動運転機能かあ～。

君のように機器の特性をつかんでタイマーなどで上手に使ってるなら夏の光熱費が8000円というのは魅力だね。
初めてだよ。エコウィルを見事に使いこなしてる人の話やレスを見たのを。

君のレスを見ていたら、やっぱり使ってるから説得力があり、ガスに少しでも拘りがある人なら燃料電池のエネファームよりエコウィルの方が本体価格的・使用的等でも価値があると思ったよ（笑）

ここの今までしょうもない事ばかり言ってガスに拘ってるのか拘ってないのか分からないようなガス併用人も
せめてエコウィルを付けて見習うべきだね。（ガス併用マンションでは可哀想だが、元々出来ないけど）

君のレスを見て、知ってるかもしれないがちょっと悔しさを感じたから（笑）私からエコキュートの魅力を簡単に言うと
エコキュートは発電はできないが、今や本体価格と深夜の格安電気代と火でなく空気利用で沸かしてることが魅力かな。（緊急時、水・湯確保でタンクがあったほうがいいのは一緒だろうけど．．．）
また、縁があってなんかあったら教えてね。それではバイバイね！

[331: 326]

>>330
説明下手なんで、伝わってよかった。
こちらこそ匿1(もはや、さんを付けるべきか)が優しい口調でレスしてくれて嬉しかったよ。

確かにエネファームは高過ぎて現実的じゃないね(笑)

エコキュートの光熱費の安さはもちろんだけど、空気でお湯を沸かすってのはエコだよね。
メリットだと思う。

色々話せて楽しかったけど、こんな平和な会話してたらバトル板の意味なくなっちゃうのでこの辺で消えます。
またね〜

[332: 匿名さん]

>>280 資源大国と日本を比べてもしかたないことは自身が一番わかってるんじゃないの?

君のレスはまとまりがなく文脈が無茶苦茶だね。

[333: 匿名さん]

エコキュートのお湯は臭いって本当ですか？

[334: 匿名さん]

嘘です。

パワー自慢のマンションのガスファンヒーターの温風は臭い上に有害というのは本当ですか？

[335: 匿名さん]

>329
長文おつかれさまでした。わかりやすかったです。
何か自分の中では一気にガスのイメージアップになりましたね。
（まぁ、マンションでは出来ないし、戸建てでも希有な例なんでしょうけど＾＾；）
それでもガスの可能性を実例で示した事に大きな意義があり！ですね。
ありがとうございました。

[336: 匿名さん]

オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。

キッチンでは平底鍋しか使えず、おしなべてカロリーも低い。
冷房は電気の得意分野だが、暖房はガスの火力にはるかに及ばず、石油の安さに敵わない。
また、化石燃料は二酸化炭素を発生するが、燃焼の際に水分も発生するので、電気暖房のように異常乾燥しにくい利点もある。

いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

贅沢と無駄を切り分けできないと恥ずかしい時代でもあると思うな。

[337: 匿名さん]

>いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

平底鍋しか使えないのは事実。（一般的に丸底なんて使わないから何も困らないけどね）
でも今時IHの発生熱量（実カロリー）が低いという奴がいるとは。。。
3KWタイプの実熱量はガスコンロを凌駕するものがあるぞ。
高効率なので、表示カロリーが低いだけの話。もしや使ったこと無いのかな？

イメージじゃなくて、実際オール電化の空気はクリーン。
（保湿という視点から解放燃焼型ファンヒーターの有毒ガス混合の水蒸気を選ぶ人の気が知れない）

あと、オール電化と大きなエントランスは何も関係ないだろ。
むしろこれまでのガス派の理論では、「オール電化はエントランスもしょぼい」ということを叫んできたのではなかったのかい？
何が言いたかったのか意味不明な投稿だな。

[338: 匿名さん]

オール電化でもガス併用でも無駄は恥ずかしい時代になったね。
燃費悪いクルマも流行らない。
大量消費型経済は終わった。

オール電化の潔癖？もいいが、ランプの炎も悪くないときがあるぞ。

[339: 匿名さん]

夜更かし文化って、二酸化炭素排出量増やす。
そういう意味からしたらオレの生活はエコロジーに反するな。（笑）
今月、自分の仕事は、時給に換算して7000円弱。
それが24時間無休で入ってる計算。
夜更かしは生産活動してるからと言い訳するしかない。

