ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[263: 匿名さん]

>>261
長文君って私の事ですよね＾＾；
もし長くて鬱陶しいのであれば
極力短くするように努力します・・・汗。

[264: 匿名さん]

将来的な可能性だけを言えば、ガスに不利な環境税の導入や機器の進化（電化が有利）などもあり、
それらは「売電が進んで電気代がオール電化が不利になるような体系で値上がりして（仮想）、、、」や
「シェールガスが（妄想に近い）、、、」といった話より、はるかに現実性のあるものです。

また、現状で電化が不利になっているイニシャルコスト差も、年々縮小する傾向にあります。
（事実５年前のオール電化と現在のオール電化とを比較すると、現在の方が採算性がより高いものになっている）

そして何より、現時点での経済性はオール電化が大きくリードしていることは間違いない事実。

オール電化という選択肢が取れる場合、ガスを積極的に採用する理由は趣味・嗜好以外に無いのではないでしょうか。
なにせガス派自身が「ガスを併用することにメリットはない」と言うくらいですから。

[265: 匿名さん]

そうです。
オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
言い争うこと自体間違ってる。
どっちもどっち。
お互いほっときゃいいんです。

[266: 匿名さん]

ヨーロッパのいくつかの国ですでに環境税は導入されているが、
それらの国でオール電化が人気化しているなんて聞かないもんな。
環境税導入後に人気が高まっているのはペレット暖房。
木質ペレットの燃焼はCO2排出とは見なされないことによる。

[267: 匿名さん]

あの…ガス併用派から見ても、ペレット暖房は自爆でしょ。

ペレットストーブはガスも電気も使わない。そもそもマンションで使えるとは思えない。ガスは勿論CO2を排出するから、ガスを使用することへの批判も同然。

ここから先、どう理論展開する気？

[268: 匿名さん]

>オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
>言い争うこと自体間違ってる。
>どっちもどっち。
>お互いほっときゃいいんです


珍しくガス派からの完全敗北宣言だな。　　でも、

どっちもどっち？
お互いほっときゃいい？

・・・だなんて、バトル板にあるまじき投稿だ。
このスレ的に優劣がはっきりした時には「負けです。ごめんなさい。」だろ？

「どっちもどっち」だなんてまとめたフリして、メリットが無いのはガス併用だけだと言っているのは>>265自身。
矛盾した理論でオール電化まで勝手に一緒にしないでもらいたい。

[269: 匿名はん1]

>>259　君、取材してるならもうちょっと勉強してから、レスしようね（笑）
＞エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか？ そしてガスのメンテはそこまで多いですか？
比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。

＞使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう？
違います。それを言うなら「ランニングコスト」ではなく、「メンテナンスコスト」です。アンダスタンド？

＞じゃあ電気代はどうなんだろう？という流れです。
シェールガスが使えるかどうかは知らないが、日本は天然ガスを使った火力発電というものがあるんだよ。
環境問題は一先ず置いといて、もし、仮にそれが安くて使えるならガス会社の大得意様の電力会社もあやかるだろ。
そもそも世帯が増えなくなる状況でガス代がそれで半値になれば、ガス会社の売り上げも半分になるだろうけどね。

＞電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは？という事です。
ＡＨＯだな～、現実、今まで電気代が上がった時、大きな影響なんか受けたこと無い。
それよりも一日中、高い電気代とガス代と元々ランニングコストの高いガス機器を使ってる人のほうが、影響が大きいけどね。（大概、電気代と同時にガス代も値上げなどをするが．．．）
まあ、大きな影響と言う君の言い分だったら逆に電気代が下がった時、オール電化は「さらにお得だよ」って聞こえるよ（笑）

＞さらにマンションで太陽光発電＋オール電化という物件はあまりないですよね？ 自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。
それも君の言い分を逆にしたら、自家発電なしのガス併用のほうがかなりお金がかかるんじゃないの！？（大笑）
まあ、その前にイニシャルコストでかなり金がかかるだろうが．．．
（太陽光とエネファームをセットですすめるガス屋が恐ろしい・笑）

>>262
＞コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。 床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。
エコキュートがガス給湯器ほど上がるぐらいの電気代って、最低でも３倍以上にならないと考えられないが（笑）
床暖房や浴室暖房乾燥機が影響が大きい？　一年中、それも毎日一日中、使う気か？（大笑）

＞ガス併用はこれらについては影響を受けない。よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。
元々、一日中高い電気代を使ってる上に、電気代が無茶苦茶に値上がる妄想をしといて、よく言うわ（爆笑）

これじゃー私も長文君の仲間入りだな。では、今からお出かけなのでバイバイキン！

[270: 匿名さん]

>>266 海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。

ヨーロッパじゃ電気コンロからIHへの買い替えがすすんでいるし、アメリカでも去年あたりからIHはTVや雑誌等のメディアで紹介されはじめていて、今後普及するよ。

ヨーロッパの環境税導入されてる国なんて
とにかく脱化石燃料使用の流れで、
家も車もとにかく国が推薦する低燃費でハイブリッドの車や環境型家電でないと売れていないよ。

それらを買わないと買う時にも税優遇がなくなるケースもあるからね。

世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

[271: 匿名]

IHはオール電化関係なく設置できるから好みの問題だね
わざと議論を逸してる？

[272: 匿名さん]

オール電化って、ちょっとしたランニングコストけちってるびんぼう人なイメージがある。
うちの５０平米のリビングの床暖房に電気とか有り得ないし。
お湯なんてガスで沸かせばいいじゃん。
湯切れしないし飲めるし。

[273: 匿名さん]

　　↑
飲むなよ貧乏人。

[274: 匿名さん]

オール電化に較べ、ガス併用に利点は少ないとガス派自身が言うんだ。
その上で「ガスを好きで使ってます」と。

もはや決着はついた。
それ以上でも以下でもない。

[275: 匿名さん]

今の電気料金が続いたり、値上げがあっても今まではそんなに影響が無かったって考える人はそれでいいんじゃない？

LNGの価格が下落しているのは事実だし、海外で始まった原発廃炉のコストが予想以上にかかって青天井になってきている点を考慮すると20年後くらいの電気料金も今まで通りの動きで済めばいいね。日本の原発は無理矢理寿命延長を計っているけど、限界はある。廃棄物の処理・貯蔵も限界になってくるし、運転コストが上昇するのは間違いない。

