ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[2435: 匿名]

>>2423-2431
なにこれ？まじこええ

[2436: 匿名さん]

電化派ってくるってるよな。

[2437: 匿名はん]

>>2433

送電ロスは、現在では5%きってますが。

[2438: 匿名さん]

>>2437
発電熱効率が５割の上に５％もロスしちゃうのか。

[2439: 匿名さん]

発電のカロリーロスはもっとありそう。

[2440: 匿名さん]

うん、５割ってのはあまあまで言ってます。
電化派の屁理屈言わせないように。

[2441: 匿名はん]

エコキュートVSエコジョーズ【環境編】

【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]＝１２５％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...

△エコジョーズ
熱効率９５％ （最高性能）


【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、電力のエネルギー源は原発や再生可能エネルギーによるものが一定割合あることから、低炭素という側面ではさらにエコキュートが有利である。
東電や関電の試算では、オール電化住宅は従来のガス併用住宅よりCO2排出量は約55%も削減されている。

△エコジョーズ
熱効率９５％に相当のCO2が出る。（最高性能の場合）
また、最高性能を維持できるのは機器が新しいうちだけで、その後経年により効率は落ちる。


【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、そのうえ原子力や再生可能エネルギーのシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。 また最高性能のエコキュートはCOP５．０超のものまである。

△エコジョーズ
９５％達成は立派、しかしこれ以上の効率アップははたしてありえるか？の世界。ガスを燃やして熱を発生させるという装置の宿命上、熱効率100％超はありえない。

[2442: 匿名]

>>2420
なんでそんなデタラメな内容をレスするのですか？
ガス会社はマンデベに対してガス配管などの設置費用は無償を打診してきます。
オール電化に乗り換えられる危機感からも更に格安でガスコンロやガス床暖やガス浴乾を提示してくる。
デベとしてはガス会社が格安で機器導入してくれたらより利鞘が稼げて美味しいわけです。
ガス会社としては利用量が減るばかりのガスをなんとか長期で大量に使ってもらうために、機器代や工事費用負担を多く被ってでも
世界一高いガスをその後何十年も使い続けるしかない状態の客が少しでもいてくれたほうが儲かるので喜んでそうしているんですよ。
一戸建ては既築でも給湯システムの変換が容易ですから（現に新築でもリフォームでも電化率は上がるばかり）、ガス会社にとって最後の頼みの綱である集合住宅にかけているので必死なんですよ。併用物件でさえキッチンのIH化が顕著ですし。

一方電力会社はあくせくしなくても併用派でも必ず電気は使ってくれるから儲かってるし、大口の製造業なども動力を電気にシフトしている、計画のある会社も多い昨今ですから、ガス会社のように自分の首を自ら絞めるようなことはする必要ないんです。
容量太いケーブルをひくほうがガス配管よりコストもかかるし、機器代、貯湯タンクを各戸に搭載するのに建物を頑丈にするためのコストもかかる。デベは販売済み物件の将来の価値資産より、より利益多く売れて売却完了してしまえばそれにこしたことはないですから。
世の中で最も利益を追求するのが不動産業界。

その真意を見抜けず、在庫だらけで投げ売り状態突入のガス併用集合住宅をいまだ喜んで選択する人達はデベからするとなにより美味しい客。


実は数年後には高級仕様で併用物件ならば改良版集合住宅用エネファームが搭載されますよ。
販売価格が100万前後を想定したエネファームが開発中ですから。
しかしながらやはりエコキュートより機器代はかなり高いし、メンテ費用もより嵩み、光熱費削減もオール電化を下回ることはないですから、それほど浸透するとは考えられませんが。
でもこれが発売になれば既存の併用集合住宅は過去の使いにくい物件とレッテル貼られることとなります。

既存の給湯機器（もちろんエコジョーズ含む）とエネファームはさし替えることができませんからね。
貯湯タンク設置が必要だし、ガスや水道配管や電気配線にしろ既存の建物では対応できません。

[2443: 匿名さん]

将来オール電化にしようにもエネファームにしようにも
貯湯タンクが置けるスペースとそれらの機器を設置できる高スペックな設計をされた建物であることが必要なわけだが

既築のマンション併用物件は対応【不可】だってさ！

既に長期ローンレンジャーで併用マンション買っちゃた人達はおつかれさま～

買い替えできる力あるならしたほうがいいんじゃないの。

エネファームが今よりコンパクトで高性能になってマンション設置がより容易になったとしても、新築にしかつけられないんじゃあね。

[2444: 匿名さん]

買い替えできないような立地のマンションじゃ何の意味もないということか。

[2445: 匿名さん]