ところで電化くんは生産活動してるのかい？
まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。

[340: 匿名さん]

＞まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。
ガス派も同じ事をしてるようだが・・・

[341: 匿名はん１]

オソヨー。正当のガス派から堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得た匿１です（笑）

>>333　この期に及んで、恥ずかしいレスだね。
臭いなら君の家の汚れてるガス風呂釜と汚いガスコンロでも掃除しときなさい。

>>336
＞オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。
ということは、ガス併用では解決できないと言ってるように聞こえるが．．．
そもそも使ったこともないであろうＩＨや電気暖房や無駄にデカいエントランス？などを語って、
君自身が説得して何を解決したいのかさえ分からない（笑）

では、今日はちょっとお出かけなので、止められないでしょうが今からのレスもガス派としてあまり恥じない行為をして下さい。
私が言うのもナンですが．．．（小笑）

[342: 匿名さん]

オール電化で快適ニート生活！

[343: 匿名さん]

>>339

700円の間違い。

[344: 匿名さん]

電化脳…

[345: 匿名さん]

>>336
ガス派だがエントランスが〜ってのは
ちょっと話に無理があるんじゃないかな。
IHも実際かなりの発熱量を出せるしね。

環境関係に関しては同じような意見です。
少しずつ改善されてはいるようですが、
ガスに比べて電気は発電時・送電時のロスが大きいですし、
エコキュートで使用する深夜電力は
発電ペースを調整出来る火力発電がメインだと思うので
（東電は火・水・原の3つを合わせてると言っているが）
発電時のCO2排出量も大きい。

一概に『オール電化＝エコ』では無いと思いますね。

[346: 匿名さん]

環境を考えると、オール電化は悪ってこと？

[347: 匿名さん]

>>346
極端ですね（苦笑）そうは言いませんよ。
エコキュートのシステム自体は間違いなくエコだと思います。
ただ、各家庭に届くまでのエネルギーロスの関係で
場合によってはCO2を削減量以上に
排出してしまう側面もあるという事です。

[348: 匿名さん]

>>347

やっぱり、エコを気にする場合はオール電化は選ばない方が良いってことですね。
なるほど！

[349: 匿名さん]

エコキュートを設置してある家庭に届くまでのロスと、
ガス併用住宅から排出されるCo2はどちらが多いか…
ハッキリとした事は言えないけど大差ないと思うな。

オール電化にした人の多くはガス併用を経験してるけど、
俺を含めガス併用な人は、『友人が～、知人が～』以外で
オール電化を体験した事は少ないと思う。

だからそもそも勝負にすらならないんだよね。
だって、カタログスペックとかでしか比べられないんだもん。

[350: 匿名さん]

長いものには巻かれろ！って事で多数派のガス併用がいいって事だね。

オール電化はしばらく様子見。

本当にエコなら　２５％削減のために大量に補助金が出たりするよ。それからでも遅くない！

[351: 匿名さん]

>>349
347です。私はガスからオール電化に引っ越したパターンです。（賃貸ですが）
おっしゃる通り『CO2削減！』なんてものは実感としては皆無ですよ（笑）
なので両方経験してもどっちが少ないか？
というのも実体験としてはよくわかりません。

私は単純に少し前のレスでオール電化の環境性を出している人がいたので
カタログには書いてない部分としてさっきのレスを書きました。
まぁ、その情報も本や雑誌などから調べただけなので、
深く突っ込まれるとアレですが・・・苦笑。

[352: 匿名さん]

国内の送電ロスは5％程度で一定していますよ。
エコキュートで環境負荷量が可変する要因となるのは「消費の仕方」「湯の沸かし方（時間帯）」「外気温」の方です。

その上で国立環境研究所はエコキュートの方が「環境負荷が低い」として推奨していますね。
省エネに関して、よくわからないようでありながら、実はここに答えは出ているのです。

電気使用時の環境負荷を考える時、消費電力量と消費化石燃料の換算比率は、電力を使用する時間によって
大きく変化しています。
よく言われる「原子力発電が・・」というだけの話ではなく、火力発電所でさえ発電能力が過剰になる時間帯（夜）は
発電量を絞ってもそれに比例するだけの燃料を削減をすることができません。（だからこそ揚水発電などが存在する）
これには物理的な問題の他に、発電時の位相、周波数制御の技術的（ある意味物理的）な問題も深く関わっています。