おまけにクリーンエネルギーで発電された電力の買い取り価格も今後更に上昇するだろうし、戸建てみたいにエネルギー転換が簡単であれば今のコストメリットを享受すればいいかもしれないが、マンションでは危険だろうね。
昔高級物件であった集中給湯や冷暖房が廃れてしまったように・・・。

[276: 匿名さん]

そう。
ガスの利点は少ない。
でもその少ない利点はオール電化ではどうしてもまかなえなかった。
だからガスにした。
別にガスが好きな訳ではない。
オール電化では無理だと思っただけ。

無理と思わせた時点で、私の中ではオール電化の負け。

でもこの板ではオール電化の勝ちでいいんじゃないでしょうか？

[277: 匿名さん]

ガス派から「オール電化の勝利」発言がでましたが、この件に関して、
電化派としてはまずは同胞のガス派の方からの意見をお伺いしたい。

加えて>>276には「少ない利点」とは何かをお伺いしたい。
まさかその利点が「給湯器で暖めた水道水が直接飲める」ではないとは思うが。

[278: 匿名さん]

ヨーロッパも場所による。
現状一般的には重油（もしくは天然ガス）セントラルが多い。
ただ北欧はバイオマスへの転換がかなり進んでいる。
例えばスウェーデンのヴェクショー市

http://www.envirotech.co.jp/company/kankyo/a_sweden01.html
70年代末に暖房用エネルギーの100%が石油でしたが、
1990年代半ばには80%がバイオマスに変換されています。

[279: 匿名さん]

>>269
＞比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。
その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
よくお勉強されているあなたならば可能でしょう？
そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。

ランニングコストというのは『システム、器機を管理・維持する為の費用』も含めたものをいいます
よってあなたの認識は間違っていると思います。

＞シェールガスが使えるかどうかは知らないが
＞ＡＨＯだな～

生活の100％が電気の家と
生活の50％が電気の家があって
電気の料金が上がりました。
さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？

これだけのことでは？変動するにしても、まさか電気とガスの料金が
きっちり同じ幅で変動するとは思っていませんよね？

それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。
それこそ確実にペイ出来ない。
だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。

そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

[280: 匿名さん]

>>270
＞海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。
＞世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

あなたの方こそ世界事情を調べもせずに適当なことを言っているようにしか思えないが。
ではお尋ねするが、暖房における英仏独蘭各国の電気利用のシェアを答えて下さい
（当然調査済みなんだよな）

ちなみに、「世界」の中に当然ロシアも入ると思うが、
世界最大級のガス産出国のロシアでは、下記のようらしい。
資源大国はうらやましい。

http://ameblo.jp/bamselotta/entry-10387958468.html
> モスクワの生活インフラの実情を報告します。
> モスクワの暖房費は、無料です。
>
> これは地区集中暖房なので、入る日も止まる日も政府が決めます。
>
> ガス代は、ひと月、いくら使っても家族三人で80円未満。
> 一人当たり、20円強払っているらしいです。
>
> 電気代だけは、日本と変わらないくらいです。
> なので、ロシア人はできるだけガスを使います。

[281: 匿名さん]

>>277
276は何が利点なのかはわからんが、うちの場合実家がガスだらけで、
・ガス衣類乾燥機
・ガスコンロ
・ガスオーブン
・ガスファンヒーター
・ガス温水床暖房
・ガス温水パネルヒーター
・ガス浴室乾燥機
があった。
まじガスだらけ(笑)

オール電化にしてエコキュートも２つ置けばなんとかなるかなと思ったが、不安だったのでガスでエコウィルにした。(安かったので)

冬は今んとこガス代月16000円、電気代4000円って感じ。
まぁオール電化よりは高いよね。
電気代だけでいうならオール電化の勝ちでいいんじゃない？

[282: 匿名はん1]

>>279　アリャ、帰ってきたらご指名かね。
＞その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
なんだ？その低学年の「何時、何分、何秒」みたいな質問は？（笑）
それを言うならエコキュートのメンテナンスコストの方がかかると最初に言い出した君から『具体的な数字』を出してください。当然、見積もりでなく現実的にメンテ代がかかった『単価』も含めた総合的な現実なものを。

＞そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。
「５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない」と現実的に私の意見で言いましたが
誰も君がそんな事を書いたと言った覚えはありませんよ。

＞よってあなたの認識は間違っていると思います。
用語の勉強をすればそうでしょうが、このスレで光熱費とメンテ代を一緒にしてランニングコストと言えば分りにくいので指摘しました。これからはそのぐらいの配慮をしてちゃんとわける様にして下さい。アンダスタンド？

＞生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が上がりました。さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？
そんな詭弁的な電気の家をＱしてる君が笑えますが、私が現実的なＱにしてあげますね。
Ｑ．オール電化契約の家とガス併用の家があって電気の料金が上がりました。 さて光熱費（電気・ガス）がより多く上がるのはどちらでしょう？
Ａ．はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。
でも仮に、もしも生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が下がれば、
100％が電気の家の方の電気代がより多く下がるでしょうね（大笑）

＞それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。 それこそ確実にペイ出来ない。
で、結局、太陽光で電気代が安くなっても、ガス併用自体はペイ出来ないほどの光熱費なんですね（笑）
＞だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なるほど、オール電化であればペイできるほどの光熱費と認めて頂いているのですね（笑）

＞若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。
過信？　それを言い出したらメーカー発表のガス機器の省エネ数字自体も怪しいので、
あまりガス機器の性能を過信するのはいかがなものかと思うけどね。
そもそも季節や温度（水温）など環境の変化でいくらでも機器の率や％は都合良くも悪くも出来るからね。

君、なんかピントがずれてるね。ニックネームは「ピンボケちゃん」かな！？　では、今日はこれで、バイナラ！

[283: 匿名はん1]

>>281　ついでに
で、ガス炊飯器は使ってないのですね（大笑）　おしいな～！

まあ、マレにそれだけのガス機器を使いたがってる拘りの人にオール電化はすすめませんよ（笑）
それだけ毎日使ってガス代が月16000円とは信じがたいですが、今度はエネファームにしてあげたらいいかもね。

[284: 匿名さん]

>>283
ガス炊飯器はなかったな〜(笑)

でもさっきの羅列は実家の話なんで、自分ちはあの中の内、ガスファンヒーターとガスオーブンがないよ。
説明不足だったね、ごめん。

ガス代は、エコウィルだと割引や単価が安くなったりで思ったより安くてよかったけど、エコジョーズとか普通の給湯器の人はもっといくのは間違いない。

光熱費でいったらやっぱオール電化じゃない？

[285: 匿名さん]