>>2433
>現時点では併用のほうが経済的かつ低公害。

限りある資源で輸入もままならなくなる、地球温暖化を促進させる最大要因の化石燃料を使用することのどこが経済的で低公害なんだ？
サミットでも一番の重要議題だというのに。

日本でも海外諸国同様に化石燃料使用に対する環境税導入と値段高騰はいつまでも避けられないよ。特に日本は輸入に依存するしかないんだし。

開発、輸入コストも膨らむばかりなのに国力や財力が弱まる一方の日本が天然資源を潤滑に輸入できる保障もないし。

だから車もハイブリッドやEVにシフトしていくんでしょう。

[2446: 匿名さん]

>>2444 いくら立地がよくてもエネファーム採用の新築マンションが沢山出てきたら、
既築の併用マンションは新しい給湯システムにできない旧型給湯システムになるから
評価価値はより下がるんじゃないの。

今たかがエコジョーズで 鼻高々、普通のガス給湯器を笑っている人達もすぐ先で鼻で笑われちゃうね。

[2447: 匿名さん]

2420

寒冷地の一戸建てと分譲マンションこそオール電化率高いのに何言ってんの？

寒くない関西地方とかそれ以西でももちろん電化率は高いよ。
関西なんてガス網が関東よりずっと開発されているけど電化率高いし。

関東は電化政策遅れたことと、賃貸含め集合住宅の割合が高いから電化率がなかなか上がらなかったけど、いまや上昇率は高いよ。

住宅事情は他の地方より関東は遅れて流行するのさ。

[2448: 匿名さん]

＞既築の併用マンションは新しい給湯システムにできない旧型給湯システムになるから
＞評価価値はより下がるんじゃないの。

給湯システムが中古マンションの評価につながると・・・
電化や併用以前の脳みそだな。

[2449: ↑]

その程度のレス返すのがやっとなんですねWWWWW
カスマンション購入者ｶﾜｲｿｽ（´д｀）

[2450: 匿名さん]

ならば2448は仕様が古くても立地さえよけりゃどんなマンションでも買ったというのか？

給湯システムが中古マンションの評価につながらないってなら、今までさんざんエコキュートやエコジョーズでない給湯機器を笑ってた併用派はなんだったのさ。もともとそれらの主張もおかしい事でしたっていう告白？？笑える

言ってることが相変わらず支離滅裂。

今でもエコキュート採用のマンション・一戸建てはそれがウリになるから中古市場でも早く高く売却できるんだけどね。

いまやガス併用のマンションは新築でも沢山余ってるんだから、中古市場でより買い叩かれてるし。

先ではもっと、、、

[2451: 匿名さん]

>>2450
＞ならば2448は仕様が古くても立地さえよけりゃどんなマンションでも買ったというのか？
なるほど、都心をしらないだけのことはあるな。

今の中古市場活性化は築浅中心とでも思ってるの？

[2452: 匿名さん]

化石燃料批判してるば　かは、電気のすべてが原子力になるとでも夢想してるのか？

[2453: 匿名さん]

立地がよければ売れるのがマンションじゃないのか？
２４５０は何がいいたいんだ？

[2454: 匿名]

ガス派は天然資源の天然ガスが枯渇することもなく、枯渇しても人工的に大量に作り出せるとでも夢想しているの？


無理だよ。

[2455: 匿名さん]

>>2454
電気はガス、石炭から作られているのだが、おまえは何を主張しているのだ？

[2456: 匿名さん]

思わず大笑いしてしまったよ、ありがとな>>2541
ていうか、お前まだお里が知れてないとでも思ってるわけ？
今までも都心やその周辺が話題になった時チンプンカンプンなカキコミばっかだったじゃねーかお前(ﾜﾗ
必死でぐぐって付け焼刃なカキコミばっかしてきたくせに、どのツラさげて
＞なるほど、都心をしらないだけのことはあるな。
なんて言えたもんだな(ｵｵﾜﾗ
それを言うならお前から先に都心の魅力的な物件挙げてみたら？と言われてもダンマリだし。
まぁホントは東京知らないんだから仕方ねぇか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あ、べつに俺、東京＞地方なんて考えは無いから、今からでも正直に言えば許してやるけどな(ﾆﾔﾘ
＞の中古市場活性化は築浅中心とでも思ってるの？
…活性化なんてしてるか？
俺知らんけど、そこまで言い切るならソース出せよ。
それに昔から古くてもいいから安い家がいいってヤツはいっぱいいるし。
あるいは既存のマンションにだけ目をつけて空きがでたら買う、ってなヤツもそれなりに居るし。
ただな、ここは「ガスVSオール電化」ってスレなんだよ。
オール電化が出回ってまだ７～８年なんだから、オール電化ネタにするなら必然的に築浅になっちゃうんだけど？
お前が古くて安い物件が好きならその話はヨソでやれってーの。
＞化石燃料批判してるば　かは、電気のすべてが原子力になるとでも夢想してるのか？
あのね、温室効果ガス排出量削減はしないとダメでしょ。そういう趣旨わからないの？
それに電気全てを原子力にするのはムリなのよ。
だから発電にガス使ってやってるじゃんWWWWW
＞立地がよければ売れるのがマンションじゃないのか？
そうだよ。だから昔に建った立地のいい中古物件が今でも人気あるのはそのせい。
だけど築古の話はヨソでやれって（呆
そんで、近接した場所にカスマンションとオール電化マンションが同時に売りに出される事があったとしたらだな、
まぁ早く高く売れるのはカスマンションじゃあないって事よ！WWWWWE