単に（一部は悪意的な条件で）エコキュートのCOPや発電割合とガス給湯器の熱効率を換算・比較して、
エコキュートは「増エネ」などと安易に語ってしまっているガス会社等（民間の団体も多いです）のパンフや
ホームページ（例：長野都市ガス）もよく見かけますが、その殆どは真実を語っていないのです。

環境負荷（CO2排出量）というのは輸送や地方地方の発電・エネルギー供給施設の稼働状況、家庭でのエネルギー
使用時間帯などを総合的に分析し、互いの影響を勘案しなければ「環境負荷評価」という難題に対して答えが
出る物ではないのですから。

[353: 匿名さん]

>>352
長野都市ガス！思いっきり地元だ（苦笑）
長野都市ガスのHP見てきました。
『長野県内の戸建て住宅で調査した』って書いてあったけど
どのエリアで調査したんだろ？？

松本とかだったら普通の数値が出そうだけど、
俺の地元（軽井沢付近）とかだと冬の夜の外気温が
ちょいちょい-10度超えたりするからな（笑）
そんな場所で調査してるとしたら、
もしかしたらあんな結果が出るのかもしれん・・・

[354: 匿名さん]

「あんな結果」といういか、、、長野都市ガスが見栄をはって掲げた座長の浅野良晴教授の専門は

建築環境工学・建築設備（空調計画，給排水衛生設備計画、積雪対策）
現在の研究課題：潜熱利用電気床暖房の制御と評価、ニュートラルネットワークによる空調の予測制御
屋根雪対策とロードヒーティング、建築の水需要と節水、増圧直結給水の拡大に関する建築側の対応
トイレの適正器具数の算定、トイレの利用と評価、多目的競技施設に関するトイレの設置法

つまりマクロスケールでの環境負荷の検討は「完全に専門外」ということ。

例えるなら、体調が悪い時には薬を売ることが仕事の薬局のアルバイト店員（ガス屋等）にあれこれ
聞くのではなく、大きな病院の専門の先生（国立環境研究所）に診てもらった方が正しいというだけの
単純な話なのです。

しかも長野都市ガス、エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、しかも僅差でギリギリ勝利という
情けない結果に。。。
その上「エコジョーズの機器効率に基づいて比較することが重要です」とは、何を根拠に言っているのか、
家庭向けの新規販売数（割合）を無視した発言にも聞こえますね。
ガス併用のエコジョーズはオール電化のエコキュートに較べ、家庭用での新規販売率がまだまだ低いですから。
＊ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
　（ファミリータイプに絞ればほぼ全てに近い）
　電気温水器は商業ユースでの販売がとても多いので、販売実績数では多くなっているのです。

[355: 匿名]

原発の閉鎖コストとか計算に入ってるの？

[356: 匿名さん]

>>354
＞エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
＞しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、
これはつまり長野県内でもすごく寒いエリアで調査しているがゆえに、
外気温の影響を受けやすいエコキュートの数値が
『そうなることもあった』と言っていて、
影響を受けにくいガスを95％と言ったのでは？（理論値通りはさすがに言い過ぎかと思うけど）

寒冷地である長野県でガスを売りたいので長野都市ガス的には
多分マクロスケールな結果は必要ないから（不利になるだけだから）、
あくまで『長野でも、ものすごく寒いエリアだとこんな結果なんだぜ』って事。
それをあたかも全国共通の結果のように書いてるのは問題だけど。

まぁ、広告表現としてはギリギリな範囲ですかね。

話変わりますけど、
＞ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
これってホントですか？何か自分の周りだとまだ半分くらいのイメージなんですが。

[357: 匿名さん]

10円安い買い物するためにガソリン代1000円かかったみたいな話なんだよね。
ところで一枚着る一枚脱ぐのエコは効果あるよ。

[358: 匿名はん１]

オソヨー。正当のガス派から堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得た匿１です（笑）

今度は毎度リピートの送電線ロスネタ？
ガス併用人も日中から送電線ロスの電気を散々使ってて、一つの電化製品だけ取り上げてよく言うよ（笑）

で、今度は効率ネタですか（笑）
別にエコキュートに限らず、エコジョーズの効率９５％とやらも
真冬、夜の気温・水温が数度という前提になると、連日零下になるような地域では極端に効率が下がるよ。
まあ、仮にもしもエコキュートの効率が200％を下回ったとしても、そんな条件は寒冷地か冬だけだからね。
逆に夏のメッチャ暑い時に使ってるエコジョーズの効率が100％以上になることはないし（笑）

