ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
ガス VS オール電化 Part14
2515:
匿名さん
[2010-06-06 16:52:38]
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2516:
匿名
[2010-06-06 21:29:01]
ガスって火災が心配じゃないですか?
オール電化には安全面のメリットはあると思いますが… ここにいるガス付きマンションの方々は何故オール電化を完全否定してるのでしょう? |
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2517:
匿名さん
[2010-06-06 21:35:47]
完全否定はしていませんよ。ここは「マンションを選択する際に人によって優先順位が違う」という事を話し合うスレです。
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2518:
匿名さん
[2010-06-06 22:02:37]
>>2516
それは、オール電化が普及したらガスインフラの利権のある人たちは困るからですよ。 もし、オールガスが出来たら電気利権のある人が騒ぎ出すよ。 掲示板で必死になるのは、そういう業者の人たち。 一般の消費者はオール電化もガスも、実はあまり気にしていませんよ。 |
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2519:
匿名さん
[2010-06-06 22:07:49]
否定もなにも・・・都内に物件がほとんどないでしょうが。
都心はタワー1物件だけ? 消滅も近い・・・ |
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2520:
匿名さん
[2010-06-06 22:25:53]
>>2519
販売中はそうかもしれませんが、住んでいる人は沢山いますよ。 2519さんの様な心無い完全否定の書き込みを見て、自分の家の設備をバカにされて嫌な気分になっている人の気持ちも理解して欲しいな。 オール電化には悪いところも有るのかもしれないですけど、良いところも少しは有るんですよ。 2519さんはオール電化に住んだことがあって、実際に生活してみて、その様に完全否定をされているのでしょうか? それから、マンコミュの利用規約は読まれましたか?以下に抜粋しておきます。 運営方針 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。 |
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2521:
匿名さん
[2010-06-06 22:36:11]
いや、供給がないのは消滅するのはたんなる常識でしょ?
販売中どころか、販売予定物件がないんだよ? |
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2522:
匿名さん
[2010-06-06 22:39:53]
戯言ぬかすなよw
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2523:
↑
[2010-06-06 22:55:32]
本性あらわしたな。
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2524:
匿名さん
[2010-06-06 23:09:01]
いまもDrサンデーでやってるね~
4ケ月連続でマンション新築販売増加。 ただし、都心限定と付け加えられてミヤネがおこっとったけど。 んで、その都心に供給のないのがオール電化マンション。 |
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2525:
匿名さん
[2010-06-06 23:15:20]
>>2501
>つか、もうそろそろ観念して「北千住は日雇いの街」って >言ったのは間違いでしたって素直に謝れよ、カス。 何と言うか電気だガスだと言う以前の問題だねコイツは。 下品な文章ばかり書いて・・・程度が知れるよ(嘲笑) |
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2526:
匿名さん
[2010-06-07 00:17:30]
↑自分のこと?
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2527:
匿名さん
[2010-06-07 00:33:16]
戯言ぬかすなよw
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2528:
2525
[2010-06-07 00:52:38]
>>2526
キミみたいな奴の事(笑) |
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2529:
匿名さん
[2010-06-07 01:07:23]
あ、怒らせちゃった?
(笑) |
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2530:
匿名さん
[2010-06-07 01:15:51]
作られないものは売れないし在庫もない。
デベロッパは積極的採用するところはひとつもなし。 あとはいつ消滅するかだな。 |
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2531:
匿名さん
[2010-06-07 09:58:44]
結果、作られて大量に売れ残り不良在庫になってる。
大量に作ってデベロッパは消極的になってるのが現状。ガス併用 マンションは、昔に比べて落ち込みが凄い。 あとはいつ人気がなく売れるか分からないものをどうするかが問題だな。 |
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2532:
匿名さん
[2010-06-07 10:01:49]
国内で都内のガス併用マンションの売れ残りが一番だね。
特に都心のガス併用物件の売れ残りが断然多いよね。 それを、自慢してる奴はどこのどいつだ? 笑 |
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2533:
匿名さん
[2010-06-07 10:07:16]
ミヤネも確かに都心の売れ残りがまだまだ多いって言ってたな。
完売されて供給が追いつかないオール電化物件と比べて、大量に売れ残ってるガス併用物件がうらやましいよ。 まー、結局、ガス併用も今やオール電源だから我慢できるよな。 |
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2534:
匿名さん
[2010-06-07 10:22:06]
何の商品でもそうだが、売れ残りが大量にあるガス併用物件を供給されてると勘違いしてる奴はアホだね。
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2535:
匿名
[2010-06-07 11:15:05]
これから販売されるオール電化物件がないという話だが?理解できないのか?