>>282
いやはや、こちらに情報を出せとは・・・
いつからそんな対等な立場になったのかな？

君は周りを煽る以外になにもしていないのだから
こちらが情報を持ってこいと言ったら
一生懸命ネットで情報探して、お得意のコピペしないと（笑）
そうしないとみんなに構ってもらえなくなっちゃうよ？

ただでさえこのスレに居続ける寄生虫のようなド・カ・ス☆
なんだからちょっとは働かないとね。

せっかく総スカンになりそうだった構ってちゃんを
相手してあげたのにねぇ・・・楽しかったでしょ、いっぱいしゃべれて♪

今度からHNも中途半端に主張せずストレートに
『構ってちゃん』にしたらどうかな。

では、今日はこれで、バイナラ！（笑）

[286: 匿名さん]

ま、お金があるならガス併用のほうがいいね。
ガス併用なら両方使える。

[287: 匿名さん]

>>284
エコウィルじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機などを設置していれば割安なプランが利用できるガス会社もありますよ。

[288: 匿名さん]

>>282
>はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。

お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
大部分の家庭は深夜電力が適用とならない時間帯に一番電力を使っています。
もし、深夜電力が適用となる時間帯が一般家庭で電力消費のピークならば、オール電化家庭以外でも深夜電力が割安になるプランの方がコストダウンになってしまいます。
また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？

[289: 匿名さん]

あれ〜匿１ 日曜は休みじゃなかったっけ？
休日返上でまで書き込みしないといけないぐらい追い込まれちゃったんだ（笑）

そりゃそーだ。いくら意味不明なＱでごまかそうとしても

ガス原価が六分の一になったりしたら匿１くんみたいなアレな子が考えても
ガスの方が大幅に安くなっちゃうのがわかるから
誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。

今までお疲れちゃまでした!!（笑）

[290: 匿名さん]

>ガス原価が六分の一になったりしたら

なんの根拠もない妄想書いてどうするつもり？
まあガスが安くなれば競争原理も働いて電力会社もそれなりの料金設定をだしてくるだけだと思うよ。

[291: 匿名さん]

電気の床暖は故障が多いよね

[292: 匿名さん]

あれ〜？
オール電化はエラソーな事言って
新聞も読んでないんだ〜（笑）

[293: 匿名さん]

そういえばここ３日ほど寝込んでたからざっくりとしか新聞見てないな。
ソースを教えて下さいな。

[294: 匿名さん]

>>290
去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？
これからさらに自家発電増えていくのに。

[295: 匿名さん]

＞去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
＞買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？

オール電化に不利にならないように料金体系を変更していけばいいだけ。
ガス併用だって電力使うわけだから共通で使う時間帯の値上げを行えば済む事だよ。
電力会社にとってより利益を確保出来るのはオール電化。
そこを優遇してシェアを増やし利潤を確保する事を企業は目指しますよ。
単価が上がったとしてもガス併用時よりトータルコストで安く設定すればいいだけですから。

[296: 匿名さん]

>>287
説明ありがとうございます。
それは知っているんですが、オール電化の方はガスの料金プランのことは知らないだろうし、興味ないだろうと思って簡単に書いてしまいました。

[297: 匿名さん]

>>279
>オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なんか結構なこと言い切っているけど、根拠あるのでしょうか？
何に比べ、どのような点が良いのでしょうか？

>そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
>若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

エコキュートを環境負荷の面から推奨しているのは国立環境研究所。
（勿論メーカーもだけど）

経済的な面を語ると、既にオール電化では光熱費が大きく削減され、初期投資費用も十分に
ペイでき、大きなメリットが得られることは既に実証済み。
機器の性能が向上し、本体価格が低下している現在、その傾向は更に加速している。

あなたの投稿には「性能を過信するのはどうか？」という表現がたびたび出てくるけど、
オール電化ユーザーが光熱費が安く経済的と語るのは何もメーカー宣伝受売りで性能を
過信しているわけではなく、毎月の実績であり、感想であり、否定できない現実なのです。

結果の出ているものを疑ってどうするのですか？
オール電化住宅に住んだことありますか？
ガス併用に住むメリットって、何ですか？

[298: 匿名さん]

>>297
オール電化を付けた方がいいというのは
現状の売電額でオール電化ということであれば
5kW以上のパネルを積んだ時にペイ出来る年数が8年程だからです。
（もちろん環境条件による影響はあり）
毎年売電額は変更しますが、大きく変わるのは10年後がメド。
なので、最悪売電額が下がったとしても元はとれますので。

仕事で大手住宅メーカーの広告を担当していますので、
仕事上オール電化＋太陽光の話は多いんです。

エコキュートの数字は
『4人家族、深夜電力で極力発電、湯を残さない』
などの条件下で出されているはずです。
光熱費が下がる事は否定しませんが、
家族構成の変化、生活スタイルの変化などにより
ずっと計算通りの数字はでないでしょう？

私はガス併用を押しているわけではなく、
オール電化を過剰に美化するのがどうかと言いたいのです。

[299: 匿名さん]

>>298
あ、追記です。
ネットなどで書かれている個人ブログなんかの
光熱費報告とかは全然否定しませんよ。

[300: 匿名さん]

みなさん原子力発電の処理のことはどう考えていますか？
私はガス併用ですが、もちろん電気も使用しているので、原発のことは考えてしまいます。

CO2排出の観点でいえば確かに原子力は優れていますが、後処理のことはあまり話題にならないというか曖昧なままですよね。
埋めるったって本当に安全なのかとか、電気を使っておいて何なんですけど、思ってしまいます。

他にCO2排出が少ない発電方法が開発されない限り、考えるだけ無駄なんでしょうか。
節電を心掛けたって原子力発電がなくなる訳じゃないし…。
事故が起こったらって考えると怖いです。

また、今の日本で原子力発電がなくなり、火力など他の発電のみになった場合、電気代ってどれぐらい上がるんでしょう？

[301: 匿名さん]

>>299
あぁ、ごめんなさい！追記の追記です。
この時間帯はぼーっとしてて・・・
私は今オール電化の賃貸に3年住んでいますよ。
光熱費はガス併用と比べてガス基本料が無くなったくらいのプラスです。

[302: 匿名さん]