[2457: 匿名]

火力発電は一部分のことなのに、それが全てみたいにいわれてもねぇ。
小学生でも知ってる。

2455こそ何を主張したいんだか。
電化についてもよく知らないくせに衣着せて装ってばかりのレスはいい加減にしましょう。

[2458: 匿名さん]

>>ガス残党
>電気はガス、石炭から作られているのだが、おまえは何を主張しているのだ？

いや、電気は原子力からも石油からでもその他の再生可能エネルギーからでも作る事はできる。
永遠不滅。

[2459: 匿名さん]

>>2457
一部？東電のガスによる発電の割合は四割だよ。
ガスがなくなったらオール電化住宅にまわす電気なんてなくなるよ。

[2460: 匿名さん]

>>2457は東京電力が日本最大のガス輸入会社だって知らないんだろうな。

[2461: 匿名]

>ガスがなくなったらオール電化住宅にまわす電気なんてなくなるよ

だって！!

ねぇねぇオール電化住宅に供給される電気だけを どうやってとめるの？
答えなよ。

で一般家庭むけにガスが供給されなくなったら、併用住宅の人はどうやったらお湯や暖房を使えるの？電気を使うしかないじゃん。

電化住宅は市民へのガスの供給がストップしたって併用派と同レベルで困ることなんか全くないの。

[2462: 入居済み住民さん]

＞ガスがなくなったらオール電化住宅にまわす電気なんてなくなるよ。
またしても出ました！ガス残党のスーパーギャグ！
で、ガス無くなったら確かに東電も困るだろうけど、ガス屋さんは壊滅だよ？
どっちが生き残れると思ってんの？？
で、その時カスマンション住人は銭湯通いしか無くなるね。
まさに昭和レトロW
それと、東電はT京ガスからもガス買ってるが、それよりはるかに多くのガスを独自調達しているよW

[2463: 匿名さん]

ガスがなくなるなんてア ホな夢想してるのはどこのどいつだよwww

[2464: 匿名さん]

＞ガスがなくなったら
という仮定を最初に出したのはガス残党だが。
ていうか、天然ガスは今も埋蔵量が豊富で有用な資源である事は誰もが承知してるよ。

[2465: 匿名さん]

>>2459 東京電力、東京ガスエリアは火力発電割合が高いからガソリンやガス輸入相場が上がったら両方の利用料金が吊られてあがりやすいんだよ。
そしてやはりガスのほうが値上げ率が大きくなるのは当然だけど。
それは誰でも理解できるよね。

関東居住の併用派はやたら高いガス利用代金に加えて電気代も高騰しやすいこと、君の主張からも読み取れるけれど、本人は気づいてないみたいだね。

併用派は沢山機器を利用してもたいして割引されないガスを使いつつ、電気代も高く払ってるのさ。家庭においてガス利用基本料金やガス代金を一切支払う必要がなく、電気をとてもお得に使える電化住宅はまだ左右されにくい。

関西は原子力発電割合がほぼ半分。ガソリンやガス相場が上がっても関東ほど利用料金があがりにくい。

[2466: 匿名さん]

なんでオール電化派って田舎者しかいないの？

[2467: 匿名さん]

2464さん・仮にそうだと仮定しても、日本が現に天然ガス買ってる国や産出場所から無限に湧いて出てくるわけじゃないですよ。

日本は東南アジア諸国から大量にガスを輸入してるけど、産出量激減しているし、自国の産業を発展させるのにも国内で大量使用するようにもなったから、数年先から日本向けの輸出量は半減させます、しかも料金も段階的にかなりあげてくね！っていう国がいっぱいあるけど、
全く問題ないと思います？

日本ももはやバブル期のように札束ばらまいて諸外国を操作することなんてできないですしね。

タンカーも海賊に狙われて常に危険と隣り合わせ。紛争や政治など世界情勢にも左右されやすいし、不安定この上ないと思うけど。

まだ自国で増産できるエネルギーをよく使っているほうがまし。

[2468: 匿名]