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2536:
匿名
[2010-06-07 12:49:11]
オール電化ってマンションでは人気無いんですね。
兄は戸建てを買ったんですが、ガスの有無を選べたそうです。 そうすると、8件中6件はオール電化にしたそうです。 兄はガスを引きましたが… やっぱり火事のリスクが下がるから、木造の戸建てはオール電化にする人が多いみたいです。 オール電化は戸建て向きの設備なんですかね? |
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2537:
匿名さん
[2010-06-07 13:21:37]
消費者に人気が無いんじゃなくてデベに人気が無いんだと思いますよ。
やはりオール電化仕様はコスト高になりますので、利益の確保がガス併用より難しいからです。 消費者に人気がなければ戸建てでも増えませし、マンションも都心だけでなく郊外でも建てられる 事は皆無でしょう。 しかし、戸建てでは年々オール電化が増え続け、マンションも建設され続けています。 戸建ては施主に全て決定権がありますが、マンション建設はいろいろなしがらみがありますからね。 たかだか8年程度でここまでオール電化が増えた事だけでも大変な事です。 |
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2538:
匿名さん
[2010-06-07 14:16:04]
>やはりオール電化仕様はコスト高になりますので、利益の確保がガス併用より難しいからです。
そうなんですか? ガス管を引かない分だけ建設コストは安いのだと思っていました。 ガス管は上下水道と一緒に引くから、コストに影響は少ないんでしょうか??? |
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2539:
匿名さん
[2010-06-07 16:00:47]
>ガス管を引かない分だけ建設コストは安いのだと思っていました。
ガス併用物件は、少しでもガスを使ってもらいたいからガス会社がほとんどタダ同然でガス機器を提供するからね。 戸建では、もう白旗状態だし。だから戸数の多いマンションに関してはもう必死! そもそもガスがあるのにオール電化物件を建てられ完売されてる状況だからね。 |
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2540:
匿名さん
[2010-06-07 16:04:59]
>これから販売されるオール電化物件がないという話だが?理解できないのか?
そのこれから販売されるガス併用にエコウィルやエネファーム付き物件がないというの事実だよ。 戸建ではあるのにね。残念。 まさか、売れ残りであのガス機器程度でガス併用があることを自慢してること自体、信じられない。 |
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2541:
匿名さん
[2010-06-07 16:09:09]
>オール電化ってマンションでは人気無いんですね。
オール電化はすぐ完売されるからね。だからいつまでも売れ残ってるガス併用物件みたいなことはない。 もし、ガス併用に人気があるなら、都心であんなに大量に売れ残らないよ。それが現実さ! |
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2542:
匿名さん
[2010-06-07 16:17:32]
ところで、ガス併用って郊外や田舎にも売れ残りが多いよね。
なんで、そこもオール電化物件が少ないと煽らないんだ? |
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2543:
匿名
[2010-06-07 16:48:08]
なんでオール電化マンションが完売とか嘘つくのかね。竣工済みが売れ残ってるよ。
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2544:
匿名さん
[2010-06-07 17:00:08]
>なんでオール電化マンションが完売とか嘘つくのかね。竣工済みが売れ残ってるよ。
エッ、あるの? お前の話を聞いていたら全部完売したのかと思ったよ。 ところでなんで都心にも郊外にも田舎にもガス併用物件って、大量に売れ残ってるの? |
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2545:
匿名さん
[2010-06-07 17:42:44]
他の条件を一切無視して「売れ残り・・・ガス併用」「完売・・・オール電化」という思考の狭さには参ったね。
逆にその狭い思考でよく現代社会を生き抜いている事には感心するけどね。 |
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2546:
匿名さん
[2010-06-07 19:42:07]
電化は、社会と関わって生きてないからトンチンカンな持論繰り返しても恥ずかしくないんだと思う。
そろそろ成人だと思うが、親がいなくなったら生きていけるのか? |
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2547:
匿名さん
[2010-06-07 19:54:39]
>>2546
