住宅コロセウム「ガス VS オール電化 Part14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-06-18 22:30:23
 
【一般スレ】ガス VS オール電化| 全画像 関連スレ RSS

ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!




[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44

 
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ガス VS オール電化 Part14

242: 匿名さん 
[2010-01-15 23:38:03]
ガス給湯器って、型落ちでいいなら24号のフルオートで10万円以下で選べますよ。
243: 匿名さん 
[2010-01-15 23:39:15]
もちろんエコジョーズ。
キャンペーン中が狙い目。
244: 匿名さん 
[2010-01-15 23:52:17]
電気式の床暖房の方が安いなら誰もガス温水式の床暖房なんて入れないよ。
夜中だけしか使わない人は安いかな。
245: 匿名さん 
[2010-01-15 23:57:43]
オール電化は原発依存でリスクが高すぎる。
246: 匿名さん 
[2010-01-16 01:50:06]
>>238
メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。(これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ)
費用がかかっていないという人は、「かけていない(放置している)」だけです。
かけないと、熱効率の大幅な低下だけでなく、命にも関わる重大な事故が発生する可能性があります。
(だから政府がわざわざ特定保守製品に指定している)


>>224
床暖房単体でのランニングコスト比較をするとガス床暖房の方がコスト安となる場面が多いだろう。
しかし、ガス床暖房を動かすためには、ランニングコストがエコキュートに大きく劣るガス給湯器を必ず使わなければならない。
「お得」を語るにおいて、「少ないお得」のために「大きなお得」を切り捨ててることは、正当化できる理論ではない。
(トータルでのランニングコスト面で意味なし)

一方、オール電化は電熱式床暖房を使うことでガス床暖房に対して一年のうちの数ヶ月間、床暖房単体では多少多く光熱費を払おうと、通年通して光熱費がガスに較べ著しく安価なエコキュートが使える。
エコキュートを使うこと、オール電化契約を結ぶことによる光熱費の減額幅は大きく、比較的寒さの厳しくない地域では、
床暖房を使う冬期でさえ、月の光熱費がガス・床暖房併用を下回る。

「オール電化とガス併用」を語るにあたって、床暖房単体でのランニングコスト比較なんて全く意味が無い。
家庭内でのエネルギー消費が、「床暖房のみ」の家なら話は別だが。
重要なのは、年間通しての差額。加えて言えば、初期投資費用とのバランス。


ところでガス併用にすることによって、一体どんな良いことがあるの?
ガス派の意見は「オール電化は××」というものばかりで、自らの利点は全く語らないけど。
このスレもそろそろ250だが、チャーハンと大規模な床暖房以外に利点は無いわけ?
247: 匿名さん 
[2010-01-16 02:11:18]
上の投稿、
×:>>224 → ○:>>244 です。 失礼。

ガス床暖房を使う理由。
それは、そこ(ガス併用住宅)に、潤沢な電気設備ではなくガス管が来てしまっているから。
本来はエコキュートにしたいところなのだが、残念ながら、それはかなわぬ望み。


>>224って一体何を言っているんだろう???
248: 匿名 
[2010-01-16 04:32:26]
>>246
ガスを選ぶ人って、
「ガスが好きだからガス併用にしました!」
って人より、
「ガスも長所短所あるから微妙だけど、なんとなくオール電化にはしたくないなぁ」
って人なんじゃない?
自分がそうだし。

だから利点をあげろと言われてもね…。
別にガスが好きな訳じゃないんで。
オール電化よりマシかなって思っただけなんで。
249: 匿名はん 
[2010-01-16 08:12:27]
戸建てを売却して、マンションで年金暮らしをしていますが、最近、子供夫婦から「オール電化のマンションへ転居するよう」進められています。今住んでいるマンションを買うときには、ガス床暖房が良いと言っておいてネ
親の身を心配してるのか、親の不始末(火事など)にかかわりたくないのかネ・・・?
250: 匿名さん 
[2010-01-16 08:22:54]
>>231
Yahooトップになったこのガス革命のニュースは大きいね。