>>298
おいおい、それ（カタログスペック）を言ったらガス給湯器の熱効率数値もフルメンテ＆連続運転時の
半ばラボ環境のもので、ガス器具も仕事で扱う俺から言わせてもらっても、到底現実的ではない
熱効率値がカタログには載っているのだが。

我が家は自宅はオール電化だけど、それを美化して言っているわけではなく、経済性が高いものは
高いで、それが現実なんだよ。
例え２人暮らしの我が家でも大きな割合で光熱費が下がるというのは大きい。
あなたの理論を見ると、使ったことのない人が言う「いちゃもん」に過ぎないよ。

>生活スタイルの変化などによりずっと計算通りの数字はでないでしょう？
確かに。我が家はシミュレーションより削減幅が大きかった。これは誤算だった。

ここ「ガスvsオール電化」は結局のところ比較論、優劣を議論するスレだ。
ランニングコストが「計算通りに」安定して高いことが約束されているガス併用に較べて、
オール電化は経済性で秀でているよ。

[303: 匿名さん]

>>301
あ、ごめん。「追記の追記」ってやつを見落とした。

[304: 匿名さん]

>>303
いえいえ、ご丁寧にどうもです。
うちは3人家族ですが予想以上に大きくプラスには
ならなかったですね・・・
嫁が昼間に結構電気を使っているのだろうか＾＾；

まぁ、つまりそういう事ですね。結構個人のムラがあるんですよ。
だから逆にオール電化に住んで無い人が『オール電化がこんなにすごい！』
みたいな事を言っているのがどうもね。

なのであなたの様な意見は納得です。
ちゃんとガスのランニングコストが
『安定している』という部分を肯定してくれていますし。
現状で言えばその通りでしょう。

さて、それじゃあバトル板としてはもっと将来的な視点で議論する様に
ネタを考えないといけませんねぇ・・・。

[305: 匿名さん]

でもなんでガス派からはガス併用のメリットが出ないんだろう？

使っているガス器具挙げた人はいたけど。。。

[306: 匿名さん]

メリットなんてないからじゃない？
強いて言えばパワーか？
床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。
他は全部オール電化に負けてるか対等だとしても、これだけは勝てるんじゃない？
逆にいえばこれだけ(笑)

でもガスが好きだから選んだ。
メリットないくせに選ばれるガスの魅力。
ガスってすごい！(笑)

[307: 匿名さん]

ガス併用を選択しました。
床暖房を主とした全館暖房とサウナルームの設置を依頼したところ
ハウスメーカーからオール電化では無理と言われました。

ご指摘の通りパワーと言うことになりますかね。

[308: 匿名さん]

確かにオール電化は原発に依存してますが、原発の是非に関する議論は意味がありません。
国が推進してるのですから。
他にＣＯ２が削減できる現実的な代替エネルギーありますか？

冷たいようですが仮に地震などで悲惨な事故が起きても、各地方自治体の個別責任です。
誘致したんですから。

[309: 匿名さん]

オール電化の利点はランニングコスト。
しかしそれが本当か曖昧。
昼間の電気料金をガス併用より安くしてくれたら間違いなくオール電化にします。
東京電力さんよろしく！

[310: 匿名さん]

ガス使ってまる。そこにガスがあったから。それだけ。
でも賃貸は特にオール電化でいいような気がする。

[311: 匿名さん]

業務用の電化キッチンならまだしも、家庭用IHはイライラする。

でも掃除は楽だし安全のメリットは大きい。
うちはもともと汚しておかないのでガスでも大差ないが。

前述のように、ペースメーカーへの悪影響などは怖いな。

オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

蛇口開いた瞬間にお湯出ないと我慢できないなら電化最強だか、そのぶんのエネルギーを消費してコストがかかる。

[312: 匿名さん]

＞床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。

ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
オール電化のそれは使い物にならないレベル

電力会社が自社の都合で計算したランニングコストが多少安いからといって
あきらめられる差では無いんだよ。
オール電化はこれらの”差”に目をつぶって表面的なコストさえ安ければいいという
安物志向の選ぶ商品。

暖まらない暖房とか乾かない乾燥機とかいくら安くても意味ないよね。

それにガスの原価が下がることにより、オール電化唯一の拠り所であるコスト
さえもガスに大きく差を付けられることが濃厚となってきた。

もはやオール電化を選ぶ理由は無くなった。

[313: 匿名]

自分の中でもガスを選んだ点はパワー。
既に挙げられた3つは特にそう。

まず、衣類乾燥機。
これは洗濯乾燥機に付いている乾燥機を使っていたんだが、あまりに電気代と時間がかかることがわかり断念。
実家がガスの衣類乾燥機で40分で乾くのを知っていたので3時間とかなんてとても待てないし、新居にもガスのを付けようと思った。

次に床暖と浴室暖房。
これはショールームで体験してもよくわからなかったので、友人宅で体験・比較させてもらった。
一軒はオール電化(エコキュート)の床暖と浴室暖房。
もう一軒はガス(エコウィル)の床暖と浴室暖房。
結果、床暖も浴室暖房もガスのが暖まるのが早かったし、温度も高かった。
というかオール電化は寒かった。(友人曰わく高高らしいが)
光熱費(冬)はやはりオール電化のが月3000円ほど安かった。

こんな感じでガスのがパワーがあると確信した。

でも最後は少し迷ったな。
やっぱ光熱費の安さは魅力だし。
衣類乾燥機に関しては、オール電化にして夜中の安い時間帯に電気のを使えばいいかとも思ったし。
でも冬寒いのとか絶対嫌だったし、エアコン暖房は風がぬるいし加湿器使っても乾燥するんで、結局ガスにした。
光熱費よりパワーが勝ったんだよね。

てな訳で、ガスの利点はパワー！

オール電化もいいけどね。コンロとかは。

[314: 匿名さん]

>オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

>（床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、）ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
>オール電化のそれは使い物にならないレベル

ごめんなさい。
これらは全て嘘、大げさ、間違いです。
本人も気がついていないのかもしれないので、本人にかわり、訂正してお詫びします。

[315: 匿名はん1]

オソヨー、ガス併用（笑）伸びてるジャン。
>>285
＞いやはや、こちらに情報を出せとは・・・ いつからそんな対等な立場になったのかな？
君、そんなに偉い人なの？（笑）　>>289同様の低レベルレスだね。
構ってもらいたいからって情報もネタもないなら、最初から言うなよ（哀）