電化の人たちを一括りで扱わないで欲しいな・・・そりゃあ匿名のスレだから変な人もいるよ。 私はただオール電化にもメリットが有って、それが気に入って買った人もいるんだからバ カにしないで欲しいと思っているだけ。 ガスの人たちは本当にオール電化には何のメリットも無いと思っているんですか? |
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2548:
匿名さん
[2010-06-07 20:56:38]
>>2547
ごく普通の、ガス併用住宅に住んでいる人はそんな馬鹿じゃないよ。 寧ろオール電化に興味津々な人が多い(特に戸建住人・新居検討中の人)。 少し前の会社の飲み会で光熱費が話題になり、その時何気に「うちオール電化だから」と言ったら、もう質問殺到! その場は暫くオール電化Q&Aの場と化した。(チナミにその時持ち家に住んでるのは8人、うちオール電化住人は2人) やはり安全性と経済性が両立できる点を皆評価していた。 その後2組の同僚の夫婦がウチに見学に来た。 本気でオール電化導入を考えているみたいだったよ。 |
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2549:
匿名さん
[2010-06-07 21:01:07]
ガス派は、社会と関わって生きてないからトンチンカンな持論繰り返しても恥ずかしくないんだと思う。
そろそろ成人だと思うが、親がいなくなったら生きていけるのか? |
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2550:
匿名さん
[2010-06-07 21:11:49]
クスクス、悔しかったのねw
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2551:
匿名さん
[2010-06-07 21:54:30]
書くなら人のをコピペしないで自分で考えようね。
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2552:
匿名さん
[2010-06-08 01:08:11]
なんでそんなにオール電化を目の敵にするの?
IHはガスのあるうちだって使ったりするんだから、たかが給湯器が違うだけでしょ。 そこまで嫌う理由が分かりません。 しかも自分のうちはガスなんでしょ? 他人の家をそこまで嫌う理由は何ですか? |
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2553:
匿名さん
[2010-06-08 01:32:36]
先にオール電化の方に聞いたら?
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2554:
匿名
[2010-06-08 09:31:31]
売ってないオール電化を嫌いになりようがないよ。
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2555:
匿名さん
[2010-06-08 09:56:25]
情弱が導入しちゃうもの
LED電球、アクオス、オール電化 |
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2556:
匿名さん
[2010-06-08 12:45:24]
己のレスにそんなに自信がないか、
愚かな連投とは・・・ |
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2557:
匿名さん
[2010-06-08 12:55:30]
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2558:
匿名さん
[2010-06-08 14:03:59]
新規物件そのものが消えつつあるオール電化団地住人にたかがといわれてもねぇ…
レスそのものに説得力がまるでないとしか言いようがない。 |
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2559:
匿名
[2010-06-08 14:52:33]
電力自由化で失った分を一般家庭の新規需要でと必死なのは電力会社なんですけどね。
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2560:
匿名さん
[2010-06-08 14:53:03]
ねぇねぇ、なんでオール電化マンションは住宅エコボイント対象物件ないの?
都内はもとより、首都圏全部でも2桁いかないんじゃない? エコではないってことでいいのか? |
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2561:
匿名さん
[2010-06-08 15:10:25]
購入を検討する物件が良かったら、どっちでも良かったんだけどね。何故かオール電化は「オール電化以外」の点で良くなかったんだよね。
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2562:
匿名さん
[2010-06-08 17:22:03]
オール電化って賃貸用だろ?
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2563:
匿名
[2010-06-08 18:07:53]
正解!