でも、普通のガス給湯器よりエコジョーズは約１５％ぐらいはエコなんだから、エコを語るのならエコキュート使用者にではなく普通のガス給湯使用者に対して威張れると思うよ。

まあ、ガス併用者同士で、長いものには巻かれろ！って事で、多数派の普通のガス給湯器がいいって事なら、
エコジョーズはしばらく様子見してもいいけどね（笑）

では、バイナラ！

[359: 匿名さん]

>>355
入っていない。
少なくとも何百年と管理しなければならない高レベル核廃棄物の管理コストも入ってない。
コストどころか、方法や場所すら決まってないし・・・。

現在の水準の電気料金を維持するのは非常に困難だろうね。

[360: 匿名]

>>358
なんか今日はパワーダウンしたねえ
>>355についてはどうですか？

[361: 匿名さん]

チェルノブイリの原発事故の写真集をみると本当にヤバい。

目が３つの赤ちゃんとか、頭が２つの牛とか。

[362: 匿名さん]

オール電化の深夜電力が安いのは原発の定格出力維持が必要だからです。
同じ電気が夜だと安いのなんて変でしょ。

ガス対オール電化の１から全部読んでみそ。

ただ私は原発反対ではない。
だって他に化石燃料の代替エネルギーありますか？

[363: 匿名さん]

エコ、皆で頑張りましょう！
まずは暖房の設定温度を１６度にして厚着しましょう。
冷房は３０度ぐらいで頑張りましょう

[364: 匿名さん]

原発は反対じゃないけど事故や解体のコストが
料金や環境にどれくらい影響があるのかという話でしょう

ガスの設備や技術は成熟しており、読めないのはは資源高騰くらいですが
電気はまだまだ未確定の要素が多いですね

[365: 匿名さん]

そんなコストのことなんか将来の技術革新でなんとかなるよ。
今はとりあえず温暖化防止ですよ。

思い切って遺伝子組み換えで大量に光合成する植物を作るとよいと思う。
倫理がどうとか言ってる場合じゃない。

車もハイブリッド以外はもう販売禁止にすべき。

[366: 匿名さん]

あと、肉食禁止。
肉で栄養をとるのは全然エコじゃない。
植物を育てて食べないと。

[367: 匿名さん]

>>365
温暖化を防止する方法は現状でもコストを度外視すれば可能だが、核廃棄物や原発事故による放射能汚染に対しては全くメドが立ってない。
今の原発は「重大な事故は絶対に起こらない」という前提でやっているに過ぎない。綱渡り。

[368: 匿名さん]

>>367
そこまで言い出すとスレ違い。

[369: 匿名さん]

もはや、どーでもいいな。

[370: 新居はガス併用]

こんばんは。突然ですが最近新築マンションを購入しました。
そこで、我が家をモデルケースとしてみなさんの
ご意見聞かせていただけませんか？

電化派の方には、思わず今からガス併用を解約したくなるような
オール電化だったらこんなによかったのに・・・という意見を。

ガス派の方には、やっぱりガス併用も素敵！と思える意見を。

ちなみに私はどちら派でもありません（笑）
正直あまり気にした事無かったんですが、このスレ読んでたら面白かったので。
まぁ、新居はガスなのでどちらかと言えばガス派かな？

以下、我が家のスペックですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

住んでいる地域は寒くもなく、暑くもなく。
3人家族（私、嫁、娘）
平日は嫁と娘は夕方に帰宅、私は夜の12時頃帰宅。
（風呂の時間差が毎日5時間以上ある汗。）
週末は家で過ごす事が多いです。
私は毎日夜中の3時位まで活動してます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じです。キモとしては毎日の風呂ですかね。
現在はオール電化のアパート（ダイワ）に住んでますが、
追い炊き機能が役立たず過ぎて、ずっと5時間保温してます。
今月の電気代は1,1000くらいでした。