>>288
＞お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
はい、昔、ガス代で高かったガス給湯器や止まることの無い電気メーターが寝てる間に格安の電気代で動いていてくれてます（笑）
＞また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？
はい、トータルして安くなることが大事ですので．．．　
で、オール電化の人で格安の深夜料金を無視してまで日中の割高だけが気に入らないようなら、
一日中割高でガス併用と同じ通常の電気料金など広く選択できますが．．．（笑）

>>289　いつから私だけこのスレの休日が日曜と決まったのでしょうか！？（大笑）
＞ガス原価が六分の一になったりしたら・・・。　誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。
突然なんのこっちゃ？　で、ということはガス会社の売り上げも六分の一になったら大変ですね。
あと、オール電化ってどうやって買うのでしょうか？（笑）
もはやオール電化よりも私の事が気になってるファンのようで、ご苦労様です（笑）

話は変わって、では、ガス併用者の皆様がそれらを使ってるかどうかは知りませんがガス床暖房に続き、サウナや衣類乾燥機や浴室暖房など、ここのスレでありったけの「悔しさパワー」をぶちまけて下さい。

私もそこまでしてガスを使いたいと思ってる人にオール電化を押しているわけではないですが
ガス併用を過剰に美化するのがどうかと思ってるだけですので（笑）

[316: 匿名さん]

オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。

ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。

ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。
さみしい人達だね。

[317: 匿名さん]

ガス派はガスを美化なんてしてるか？
312は若干ガス美化派だが、他の人はデメリットも認めつつガスを選んだって言ってるだけなのに。

美化してムキになってるのはオール電化の方。
見てて哀れだよ。


『光熱費が安いのって最高！
だって貧乏だもん！
お金ないんだもん！
でもそんなこと言ったらガス派にバカにされるから言わない！
ねぇ、ガス派のみんな、もっとオール電化を羨ましがってよ！
もっといい気持ちにさせてよ！
ほら〜光熱費こんなに安いよ！
IHはこんなにきれい！
ガスだったら危ないし汚いでしょ！
ほらほら〜！』

オール電化のレベルなんてこんなもんだ。

[318: 匿名はん1]

>>316
＞オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。
いえいえ、ガスに何かしら拘りがある人はそれでいいですけど、拘りがなければ他の電化製品を使ってると同様、
全部電気でも大丈夫ですよって言ってるだけです。

＞ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。
オール電化派さんはガスに拘ってる人にはガスのメリットがあるんだね、っと相当昔から認めてますよ。
なにしろ、ガス併用とオール電化の両方で生活したことがある人ばかりの証言ですから。

今や必需品のコンロと給湯では勝れないから、他のガス併用者でも使ってるか使ってないか分からないガス機器で
ありったけの「悔しさパワー」をぶちまけているようですが．．．

＞ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。さみしい人達だね。
確かにですね。でも私が言うのもナンですが、ここの一部の哀れなガス併用人は私ぐらいが丁度いいと思ってます（笑）

[319: 匿名はん1]

>>317
＞ガス派はガスを美化なんてしてるか？
ガス派の全員とは言いませんが、一時、お笑いの高級ガスとか言い続け、挙句の果てにはガス床暖房ネタだけであれだけガスを美化しといて今さらそれはないでしょう（笑）

＞美化してムキになってるのはオール電化の方。
いえいえ、始まりはいつもガス派のほうからで、それが一つずつ崩され最後には使ってるか使ってないか分からないようなものでムキになっていると思います。

＞オール電化のレベルなんてこんなもんだ。
それと単に光熱費や綺麗さなどは本当でいいと思いますが、君の『・・・』の演技のレベルに問題があると思います。

[320: 匿名さん]

ハッキリ言えることとして、プロパンの地域は間違いなくオール電化にした方がいい。
ただ寒冷地は石油ボイラーと併用が良いです。

[321: 匿名さん]

都市ガスよりプロパンユーザーのほうが多い。

[322: 316]

316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
オール電化の人がガスのことも認めてるのは知らなかった。
最近のレスしか読んでないんで。すまん。
｢悔しさパワー｣ってのはむかつくが…。

ところで、ガスの衣類乾燥機や床暖や浴室暖房を使ってる人が少ないかのように書いてるが、普通にたくさんいるぞ。
たぶん興味ないから知らないだけだと思う。

なんか悔しさパワーとか言ってるけど、ガスのメリットを挙げろって言うから言っただけなのに…。
まぁバトル板だから反論するのは構わんが。
一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…

[323: 匿名さん]

>>315
＞君、そんなに偉い人なの？（笑）
ゲラゲラゲラ。君本気で言ってるの？（笑）
私が偉いんじゃなくて、君が底辺なの。
君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに
何で気付かないかなぁ〜。
こーんな文章書くやつがまともだと思えるかね？ん？（笑）

レスの中身がどんなんであれ、
こんな文章書いてたらそら見下されるよ。


>>322
匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
私も最近来たばっかで知らなかったですけど、
昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
ちゃんとした文章で書けばもっと伝わるだろうに・・・もったいない。
まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。

[324: 匿名はん1]

>>322
＞316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
お褒めの言葉として受け取ろう。君もここの一部のガス併用人と違って、まともな人だと思うよ。

まあ、ガスの衣類乾燥機は別として、ガスでも電気でも床暖や浴室暖房は増えてるいるとは思うよ。
マダマダだけどね。我家にもあって知ってるから言うのだけど、年がら年中、使うわけでもないからね（笑）

＞一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…
はい、その通りです！　興味があったら昔のスレを読んでごらん。特にＡＨＯ的で面白いのは高級ガスネタだよ。
そんな私も面白くてＡＨＯになりきっていたが．．．（笑）

>>323　ほらね！
＞君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに何で気付かないかなぁ〜。
底辺と言いながらわざわざそんな私の文章に合わせてくれる同レベルのファンの君に気付いてあげられなくて
「♪ゴメンネ、ゴメンネ～♪」　ん？（笑）

で、最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
＞昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
昔も今も君からのようにいじめられてるよ。そんな人にもったいないとも思ってないので「ヘッ」でも無いけど（笑）
＞まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。
安心して下さい。君にこんなとこで擁護して頂かなくても、いじめてくるガス併用人には充分に伝わっているみたいですから！
＞匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
しかし、そんな私に合わせてくれる君からお褒めの言葉が出るとは思わなかったよ。
君も本来、まともな人だったんだね。

[325: 匿名さん]

>>324
＞最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
最近来たときに君から直接聞いてるからね。
＞君も本来、まともな人だったんだね。
どうも。

[326: 316 322]

