ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[2915: 匿名はん]

>あんたの空想世界を他人が説明できるわけないじゃん
要するに理屈で説明できないんでしょ？
そりゃ説明できないわ、だって分譲マンションにも当てはまることだからね。

>空想ではなく実在する物件でも挙げるんだな
ガス派はやたらと実在する物件を挙げることにこだわるけど、実在する物件を一つ挙げたところで
それはこの日本にごまんとあるマンションの中のほんの一つに過ぎないんだから意味ないでしょ。
言ってる意味は分かりますか？

例えば前にも出した寿命の話で、〔日本〕の平均寿命は80歳、〔海外のとある国〕の平均寿命は60歳とする（この平均寿命のデータは公表されていなくて、誰も知らないとする）。
そこで〔日本〕と〔海外のとある国〕ではどちらが長寿国か議論してるとしよう。
〔日本〕の方が長寿国だ、と言い張る人が、〔日本〕で20歳や30歳で死んだ人や、〔海外のとある国〕で100歳まで生きた人をを例に挙げて「ほら〔海外のとある国〕のほうが長寿じゃないか！」と主張する。
これって意味の無い話だと誰でも分かるでしょ？
ガス派のやってることは極端に言えばこういうことなんだよ。
平均値とかで議論するならともかく、ごまんとあるマンションの中から一つ二つだけ取り出して議論することに何の意味もないんですよ。

>っていうか、いい加減脳内妄想レスやめろよ
こういう書き込みはレベルの低さを露呈する結果になるだけだから、やめたほうがいいよ。

[2916: 匿名]

オール電化物件よりはるかに多く併用物件が増えてるわけだが

[2917: 匿名さん]

なんかこのスレの併用派は親切で丁寧だな。
バ　カな電化派なんてほっときゃ良いのに、いちいちソース示して教えてあげてる
姿勢に好感が持てる。

電化派は・・・はぁ〜・・・。
ほんっと、バ　　カ　　だな。

[2918: 匿名さん]

併用派のレスが普通で一般の方も理解出来るだけの事ですよ。いくら寿命の話を出しても、より多くの購入者のいるマーケットを狙うのがデベの方針であり、実際の状況なんですから。

[2919: 匿名さん]

ガス会社が金ばらまいてるとか言ってるやつがいたけど、電力会社のほうがマジ必死だからね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

[2920: 匿名さん]

たしかに併用の人達は親切だね。
実在する数値や物件を出して、好きに解釈できる脳内物件や空想計算に付き合っている。
そこまでしなくでもいいんじゃないか？
実際のものを書けとした途端に支離滅裂な妄想レスがかえってくるだけだぜ？

[2921: 匿名さん]

一部の人はもう無理だが、やり直せる人も多い。同じ人間としてほっとけないよ。

[2922: 匿名]

でも、もうかなり逝っちまってるぜ？

[2923: 匿名はん]

今までのやりとりを整理してみた。

①まず、私の計算（初期費用の差額○円で、光熱費の差額○円/月、○年住んだ場合、オール電化の方が○円お得）という計算手法についてガス派は全否定。
（モデルケースを想定して「こういうケースの場合、計算するとこうなる」とかは政府でもやってる手法なのにな・・・）
否定の理由は、↑の計算はすべて空想の話だから実際の物件の価格で議論しろとのこと。

②ガス派の人は、仕様の異なる２つの実在マンションの値段を比較し、ガス併用マンションの方が数百万安いと喜んでる。
ちなみにガスとオール電化の純粋な設備費用の差額は30～40万程度であり、工賃を入れて高く見積もっても45万程度の差額。
では、数百万から45万を引いた残りの数百万はどこに消えてるのか？

③エコキュート置場の強度ＵＰとか基礎の補強に残りの数百万が使われているという意見を出す人がいたから、それに対して「そんなに金はかからない」旨のレスを（根拠もつけて）返すも、その後のレスは返ってこず。

④逆に「価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実」と返されたので、その価格差はどこから来てるのか私が考え、「ガスやオール電化とは関係ない部分の仕様の違いから来ている」と返事。
その補足として「オール電化マンションの方がその他の（ガスとかオール電化とかに関係無い部分の）仕様も高い傾向がある」ということを、賃貸マンションなどを例に出して説明。