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2564:
匿名
[2010-06-08 19:39:39]
また嘘つきレスの連投・・・
懲りないね 将来価値薄い併用を長期ローンで買っちゃった不安感の裏返しなんだろうなぁ |
||
2565:
匿名さん
[2010-06-08 19:43:48]
オール電化マンションが価値あると思っている時点でアウト。
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2566:
匿名さん
[2010-06-08 23:15:49]
魅力的な物件の筆頭に長谷工物件挙げた人たちが
将来価値薄いとは笑わせるぜ! |
||
2567:
匿名さん
[2010-06-08 23:17:57]
ガスだからって価値上がりませんけどね。
安っすいのいっぱいあるよ。 それに賃貸もチープなガス併用の方が全然数多いけど・・・。 |
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2568:
匿名さん
[2010-06-08 23:19:03]
っつうか、併用とかオール電化とかまったく評価額に影響しませんから。
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2569:
匿名さん
[2010-06-08 23:37:46]
>っつうか
プッ |
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2570:
匿名さん
[2010-06-08 23:53:37]
>安っすいの
ぷぷぷ |
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2571:
↑
[2010-06-09 00:11:15]
前みたいにテキスト消されるよりは*で残るだけまだマシか(笑
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2572:
匿名さん
[2010-06-09 00:12:10]
まあ電化派は反論する材料が何もないからこの展開も仕方ないか
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2573:
匿名さん
[2010-06-09 09:56:39]
まあガス派はもはやガスとして反論する材料が何もないからこの展開も仕方ないけどね。
ネタ全部、壊滅だし。 |
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2574:
匿名さん
[2010-06-09 10:02:19]
ねぇねぇ、なんでガス併用マンションはエコウィル・エネファーム対象物件ないの?
都内はもとより、首都圏全部でも一つもないんじゃない? まさか、エコジョーズごときでエコポイントを語ってることでいいのか? 元々、ガスには全く関係ないけど。 でも、一戸建てにはあるのにね。もしかしてガス併用マンションって、欠陥? |
||
2575:
匿名さん
[2010-06-09 10:15:15]
マンションでは、その『エコジョーズごとき』にかたっぱしからシェア食われて、区内16件、首都圏近辺の県単位で一桁しか販売がなく、新規供給もほとんどないものは、なんと表現すりゃいいのかね?
『ごとき』以下だから『ふぜい』かな? |
||
2576:
匿名さん
[2010-06-09 10:16:11]
付いても何にも付かなくても完売するオール電化マンション!
住宅エコポイントなど色々付いてもやっぱり大量に売れ残るガス併用マンション! 笑 そんでいつもその売れ残りを自慢するここのガス派残党! |
||
2577:
匿名さん
[2010-06-09 10:19:37]
マンションでは、その『エコジョーズごとき』を付けても大量に売れ残り、区内350件、首都圏近辺の県単位でも大量に売れ残り、新規供給はアホほど落ち込み、なんと表現すりゃいいのかね?
『ガス』だから『売れ残る』のかな? |
||
2578:
匿名さん
[2010-06-09 10:22:35]
>マンションでは、その『エコジョーズごとき』にかたっぱしからシェア食われて
売れ残りをシェアだって、笑・・・物はいいようだな。 |
||
2579:
匿名さん
[2010-06-09 10:44:07]
> 付いても何にも付かなくても完売するオール電化マンション!
完売してないんだが。なんで嘘つくんだ。 |
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2580:
匿名
[2010-06-09 10:52:54]
首都圏で供給が消えかけている絶滅危惧種マンションを持ち上げるのもたいへんそうだよな。
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2581:
匿名さん
[2010-06-09 11:26:48]
供給激減を完売だって… ものは言いようだな(笑
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2582:
匿名さん
[2010-06-09 12:24:46]
完売するかしないかは立地やこのご時世によるものでしょう。
ここのガスの人って、一人でずっと反論してるんですか?ニートですか? ガスの利点について語るわけでもなく、電化の否定ばかりでなんだかかわいそうなんですけど。 オール電化住宅については10年も経過していないのにこれだけ普及しているのはすごいことだと思います。 |
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2583:
住まいに詳しい人
[2010-06-09 12:34:11]
北海道、東北、九州、四国、中国地方に行くとガス管が届いてないエリアがたくさんあります。
プロパンガス利用です。ガスから配達に来てもらうか自分でボンベを持っていかないとガスがありません。 非常に不便です。 こういったエリアはオール電化住宅にすることで解決します。 |
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2584:
匿名さん
[2010-06-09 12:57:52]
デベは不況でコストをかけられないから併用に流れてるんだろ。
在庫を抱えながら新築もとなると資金繰りの面で少しでもコストの削減が必要。 ガス併用は普通に建ててもオール電化より安く上がるのに、今は更にガス会社からの補填もある。 |
||
2585:
住まいに詳しい人
[2010-06-09 13:14:45]
併用より光熱費のコストが下がることを実感すればわかること。
否定派はオール電化に住んだことない妄想と戯言。 電磁波論者も携帯電話は別など、都合が悪い部分は触れない。ここに書込む携帯やPCだって電気使用。 冷静に考えて、ガスコンロと風呂以外、電化製品つかってんだろうし。 「俺は山間部(無人島など)で灯りはろうそく・火はまきを使用、自給自足に近い生活をしてる!」 って奴ではじめて電気を否定してほしい。 |
||
2586:
匿名さん
[2010-06-09 13:35:10]
デベロッパがコストダウンを図るのであれば、エコジョーズも不要ということになる。
本当に売れるのであれば、コストをかけても高い価格で売れるからデベはオール電化マンションを作る。 だが、マンション、とくに都心に近づくほどニーズがなくなるから作られもしない。 デベがコストダウンのためにオール電化を採用しないとか言ってる輩はあまりに無知すぎる。 |
||
2587:
匿名さん
[2010-06-09 14:01:07]
たしかにガス管が通っていない地域では人気たわな。
四国と中国地方はとくにすごい。 しかし、その人気はガス管未整備地区の話。 結局は郊外、地方専用仕様にすぎない。 |
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2588:
匿名さん
[2010-06-09 15:51:37]
>>北海道、東北、九州、四国、中国地方に行くとガス管が届いてないエリアがたくさんあります。
>>プロパンガス利用です。ガスから配達に来てもらうか自分でボンベを持っていかないとガスがありません。 >>非常に不便です。 コラコラ。そんな立地は戸建でしょう。 |
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2589:
匿名さん
[2010-06-09 16:28:15]
関西では、関東よりオール電化の普及率が高いと聞きますが、
なぜ関東では普及が進まないのでしょうか? |
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2590:
匿名さん
[2010-06-09 16:50:00]
東京ガスの頑張りでしょう。
潤沢な資産を利用してのばら撒きで死守してます。 |
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2591:
匿名さん
[2010-06-09 17:02:40]
大阪のほうがず~っと地価が安いから、
一流デベでなくても区内に建築できるし、長谷工物件もかなり多い。 結果、オール電化団地も多くなる。 |
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2592:
匿名さん
[2010-06-09 17:35:36]
大阪のオール電化マンションはそんなに無いよ。
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2593:
匿名さん
[2010-06-09 17:40:21]
ガス併用が大量に売れ残りオール電化が完売だったら、デベはどうしてオール電化マンションをどんどん建設しないんでしょうかね?そうすれば、もっと売れ残らずに業績も上がるでしょうに。まあ、完売の理由が「オール電化だからだけ」だったらが前提ですが。
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2594:
匿名さん
[2010-06-09 18:40:03]
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2595:
匿名さん
[2010-06-09 19:00:27]
オール電化は建築コストがガス併用と比べて高いのはガス派も周知の事実であり、
どこの企業でも不況で売り上げが下がればコストカットに動く。 手っ取り早いのがオール電化を造るよりガス併用を造る事だということ。 建築コストも設備コストも下げられる上、ガス併用だからと言って生活上不便だという事は無い。 ほぼ同立地、同仕様のマンションを比べた場合、安い方が売れ行きが良くなる。 消費者には人気ある(戸建てでも実証されてる)が、デベには人気が無いということ。 デベにとってオール電化は建築コストはかかるし、利鞘は取れないはの状況ですね。 |
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2596:
匿名さん
[2010-06-09 19:36:57]
でもね、「安いが売れ残る」「高いけど完売する」なら、後者の方がデベにとってもいいんじゃない?オール電化なら完売するんだったらさ。
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2597:
匿名
[2010-06-09 19:48:31]
実際は、オール電化は売れ残ってるからな。
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2598:
匿名さん
[2010-06-09 20:09:38]
ガス併用だから売れるとかオール電化だから売れるとかはない。
ガス併用かオール電化の違いだけで、立地・設備等が同等ならば安い方に人は流れる。 それと売れ残りはオール電化もあるのは事実。 しかし、ガス併用は非じゃないくらい売れ残りが多いのも事実。 |
||
2599:
匿名さん
[2010-06-09 20:40:09]
オール電化は電力会社が契約戸数を確保するために
マンションでも大規模物件を優先的に導入させる。 結果、団地化され、そんな大規模物件は都心にはできない。 もともと地方専用仕様だからこれでもいいとは思うけど。 結局、オール電化はその仕様を採用することで、立地にも影響してくる。 実際、戸数の少ない低層マンション(=一種住専で好立地)にはひとつもない。 首都圏全部でも存在しない。 商業地のタワーが関の山。 |