新居はガス併用、エコジョーズ、温水式床暖（ガス）、浴室暖房・乾燥。

これなら『使用環境がこうだったら〜』みたいなふわふわした議論でなく
明確なメリット、デメリットが出るのではないかとワクワクです。

長文失礼しました。お時間ある方お付き合いください（＾＾）

[371: 匿名さん]

>>368
なんで？
環境に与える影響を論じるのがスレ違いならば、オール電化はエコだというのもスレ違いになるけど。

[372: 匿名さん]

ゴミ焼却場を住宅地の真ん中に作ること。
そして排熱を地域暖房に使うこと。
真駒内（札幌）や光が丘（東京）ではやっている。
温暖化防止にはこのくらいやらなくては。
ところが現実には、多くのゴミ焼却場は当該自治体の一番辺鄙な場所にある。
排熱を利用しようにも近隣には住民がいない。
で、申し訳程度に温水プールなんか作る。
これが根本的な政策の誤り。
最も密集している場所にゴミ焼却場を作れ。

[373: 匿名さん]

>>371
君も、その原子力で発電した電気を使っているのでしょ。
オール電化の為に原子力発電がある訳ではない。
発電批判なら、別レス立てれば良いだけでは？

[374: 匿名]

批判してないのに原子力発電所批判と決め付けて質問に答えないのは如何なものか？
問われてるのは原子力発電所の将来コストはどうなるかという点

[375: 匿名さん]

温暖化防止とか喚いている馬鹿いるけど、色々と調べてみると面白いことが分ると思うぜｗ
実際は利権を持っている人が煽ってるだけだと分るよ。

>>374
原子力房がまた沸いたかｗ

[376: ご近所さん]

>>373

>君も、その原子力で発電した電気を使っているのでしょ。

原子力で発電した電気を使っていたら、原子力に対して何も言っちゃいけないの？


>オール電化の為に原子力発電がある訳ではない。

電力会社は思いっきり原子力発電をECOと結びつけて宣伝してますよ。


>発電批判なら、別レス立てれば良いだけでは？

「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。

[377: 匿名さん]

原発を軽く見ているのはオール電化の方のが多いように思います。
ガス併用でも関心ない方はたくさんいますけど。

オール電化の方からすれば、｢原発はクリーンだし、余った電気を使っているだけ｣という気持ちかもしれませんが、
そもそも電気が余っている状態に疑問は感じないのでしょうか？

他にCO2排出量が少ないエネルギーがないとはいえ、発電量を(コストの面で)一定にしなければやっていけないような発電方法に疑問も感じず、安い電気料金にただ喜んでいるだけですか？

しかし、本当に悪いのは国や電力会社です。

エコキュートのシステムはとても素晴らしいのに、原発をクリーンでエコだなんて宣伝されたら台無しです。

オール電化の方にそんな気はなくても、オール電化やエコキュートの増加は原発に賛成していることと同じです。
私は国や電力会社の方針が変わらない限りオール電化にはしないです。

[378: 匿名さん]

まー、新鮮な電気なんて言っちまう奴に送電ロスの説明してもなー。

[379: 匿名さん]

オール電化派は今さらガスに戻すのも金かかるし、
そもそも絶対戻したくないだろうから(ガスはやっぱ高いし臭いし汚いしね)、
今のままでいいと思う。

だけどこの先オール電化がもう増えないといいよね。
地球のためにも。

[380: 匿名さん]

>>374
であれば、原子力発電所の将来コストについてのスレを立てれば良いのでは。

>>376
>原子力で発電した電気を使っていたら、原子力に対して何も言っちゃいけないの？
言っても良いんじゃない。でもここのスレはガス派でも電気使っているんでしょ？
共通の話ではバトルにならないよ。

>電力会社は思いっきり原子力発電をECOと結びつけて宣伝してますよ。
原子力発電をECOと結びつけて宣伝している事と、オール電化がどう結びつくの？
同じ、ＣＯ２排出が少ないという意味では同じでしょうけど。

>「別スレ立てろ」というセリフは、まず>>365に言うべきです。
それはあなたが言えば宜しいのでは？

>>377
で、君は余剰電力に疑問を感じたからどうしろと言うの？
逆に、余剰電力があるから有効に使う必要があるのでは。

原子力発電があるから深夜料金が安いのではないでしょう。
目的はあくまで負荷平準ですよ。夜に電力需要をシフトさせている。
これが無ければ、昼間のピーク電力が増え、
それに合わせて発電所を増やさなければいけなくなるね。それこそ無駄でしょう。
だから、エコキュートはそこの電力を利用しているに過ぎないよ。