以降、その点に関する反論レスは無く、ガス派の誹謗中傷の嵐。
そして、ここまでの流れを読めないガス派の人は、実際の物件価格で比較することにこだわる（そしたら②に戻っちゃうんだって言ってるのに）。

という流れで、ガスとオール電化の初期費用の差は（途中で指摘のあった基礎や置場の補強『高めに試算して10万』をプラスして）高く見積もっても55万円という結論となりました。

以上です。

[2924: 匿名さん]

でも物件は無いんだよね。

[2925: 匿名さん]

>>2923
相変わらず設備更新費に関する記述は無しと。

[2926: 匿名さん]

オール電化団地住民は田舎ものだから長谷工の大規模開発手法をしらんからね。
南千住のような一括で長谷工が土地ごと取得し、開発する場合は
マンション名が異なるだけで南千住第●工区という区分けをして時期をずらし竣工させる。
当然ながら一気に販売してバッティングしないようにするためだが、
実際に販売しているのは長谷工社員であり、
２度３度経営が破綻している長谷工は経営改善計画で専業のマンション建設に専念することに
表向きなっているから、つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで
中身はほとんど変わらない。
土地取得も、建設も、売主も、事実上は長谷工であり、現に売主の中に入っている物件もある。
そこで比較するのなら、何の根拠もない数字といい加減な数式に当てはめた計算などよりはるかに現実的。

[2927: 匿名さん]

>>2923
なるほど、政府の事業試算並みの計算ということか。
そんな当たった試しのいない試算なら
似たような物件の比較数値のほうが現実的だし参考になるね。

[2928: 匿名はん]

>相変わらず設備更新費に関する記述は無し
初期費用には関係ないからね。

>つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで中身はほとんど変わらない
さらっと書いてるけど、内装、外装、階高、細かな仕様・設備、共用設備、総戸数などなど全てにおいて同じ？
例えば、立地が並んで建ってても駅から近いほうか遠いほうかだけで値段は違ってくると思うけど。
（それだけだと大幅な価格の差は無いだろうけど、そういう細かな違いが積み重なれば数百万には達するよね）
総戸数が違ってもスケールメリットで一戸あたりの値段は変わってくるだろうし。
あと、デベが違えば値づけの基準も変わってくるでしょ？その辺は？
（例えば売上ペースは遅くても１戸あたりの儲け幅を大きくとるか、薄利多売を狙うか、など）

[2929: 匿名さん]

同じとは言っていない。
いい加減な計算値よりははるかに現実的で精度が高くて参考になるということだけ。

[2930: 匿名さん]

>>2928
>初期費用には関係ないからね。

更新するたびに高額支払う必要があるオール電化なのになんで関係ないとかなっちゃうの?

[2931: 匿名さん]

>>2928
ほぼ同じ立地に客層違う物件建てるか？あの長谷工が。

おまえが挙げたこれらすべての要因の誤差より
計算値に使っている何の根拠もない「たとえば～」の数値の誤差よりはるかに小さいだろうよ。
現に同じ土地工区で一括仕入れの上に同じ建設会社が建てて販売している。
値付けもほとんど長谷工主導、宣伝力がない長谷工がデベの営業力を使うためだけの売主だし。
主導とはそういうことだろ？

政府が良く使う利用客数の見込み数値みたいなものを当てはめた計算式なんざ全否定に決まってるだろ。

[2932: 匿名さん]

＞計算手法についてガス派は全否定。
併用派は比較する対象や数値はみんなＨＰに載っていたり
オール電化派が示したソースをそのまま転用して、その数字を使っている理由も書いている。
同じものがないのだから正確とはいえないが、アナタの数式に当てはめる数値に対して根拠はまったく示されていない。

こんなデータがあるからこの数字というものがなければ、本当に政府の数値みたいな
現実とはかけ離れたものになるだけ。そんなことも分からないの？

[2933: 匿名さん]

再度貼っておこう。

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

2008年首都圏マンションの3割オール電化ってすごいね。

[2934: 匿名さん]

実際はこうだ。オール電化の供給激減、2009年対前年比-63%。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

[2935: 匿名さん]

消えるどころか
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

[2936: 匿名さん]

5000じゃ5年前まで逆戻りじゃんwww

[2937: 匿名さん]

オール電化派のみなさん（もしくはあなた）、前のレスの繰り返しをしないで新しい情報で議論して下さい。エコの観点からも電気の無駄遣いをし過ぎです。

[2938: 匿名さん]