>>324
過去スレ、時間があったら見てみるよ。
高級ガスってなんだろう。嫌な予感…

確かに床暖や浴室暖房は冬しか使わないよな。
冬ガスがパワフルなのはすごく助かってるが、冬以外は光熱費が安くなるオール電化のが有利だと思う。

うちはエコウィル入れてて発電もしてるんで、夏も冬も光熱費はオール電化の人と変わらないんだけど(これあんまり信じてもらえないけど本当)、
普通のガスの人はやっぱ年間で20000〜30000円差開くと思うよ。

だから、ムキになってるガス派の人ってエコジョーズか普通の給湯器使ってる人なんじゃない？

[327: 匿名さん]

>>324
325です。肝心な事言うの忘れた。
まず最初に324に向けて下品な文章を書いた事を謝ります。ごめんね。

ただ、君が誰彼かまわず書いてる文章もそれに近いものなので
326みたいに、ちゃんとレスしてくれる人にはちゃんと書きませんか？
そうしないとさすがに失礼でしょう。
もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。

>>326
エコウィルってそんなにすごいんですか。
ガスで夏冬の光熱費がオール電化と同じってのは素直にすごい。

[328: 匿名はん1]

>>326　そうだね。レス見ててもここのガス派は普通のガス給湯器がほとんどだと思うよ。
君の家のようにガス機器が沢山の人はエコウィル以上だね。
マンションでは、エコウィルとかは基本全然ないが．．．

ガス機器が多い君の家の場合、機器の特性上、冬は湯をよく使うから最大（約1ＫＷかな）で発電すると思うけど、
実際、夏とかはどのくらい発電するものなの？　冬と比べてどう？　
エコウィルは見て触ったことはあるが、それで年間生活をしたことないから教えて下さい。
（安心してね、私は自称;機器マニアなので妙な言いがかりで聞いてるわけじゃないから、今は）

＞過去スレ、時間があったら見てみるよ。
アッ、言い忘れたけどガスの「匿１ストーカー」って、名乗って出てきた人もいたんだよ。
私専用のストーカーのくせに、３日で尻尾巻いて消えちゃったんだけど（笑）

>>327　今、ちゃんと>>326にレスしていたところです。
そうかー、では君や>>326のようにきちんとした説明をする人には私も謝るよ。ごめんね。
言い訳になるかもしれないが、ほとんど「匿名さん」だから、レス内容では同じに見えちゃうんだよね（笑）

＞もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。
オー、これは驚いた！　ガス派から、オール電化に対する「煽り傾奇御免の御意」を得れるとは！！！
これで思う存分、これからも煽ってくる人にはさらに堂々と出来るわけだ。
なんか今日は良い日だな。

[329: 326]

>>326 327
エコウィルはいつでも1kw発電してるよ。
逆にいうと常に1kw発電しちゃうので使い方にコツがいる。
エネファームは300w〜1kwで推移するんだったかな？(おぼろげ)
とりあえずエコウィルの自動運転機能は使い物になりません。
まったくもってアホ(笑)
一度ひと月使って光熱費すごいことになった。

夏はエアコン使う時間帯に合わせてタイマーで発電開始。
消費電力が表示されるので見るといつも1.1kwか1.2kwくらい。
大体4時間発電するとタンクがいっぱいになって発電出来なくなるので、
そうなる前にお風呂入ったり炊事でお湯を使う。
するとタンクに余裕が出来るので発電し続ける。
そんな感じでエアコンを切るまで発電し続け、発電を手動で切って寝る頃に
タンクの湯量は一目盛り(41度設定で概算で残り75〜100リットルくらい)になってる。
で、次の日の朝、残りのお湯で洗顔や朝ご飯の支度をする。
で夕方からまた最初に戻り繰り返し。

こんな感じかな？
コツとしては、エアコンを入れて30分くらいはエアコンと待機電力と冷蔵庫などで1kwちょいいくから、
帰宅時間にエアコンが平常運転になる直前くらいになるようにタイマーにしておく。
(まぁ帰ってきてから涼しい方がいいもんね)
で、帰ってきて照明点けたりTVつけたりでちょうど1kwくらい。
常に消費電力1kw付近を目指してれば、発電中に電気代はほぼかからない。
夏は光熱費が月8000円くらい。(これって高い？汗)
ちなみにエアコンは二階のを使ってる。(うちは吹き抜けで、冷気が降りてきてリビングが涼しいし、二階も寝るとき涼しい)

土日は出掛けてることが多いのでほぼ平日と同じ運転の仕方。

春と秋は1kwも電気使うことがあまりないので、洗濯乾燥機に付いてる乾燥機を使って電気を無理矢理使う(笑)

冬も使い方あるけど長くなりすぎたんでやめとくよ。
こんな説明で大丈夫かな？
わかりにくかったらごめん。

[330: 匿名はん1]

>>329　いや、わかりやすかったよ。ありがとう。
なるほどね、エコウィルは評判で光熱費などイマイチとは聞いていたけど（ゴメンネ）、原因は自動運転機能かあ～。

君のように機器の特性をつかんでタイマーなどで上手に使ってるなら夏の光熱費が8000円というのは魅力だね。
初めてだよ。エコウィルを見事に使いこなしてる人の話やレスを見たのを。

君のレスを見ていたら、やっぱり使ってるから説得力があり、ガスに少しでも拘りがある人なら燃料電池のエネファームよりエコウィルの方が本体価格的・使用的等でも価値があると思ったよ（笑）

ここの今までしょうもない事ばかり言ってガスに拘ってるのか拘ってないのか分からないようなガス併用人も
せめてエコウィルを付けて見習うべきだね。（ガス併用マンションでは可哀想だが、元々出来ないけど）

君のレスを見て、知ってるかもしれないがちょっと悔しさを感じたから（笑）私からエコキュートの魅力を簡単に言うと
エコキュートは発電はできないが、今や本体価格と深夜の格安電気代と火でなく空気利用で沸かしてることが魅力かな。（緊急時、水・湯確保でタンクがあったほうがいいのは一緒だろうけど．．．）
また、縁があってなんかあったら教えてね。それではバイバイね！

[331: 326]

>>330
説明下手なんで、伝わってよかった。
こちらこそ匿1(もはや、さんを付けるべきか)が優しい口調でレスしてくれて嬉しかったよ。

確かにエネファームは高過ぎて現実的じゃないね(笑)

エコキュートの光熱費の安さはもちろんだけど、空気でお湯を沸かすってのはエコだよね。
メリットだと思う。

色々話せて楽しかったけど、こんな平和な会話してたらバトル板の意味なくなっちゃうのでこの辺で消えます。
またね〜

[332: 匿名さん]

>>280 資源大国と日本を比べてもしかたないことは自身が一番わかってるんじゃないの?