[381: 匿名さん]

現状、地球のためにも、オール電化が増えているのは事実。
仕事を奪われている人にとっては増えて欲しくないと思っているのも事実。
まぁ、消費者にとっては関係ないでしょうけどね。

[382: 匿名さん]

>>380
何にもわかってないな

[383: 匿名さん]

何だこの流れｗ
バトル全然関係ないｗｗ

[384: 匿名さん]

＞現状、地球のためにも、オール電化が増えているのは事実。

増えてないよ。ちっとも。

[385: 匿名さん]

>>384
事実までも否定するのですか？
０６年以降は毎年５０万世帯以上増えてますよ。
予測では２０１１年度には累計で５００万世帯を上回り日本の総世帯数の１０％以上がオール電化に
なる事が予想されている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/11/news066.html

[386: 匿名さん]

多分世界レベルの話では？

[387: 匿名さん]

>>385
・・・というか思ったよりオール電化の割合って多くないんだね。
増加率は確かにすごいけどまだ10％そこそこか。
こりゃ俺らが生きてる間にオール電化が半数を超える事はないな。

試しにSUUMOで東京の新築マンションを検索してみたら
574件出たけど、オール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。

性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図では
まだまだガスに分がありますなぁ。

[388: 匿名さん]

ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
わざわざ割高なオール電化を導入する家庭も激減する。
今後はその割合も下がる一方だろうね。

[389: 匿名さん]

>>387
総数で考えるとそうかもね。
マンションなんかは切り替え難しいし、戸建ても立替え時とガス機器の寿命時に検討なんだろうけど、
イニシャルはガス機器の方がまだ安いからね。
ただ新築に限って言えばそうは言えないだろう。
地域によっては新築物件（戸建ても含む）の５０％以上がオール電化って地域も年々増えてるし。
古い物件はガス、新しい物件はオール電化ってなるかもよ。
まあマンションの場合、ガスにしろ電気にしろ大人の事情が絡むからなんとも言えないけど。

>>388　>ガスの原価が大幅に下がってガス料金も圧倒的に安くなることが見えてきたから
ソース教えて！
あと、仮にガスが下がれば電力会社は指を咥えて見てるだけとでも思ってるの？
当然対策は打つでしょ。
昼間（従量制）の電気代を上げて、深夜を下げるとかね。
それにガス原価が下がれば火力発電のコストも必然的に下がるわけだし。

[390: 匿名さん]

>>389
新築の戸建ては今後『太陽光発電＋オール電化』が加速して、
間違いなく基本になっていくだろうね。
でも『ガスが値下げしたら電気は手を打つ』と言うように
ガスもまた何かしら手を打つでしょう。

太陽光発電が搭載出来る戸建てに関しては、
正直ガスは勝ち目ないだろうから、
搭載するのが難しいマンションに対して
アプローチをするんじゃないかな？

[391: 匿名さん]

>>390
エコウィル＋太陽光発電ってのもありじゃない？
ダブル発電。

友人の家がそれだが、光熱費安かったよ。

エネファームは高すぎるからありえないけど。

[392: 匿名さん]

対策打つって、仕入れのコストが下がらないのに、どうやって売価を下げるの？
今の電力価格って、もしかしてそんなにボッタ栗構造なの？

ガス原価が下がったらガス火力発電のコストだけは下がるだろうけどさ
ガスによる火力発電の割合は何パーセントなの？常識的に考えて、発電コストは
その割合分だけしか下がらないんじゃないの？

もしかして知らないかもしれないけど・・・ガスの原料＝１００％ガスだから（笑）
輸送販売等のコストはかかるとしても、仕入れのガスの原価が下がったら、ガス料金も
大幅に下がるよねぇ。

わかるかなぁ？

[393: 匿名さん]

>>392
売価を下げると言っても全部を下げるわけじゃない。
自社の利益が確保できるように料金設定をすればいいって事。
ガス併用だって電気使うんだから、ガス＋電気より電気のみの方が安くなるようにプランを設定すれば
いいだけでしょ。

あと、ボッタ栗を語るなら有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用はどうなの？

[394: 匿名さん]