まともな反論レスができない…となると悔し紛れに電化を田舎者呼ばわりするしかなくなるガス残党。

特徴：ガスのみでは生活できず、電気も沢山使ってこそ生活が成り立っていることを忘れちゃいます。

[2469: 匿名さん]

残党って？？？

電化キチガイは前からたった一人しかいないのに。(笑)

[2470: 匿名さん]

ここを見ていると、電磁波って脳によくないのかな、と思ってしまう。

[2471: 匿名さん]

匿１がいなくなった今、オール電化団地住民のほうが残党なんじゃないのか？

[2472: 匿名さん]

前に書いていたパークハウス一●町やプラウド松●って併用の人が挙げた魅力的な物件じゃないの？
なんでオール電化派の人は挙げろと言ってるのに挙がらないとか言ってるの？
とくにパークハウスは併用でないと採用されないよ、ガスだからできる物件なのに。

かたや電化派は南千住や練馬の物件でしょ、挙げたの。
比較にならないじゃん。
あとは一般分譲が少ない六本木のタワー物件？
どこが魅力で挙げたのかしらないけど、実例の点ではオール電化マンションがどうこう言える立場じゃないんじゃないの？

[2473: 匿名さん]

城東埋立地にもオール電化なかったか？

[2474: 匿名さん]

田舎モンに区内の実例挙げたって、
どこのどんな場所だか知らないから、その魅力も理解できないよ。

[2475: 匿名さん]

>>2469-2474
ガス残党あいかわらず一人芝居大好きだなW
でもこの程度の自演じゃ、まだ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
てな感じでイマイチだな。
もっとスーパーギャグやってくれよ。それが見ものでこの板ちょこちょこ見てんだからWWWWW
お～そーいやいつぞやの一番町の物件挙げた時は自演ちょんばれになって大ウケしたよ、ありがとな。
南千住の件ではお前はぐぐって調べただけの知識で「日雇いの街」って決め付けてお前のレスで炎上するところだったな。
まぁそんなお前が
＞田舎モンに区内の実例挙げたって、
＞どこのどんな場所だか知らないから、その魅力も理解できないよ。
なんて未だにいけしゃあしゃあとぬかすあたり、少し哂えるが、まだ爆笑はもらえない。
さあ、もっと面白い自爆ネタを、ホレWWWWWWWWWW

[2476: 匿名さん]

南千住は日雇いの街だよ、田舎もん。

箱庭になっている汐留だけが後から作られて街っぽくなっているだけ。
東京都が『山谷』と称している部分はきちっと明記していて
その半分は南千住。

そんなこともしらねぇのかよ。

[2477: 匿名さん]

いけね、自分の住んでいるところ書いちまった。。。
汐留じゃなくて汐入だったわ。

[2478: 匿名さん]

>>2476


汐留？
汐入のことじゃないの？


荒川区南千住二丁目・三丁目西部・五丁目・七丁目西部 は山谷と呼ばれる地区だよ？

[2479: 匿名さん]

汐入は違うといいたいんだろ？
たしかに整備されたところは山谷とは言いがたいけど、
あそこって高層マンション専門地区だろ？
窓から見える川っぺりにテントが並ぶ風景が見れるようなところじゃ～ね。

っていうか、南千住がどうこうというより、
併用派が出す事例に対して電化派が出してきた南千住や石神井はど～なのよ、
ってのが問題じゃないのか？

まぁ、比べるまでもないけどよ。。。

[2480: 匿名さん]

>>2476-2477
ワラッタ
汐入と汐留って、どうやったら間違うんだろねWWWWW
で、「自分の住んでるところ」ってか（大笑い）
それがホントなら、よけーに間違う筈も無いと思うがね（笑い泣き
それと
＞東京都が『山谷』と称している部分
今、都は「山谷」という名称は使ってませんが？
山谷ってのはあくまで通称。これ都民なら大概知ってる筈だけどね（ﾆﾔﾘ
＞箱庭になっている汐留だけが後から作られて街っぽくなっているだけ。
がはははははは。汐入な。そんで駅前西側地区も再開発されてる事は知らないわけだ。

ガ ス 残 党 ＝ 似 非 都 民

決定-------------------!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[2481: 匿名さん]

↑また改行アホウかっ

[2482: 匿名さん]

>>2480とか書いてる人物は
すごい長文を頑張って書いてるけど
顔真っ赤にしてムキになって書いてるのが
見え見えで恥ずかしいねｗ

[2483: 匿名さん]

大笑いとかニヤリとかニシダだろ？

[2484: 匿名さん]

只今ガス残党がまた必死でぐぐってますので暫くお待ちくださいWWWWWWWWWWW