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2600:
匿名
[2010-06-09 21:03:18]
ガスとオール電化の売れ残りの比は、供給量に比例してて、ガスが特別多いとかないよ。
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2601:
匿名さん
[2010-06-09 21:31:50]
供給量があのザマではねぇ・・・
完成在庫ばかりな分、オール電化マンションの在庫のほうが率として高いんじゃないの? もっとも、在庫と売れ残りがごっちゃになっている思考ではどうでもいいのかもしれんけど。 |
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2602:
匿名さん
[2010-06-09 21:57:14]
八゙カ言え
ガス併用物件なら築後2年くらいのがごろごらあるぞ@23区内 そんな物件はオール電化には無いからな 俺が最初に挙げた18件のうち都心物件は3件中2件が完売して今に至ってるんだがなW |
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2603:
匿名さん
[2010-06-09 22:20:24]
何度も言われてるけど、ガス併用かオール電化で物件を選ぶわけではない。
立地と価格で選んだ上で、他の設備や建物の構造など後では変更できないもので優先順位が決められる。 個人の考えにもよるがリスク分散の点からすればガス併用かオール電化でも自家発電併用の方が安心ではないかな。 電気に100%依存するのは危険なきがする。 買っちゃったさんの必死の投稿は見苦しい。 |
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2604:
匿名さん
[2010-06-09 22:21:23]
都心の一等地の話や一種住専で好立地の話を出す人たちは実際どんなところに住んでるの?
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2605:
匿名
[2010-06-09 22:33:14]
>>2604
個人情報を言えるかよ。 |
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2606:
匿名さん
[2010-06-09 22:41:39]
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2607:
匿名さん
[2010-06-09 23:23:11]
オール電化では立地最高峰だろうパークコート神宮前は、仕様最低とこき下ろされた上に、なかなか完売しないね。
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2608:
匿名さん
[2010-06-09 23:27:49]
まあ、今どこに住んでいるのかと、これからどこに住もうかと考える事は関係が無いし、自由だからね。
ベンツに乗ってないとベンツの話をしてはいけないわけでもないし。 |
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2609:
匿名さん
[2010-06-09 23:42:58]
>パークコート神宮前
定借物件じゃなかったっけ? いくら立地が良くても買わないよ。 仕様も低く抑えられるし・・・ オール電化マンションのレベルってこんなもんでしょ。 パークコートどまりでハウスには採用されない。 |
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2610:
匿名さん
[2010-06-10 00:30:08]
>ガス併用物件なら築後2年くらいのがごろごらあるぞ@23区内
>そんな物件はオール電化には無いからな >俺が最初に挙げた18件のうち都心物件は3件中2件が完売して今に至ってるんだがなW そこまで判っているのに何故デベはオール電化物件をどんどん建てないのかが不思議。 いくら併用物件のコストが安くて利幅があったとしても、売れ残るより完売する方がどう考えても儲かるでしょ。 さらに併用とオール電化物件でコスト差があるなら、安さが売りの大規模ファミリーマンションには絶対導入しないはず。という事はデベは市場調査もしないで併用物件をどんどん建てているのかね。 |
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2611:
匿名さん
[2010-06-10 00:32:54]
>>2608
たしかに夢みるのは自由。 だけど、都心の一等地を語るのならそれなりのところに住んでる人だけが話できる事だよね? 買えない人はいくら語ったところでガス併用だろうとオール電化だろうと買えないんだから。 |
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2612:
匿名
[2010-06-10 00:40:37]
ガス肯定の人ってオール電化否定することが得意なだけで、利点を全く触れませんね。
あと、売れ残りの指摘って意味あるんですか?立地や環境が悪くて売れ残るもんでしょ、普通。 |
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2613:
匿名
[2010-06-10 00:45:26]
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2614:
匿名さん
[2010-06-10 00:47:13]
立地や環境もいい魅力的な物件挙げてみろといって
レスした筆頭が長谷工だったんでしょ? 併用の利点? 選べることって前から書かれているが? 立地も、価格も、コンロも。 1区に平均1物件にも満たない選択肢じゃ選ぶ要素にならないでしょ? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
涙も誘うが笑ってしまうな。