いったいいつからどの程度安くなるのか詳しく教えて。>>388
都市ガスも？プロパンも？
うちは都市ガス。値下げが楽しみです。

[395: 匿名さん]

>>390
それはすごい！！（笑）
初めて聞いたよダブルで搭載してるって話。
しかしそれってちゃんとペイ出来るんだろうか・・・＾＾；
エネファームはガス派の私としてもどうかと思いますねぇ。

>>393
＞有無も言わさずオール電化対策費を払わされているガス併用
まったくもってその通り！！
オール電化普及の為にやたら色々政策打ち出してるけど
ガス派のこっちからすれば、ものっすごい迷惑。
無責任な「友愛論」だの「地球益発言」はいい加減にして欲しい。

[396: 匿名はん１]

オソヨー、なんか盛り上がってるじゃん。床暖房ネタはもうやめたの～！？（笑）

今度もリピートの原発ネタかあ。アクビが出るよ。
せめてガス併用人諸君も原発電気を使ってないなら、偉そうに言えるのにね（小笑）

まあ、危ないものと言うのなら「遠い原発」と「身近なガス」は似てるように危ないものだから使わないのにこしたことはないかもね。

>>387
＞東京の新築マンションを検索してみたら574件出たけどオール電化を条件にしたらその内24件しか無かったよ。
アーア、数値なんか出しちゃって、またまたガス大自爆！
東京でも全部とは言わんが、相変わらずガス併用物件の不良在庫が多いね。　まだ、550件もあるの？（驚）
大変だね（笑）　まあ、すぐ完売しちゃうオール電化物件は、もうサイトで宣伝する必要がないからね。

＞性能諸々の話はさておき絶対的な勢力図ではまだまだガスに分がありますなぁ。
嘘付け、10％そこそこと言いながら、今やガス給湯にしか使われないようなガスに分があるとは、
オール電化を必死に煽ってるガス併用人の君らを見ていて到底思えない（大笑）

>>392　次は妄想の「もしもシリーズ」か？（ドリフかよ・笑）　では、私がタイトルをつけてあげる。
今のガス代は高すぎるから、せめて今の半値ぐらいでないとアタイはないから
Ｑ．「ガス代がもしも今の半値に下がったら！？」
Ａ．「ガス会社の売り上げが今の半分になるだけでした」チャンチャン♪
わかるかなぁ？
そもそもガス代が今の半値になっても、今の時代、ガスをムリに使わないといけない理由なんて何もないけどね。

[397: 匿名さん]

>>388
早くソース示さないと！
ガス派、オール電化は共に興味深深ですよ。

[398: 匿名さん]

俺が住んでる福岡の販売中オール電化物件は１３１件中１１件だけだね。

[399: 匿名さん]

>>395
確かに少なそうだよね。

で俺も新築検討中だし興味わいたんで色々聞いたんだが、
友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
エコキュート(オール電化)も検討したが、50万くらいだったので補助金考えても高かったのでやめた。

だって。
だからオール電化で太陽光発電載せてる人より導入コストはかかってないし、ペイ出来る年数も同じくらいじゃない？

で更に、今までは太陽光発電付けててもエコウィルやエネファームが付いてる家は売電48円になっても39円だったらしいけど、最近48円になるサービスが始まったって言って喜んでたよ。

だから俺もそれ聞いて少しガスに傾いてる(笑)
オール電化もいいけどな〜

[400: 匿名はん１]

>>399
＞友人曰わく、エコウィルは30万で補助金が15万出たので実際は15万円。(HMによるのかも)
なんだ？　そのエコウィル30万という価格は？（驚）　エコジョーズなみじゃん（笑）
普通の販売価格は今でも約80万ぐらいだが、いきなり値下がったのか？？？

でもガスに拘りがあって、それだったらお買い得だと思うよ。
（ウン十年後の買い替えもそのぐらいだったらいいが．．．笑）

[401: 匿名はん１]

>>398　そうか～、福岡でもやっぱりガス併用物件って売れてなく余ってるんだね（悲）

[402: 匿名さん]

>>400
やっぱHMによるのかな？
俺も安いと思う。
友人が建てたHMは大手ではなかったけど。

それか地域性？
こちらは名古屋でガスは東邦ガス(都市ガス)なんだけど、ガス会社必死なのかな？

誰か東海地方の人でエコウィル付けた人いないかなぁ。
気になる。