君のレスはまとまりがなく文脈が無茶苦茶だね。

[333: 匿名さん]

エコキュートのお湯は臭いって本当ですか？

[334: 匿名さん]

嘘です。

パワー自慢のマンションのガスファンヒーターの温風は臭い上に有害というのは本当ですか？

[335: 匿名さん]

>329
長文おつかれさまでした。わかりやすかったです。
何か自分の中では一気にガスのイメージアップになりましたね。
（まぁ、マンションでは出来ないし、戸建てでも希有な例なんでしょうけど＾＾；）
それでもガスの可能性を実例で示した事に大きな意義があり！ですね。
ありがとうございました。

[336: 匿名さん]

オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。

キッチンでは平底鍋しか使えず、おしなべてカロリーも低い。
冷房は電気の得意分野だが、暖房はガスの火力にはるかに及ばず、石油の安さに敵わない。
また、化石燃料は二酸化炭素を発生するが、燃焼の際に水分も発生するので、電気暖房のように異常乾燥しにくい利点もある。

いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

贅沢と無駄を切り分けできないと恥ずかしい時代でもあると思うな。

[337: 匿名さん]

>いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

平底鍋しか使えないのは事実。（一般的に丸底なんて使わないから何も困らないけどね）
でも今時IHの発生熱量（実カロリー）が低いという奴がいるとは。。。
3KWタイプの実熱量はガスコンロを凌駕するものがあるぞ。
高効率なので、表示カロリーが低いだけの話。もしや使ったこと無いのかな？

イメージじゃなくて、実際オール電化の空気はクリーン。
（保湿という視点から解放燃焼型ファンヒーターの有毒ガス混合の水蒸気を選ぶ人の気が知れない）

あと、オール電化と大きなエントランスは何も関係ないだろ。
むしろこれまでのガス派の理論では、「オール電化はエントランスもしょぼい」ということを叫んできたのではなかったのかい？
何が言いたかったのか意味不明な投稿だな。

[338: 匿名さん]

オール電化でもガス併用でも無駄は恥ずかしい時代になったね。
燃費悪いクルマも流行らない。
大量消費型経済は終わった。

オール電化の潔癖？もいいが、ランプの炎も悪くないときがあるぞ。

[339: 匿名さん]

夜更かし文化って、二酸化炭素排出量増やす。
そういう意味からしたらオレの生活はエコロジーに反するな。（笑）
今月、自分の仕事は、時給に換算して7000円弱。
それが24時間無休で入ってる計算。
夜更かしは生産活動してるからと言い訳するしかない。

ところで電化くんは生産活動してるのかい？
まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。

[340: 匿名さん]

＞まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。
ガス派も同じ事をしてるようだが・・・

[341: 匿名はん１]

オソヨー。正当のガス派から堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得た匿１です（笑）

>>333　この期に及んで、恥ずかしいレスだね。
臭いなら君の家の汚れてるガス風呂釜と汚いガスコンロでも掃除しときなさい。

>>336
＞オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。
ということは、ガス併用では解決できないと言ってるように聞こえるが．．．
そもそも使ったこともないであろうＩＨや電気暖房や無駄にデカいエントランス？などを語って、
君自身が説得して何を解決したいのかさえ分からない（笑）

では、今日はちょっとお出かけなので、止められないでしょうが今からのレスもガス派としてあまり恥じない行為をして下さい。
私が言うのもナンですが．．．（小笑）

[342: 匿名さん]

オール電化で快適ニート生活！

[343: 匿名さん]

>>339

700円の間違い。

[344: 匿名さん]

電化脳…

[345: 匿名さん]

>>336
ガス派だがエントランスが〜ってのは
ちょっと話に無理があるんじゃないかな。
IHも実際かなりの発熱量を出せるしね。

環境関係に関しては同じような意見です。
少しずつ改善されてはいるようですが、
ガスに比べて電気は発電時・送電時のロスが大きいですし、
エコキュートで使用する深夜電力は
発電ペースを調整出来る火力発電がメインだと思うので
（東電は火・水・原の3つを合わせてると言っているが）
発電時のCO2排出量も大きい。

一概に『オール電化＝エコ』では無いと思いますね。

[346: 匿名さん]

環境を考えると、オール電化は悪ってこと？

[347: 匿名さん]

>>346
極端ですね（苦笑）そうは言いませんよ。
エコキュートのシステム自体は間違いなくエコだと思います。
ただ、各家庭に届くまでのエネルギーロスの関係で
場合によってはCO2を削減量以上に
排出してしまう側面もあるという事です。

[348: 匿名さん]

>>347

やっぱり、エコを気にする場合はオール電化は選ばない方が良いってことですね。
なるほど！

[349: 匿名さん]

エコキュートを設置してある家庭に届くまでのロスと、
ガス併用住宅から排出されるCo2はどちらが多いか…
ハッキリとした事は言えないけど大差ないと思うな。

オール電化にした人の多くはガス併用を経験してるけど、
俺を含めガス併用な人は、『友人が～、知人が～』以外で
オール電化を体験した事は少ないと思う。

だからそもそも勝負にすらならないんだよね。
だって、カタログスペックとかでしか比べられないんだもん。

[350: 匿名さん]

長いものには巻かれろ！って事で多数派のガス併用がいいって事だね。

オール電化はしばらく様子見。

本当にエコなら　２５％削減のために大量に補助金が出たりするよ。それからでも遅くない！

[351: 匿名さん]

>>349
347です。私はガスからオール電化に引っ越したパターンです。（賃貸ですが）
おっしゃる通り『CO2削減！』なんてものは実感としては皆無ですよ（笑）
なので両方経験してもどっちが少ないか？
というのも実体験としてはよくわかりません。

私は単純に少し前のレスでオール電化の環境性を出している人がいたので
カタログには書いてない部分としてさっきのレスを書きました。
まぁ、その情報も本や雑誌などから調べただけなので、
深く突っ込まれるとアレですが・・・苦笑。

[352: 匿名さん]

国内の送電ロスは5％程度で一定していますよ。
エコキュートで環境負荷量が可変する要因となるのは「消費の仕方」「湯の沸かし方（時間帯）」「外気温」の方です。

その上で国立環境研究所はエコキュートの方が「環境負荷が低い」として推奨していますね。
省エネに関して、よくわからないようでありながら、実はここに答えは出ているのです。