>>2934
ソースを貼り忘れた。ソースは電化派の大好きな東京電力。

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

[2939: 匿名さん]

>>2936
消えるどころか
今年はすでに5000戸以上。

[2940: 匿名さん]

>>2937
それは、都心君に言ってあげたら。
しかも、数年前からずっとだよ。

[2941: 匿名さん]

＞今年はすでに5000戸以上

そう、長谷工がちょっと頑張ったらこんなもんよ。

[2942: 匿名さん]

＞今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

そう、長谷工がちょっと頑張ったらこんなもんよ。

[2943: 匿名さん]

>>2941、2942
で、5000戸のうち、長谷工はどれくらいあるの？

[2944: 匿名さん]

エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
先細りのガス。

[2945: 匿名さん]

う～ん、レスにパワーが無いね。ブレーカーの容量が不足しているんじゃない？

[2946: 匿名さん]

電化マンション増えるんだったら、どんなマンションが販売されるのか早く挙げてくれよ。
楽しみにしてろとかほざいてた割には一向に出てこないじゃん。

[2947: 匿名さん]

>>2946
今年はすでに5000戸以上。
え、そんなに無いって？ ならすでに売れてるんじゃない(笑

[2948: 匿名さん]

2884さんのコピペだけど…。

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1
都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ。
3000間近だし終了でいいんじゃない？

[2949: 匿名さん]

>もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ
あれ、それしか議論出来ないんじゃなかったけ？
なら、良いよ、しなくて。

結果は、消滅どころか
今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

なんだから！

[2950: 匿名さん]

急増の根拠ゼロの提灯記事持ってきて何が言いたいんだ？

[2951: 匿名さん]

>>2950
四六時中ここに張り付いている君と違って
その筋で、食っている人たちが急増って言っているんだが。

[2952: 匿名さん]

彼らは飯を食うためなら平気で嘘をつくよw

[2953: 匿名さん]

>>2952
で、その根拠は？
妄想も君の脳内だけにしてくれないか？

[2954: 匿名さん]

っつうか5000で急増ってことは、その前はまったく売れてなかったってこと？

[2955: 匿名さん]

>>2953

5000で急増って何のこと言ってんのか根拠示してみろよw

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

[2956: 匿名さん]

>>2954
頭大丈夫か？販売がなんだけどね。
売れていないのは、ガス併用。
しかも、
前レス引用

ちょっと中古マンションで、首都圏検索したんだけど。
築5年以内で、併用マンションが4362戸に対してオール電化マンションが89戸
比率にしたら２％程しか無いんだよね。この時期の販売されたオール電化マンションは2割近くあったのにね。
中古もガスマンションは、売れなくて余りまくりなんだね。
ちなみに、築１０年なんてしたら、もっと悲惨。

[2957: 匿名さん]

>>2955
もうすでに2009年を超えているね。

[2958: 匿名さん]

>>2949
そのソース自分でよく読んだ？

>まずは、なぜいまの物件に決めたかをお聞きかせください。

>選んだ決め手は、まず立地ですね。それとオール電化マンションに興味があって住んでみたかった。

選んだ決めては立地だってよ！(笑）

[2959: 匿名さん]

>>2958
オール電化マンションの初月契約率は高契約率キープ。
>それとオール電化マンションに興味があって住んでみたかった。
十分、要素はあるのでしょうね。

[2960: 匿名さん]

オール電化を探してまで住みたいって訳ではないって事。

[2961: 匿名さん]

いくら深夜料金が安いからって、深夜に食洗機を使ったり、早朝に洗濯機を使ったりする事を自慢げに語る人の近所には住みたくないね。

[2962: 匿名さん]

>>2960
売れ残るガス併用。
オール電化マンションの初月契約率は高契約率キープ。
えらい、違いだね。

>>2961
君の家は壁が薄そうだね。かわいそ。

[2963: 匿名さん]

すみません、長谷工のオール電化なもので。

[2964: 匿名さん]

空想計算趣味は消えて、売れ残り連呼ＢＡＫＡだけになったか。

新しい物件はどれ？
販売してすぐに売れるような団地はないよ。
新規で出るなら物件名ぐらい挙げられるだろ＜あればの話だが。


言われたとおり楽しみにしてるんだから早く書けよ。