電気使用時の環境負荷を考える時、消費電力量と消費化石燃料の換算比率は、電力を使用する時間によって
大きく変化しています。
よく言われる「原子力発電が・・」というだけの話ではなく、火力発電所でさえ発電能力が過剰になる時間帯（夜）は
発電量を絞ってもそれに比例するだけの燃料を削減をすることができません。（だからこそ揚水発電などが存在する）
これには物理的な問題の他に、発電時の位相、周波数制御の技術的（ある意味物理的）な問題も深く関わっています。

単に（一部は悪意的な条件で）エコキュートのCOPや発電割合とガス給湯器の熱効率を換算・比較して、
エコキュートは「増エネ」などと安易に語ってしまっているガス会社等（民間の団体も多いです）のパンフや
ホームページ（例：長野都市ガス）もよく見かけますが、その殆どは真実を語っていないのです。

環境負荷（CO2排出量）というのは輸送や地方地方の発電・エネルギー供給施設の稼働状況、家庭でのエネルギー
使用時間帯などを総合的に分析し、互いの影響を勘案しなければ「環境負荷評価」という難題に対して答えが
出る物ではないのですから。

[353: 匿名さん]

>>352
長野都市ガス！思いっきり地元だ（苦笑）
長野都市ガスのHP見てきました。
『長野県内の戸建て住宅で調査した』って書いてあったけど
どのエリアで調査したんだろ？？

松本とかだったら普通の数値が出そうだけど、
俺の地元（軽井沢付近）とかだと冬の夜の外気温が
ちょいちょい-10度超えたりするからな（笑）
そんな場所で調査してるとしたら、
もしかしたらあんな結果が出るのかもしれん・・・

[354: 匿名さん]

「あんな結果」といういか、、、長野都市ガスが見栄をはって掲げた座長の浅野良晴教授の専門は

建築環境工学・建築設備（空調計画，給排水衛生設備計画、積雪対策）
現在の研究課題：潜熱利用電気床暖房の制御と評価、ニュートラルネットワークによる空調の予測制御
屋根雪対策とロードヒーティング、建築の水需要と節水、増圧直結給水の拡大に関する建築側の対応
トイレの適正器具数の算定、トイレの利用と評価、多目的競技施設に関するトイレの設置法

つまりマクロスケールでの環境負荷の検討は「完全に専門外」ということ。

例えるなら、体調が悪い時には薬を売ることが仕事の薬局のアルバイト店員（ガス屋等）にあれこれ
聞くのではなく、大きな病院の専門の先生（国立環境研究所）に診てもらった方が正しいというだけの
単純な話なのです。

しかも長野都市ガス、エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、しかも僅差でギリギリ勝利という
情けない結果に。。。
その上「エコジョーズの機器効率に基づいて比較することが重要です」とは、何を根拠に言っているのか、
家庭向けの新規販売数（割合）を無視した発言にも聞こえますね。
ガス併用のエコジョーズはオール電化のエコキュートに較べ、家庭用での新規販売率がまだまだ低いですから。
＊ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
　（ファミリータイプに絞ればほぼ全てに近い）
　電気温水器は商業ユースでの販売がとても多いので、販売実績数では多くなっているのです。

[355: 匿名]

原発の閉鎖コストとか計算に入ってるの？

[356: 匿名さん]

>>354
＞エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
＞しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、
これはつまり長野県内でもすごく寒いエリアで調査しているがゆえに、
外気温の影響を受けやすいエコキュートの数値が
『そうなることもあった』と言っていて、
影響を受けにくいガスを95％と言ったのでは？（理論値通りはさすがに言い過ぎかと思うけど）

寒冷地である長野県でガスを売りたいので長野都市ガス的には
多分マクロスケールな結果は必要ないから（不利になるだけだから）、
あくまで『長野でも、ものすごく寒いエリアだとこんな結果なんだぜ』って事。
それをあたかも全国共通の結果のように書いてるのは問題だけど。

まぁ、広告表現としてはギリギリな範囲ですかね。

話変わりますけど、
＞ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
これってホントですか？何か自分の周りだとまだ半分くらいのイメージなんですが。

[357: 匿名さん]

10円安い買い物するためにガソリン代1000円かかったみたいな話なんだよね。
ところで一枚着る一枚脱ぐのエコは効果あるよ。

[358: 匿名はん１]

オソヨー。正当のガス派から堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得た匿１です（笑）

今度は毎度リピートの送電線ロスネタ？
ガス併用人も日中から送電線ロスの電気を散々使ってて、一つの電化製品だけ取り上げてよく言うよ（笑）

で、今度は効率ネタですか（笑）
別にエコキュートに限らず、エコジョーズの効率９５％とやらも
真冬、夜の気温・水温が数度という前提になると、連日零下になるような地域では極端に効率が下がるよ。
まあ、仮にもしもエコキュートの効率が200％を下回ったとしても、そんな条件は寒冷地か冬だけだからね。
逆に夏のメッチャ暑い時に使ってるエコジョーズの効率が100％以上になることはないし（笑）

でも、普通のガス給湯器よりエコジョーズは約１５％ぐらいはエコなんだから、エコを語るのならエコキュート使用者にではなく普通のガス給湯使用者に対して威張れると思うよ。

まあ、ガス併用者同士で、長いものには巻かれろ！って事で、多数派の普通のガス給湯器がいいって事なら、
エコジョーズはしばらく様子見してもいいけどね（笑）

では、バイナラ！

[359: 匿名さん]

>>355
入っていない。
少なくとも何百年と管理しなければならない高レベル核廃棄物の管理コストも入ってない。
コストどころか、方法や場所すら決まってないし・・・。

現在の水準の電気料金を維持するのは非常に困難だろうね。

[360: 匿名]

>>358
なんか今日はパワーダウンしたねえ
>>355についてはどうですか？

[361: 匿名さん]

チェルノブイリの原発事故の写真集をみると本当にヤバい。

目が３つの赤ちゃんとか、頭が２つの牛とか。

[362: 匿名さん]

オール電化の深夜電力が安いのは原発の定格出力維持が必要だからです。
同じ電気が夜だと安いのなんて変でしょ。

ガス対オール電化の１から全部読んでみそ。

ただ私は原発反対ではない。
だって他に化石燃料の代替エネルギーありますか？