CO2排出量が少ないクリーンエネルギーとして注目。ガスを使わないオール電化を推す電力会社と対決の構図も

【世界のLNG市場に価格破壊 米国発「シェールガス革命」の衝撃】 

米国発のガス革命が世界の資源地図を塗り替えようとしている。

 全米で「シェールガス」という新型の天然ガスが大増産され、その余波が世界中に及んでいるのだ。日本の総合商社もこの地殻変動に商機を見出し、参戦を始めた。(ダイヤモンド・オンライン)

米国の天然ガス相場が1年で約1/6に下がった。輸送コストや供給コスト等もあるので国内のガス価格が単純に下がるわけではないが、日本国内でランニングコストの安さを売りにマーケットを維持してきたオール電化勢力には大きな痛手となることは間違いない。
これからガス料金が大きく下がる可能性が見えてきたことにより、そのメリットを享受できないオール電化を住宅に導入しようと考える人は確実に減ると想定される。
251: 匿名さん 
[2010-01-16 09:44:25]
>>248

俺もそうだと思ってたよ。それが本音だよな。

なんとなく、ガスにした。
(でも今更電化のメリットを挙げられると腹が立つから、とりあえず否定しておこう。←使ったこと無いけど。)

その程度(ゼロに等しい)なんだよ。  ガスのメリットって。
252: 匿名さん 
[2010-01-16 10:54:59]
以前にこちらの板(だいぶ前になるのですでに閉鎖されている以前の板の時だと思われます)で実家のリフォームの為、オール電化について質問させて頂いた者です。

ついに実家のリフォームが完成致しましたので、ご報告とお礼を申し上げたく書き込みさせて頂きました。

皆様からオール電化のメリットを聞いたうえで母親に調理に際して火が使用できなくても工夫ひとつでどうにかできる事を納得してもらい、結局、オール電化に致しました。
母親は当初、若干しぶしぶという感もありましたが今ではすっかり電気での調理にも楽しさを見出しており、何よりも掃除がとてもラクになったと大喜びしております。
ここで皆様にオール電化のメリットや調理や掃除など具体的な話を伺う事ができたおかげで私も自信を持って、母を説得する事ができ、本当によかったです。

皆様、本当にありがとうございました。
253: 匿名はん1 
[2010-01-16 11:25:44]
オソヨー、ガス併用(笑)まだ、床暖房ネタにすがり付いてんだ(哀) もうすぐ春だぞ!

>>240 ワー、久々に電磁波という文字を見た。もう死語かと思ってったよ(笑)
>オール電化派、既にIH電磁波を浴び過ぎ。
既にガスを吸い過ぎたうえに、電化製品電磁波を浴び過ぎてるでしょう。

>>241 それ、機器のせいにして、ただ料理が下手くそということだけじゃん。
仮にオール電化にしなくても、今やIHはガス併用者がお得意様だからね!

>>250 見る目ないな~、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
つまり、いつまでたってもランニングコストはガス併用では追いつけないって事よ。
まあ、ランニングコストだけの理由でオール電化が選ばれてる訳でもないけど、それがうまくいけば我家もありがたいし、さらにオール電化が増えて加速するよ。

そもそも日本のガス代が元々高すぎるから、下げて当然(笑)
254: 匿名さん 
[2010-01-16 12:04:12]
>>246
>メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。
(これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ)
あなたのレスによく登場する『ガス屋も認めるところ』というのは
あなたが実際にガス屋さんに確認を取ったと認識してよいのですか?

燃焼器具だから消費が早いというのは理解できますが、
圧倒的にシステムが複雑なエコキュートの方が
メンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
納得のいく資料か説明をしていただけますか?

>>253
>仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
この原理を詳しく説明していただけますか?
今後、電気代はオール電化+太陽光発電普及の影響で価格設定が変動していきますよね?
太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、
電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか?
(まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが)
255: 匿名 
[2010-01-16 12:08:43]
>我が家もありがたいし

なんだ。ようするに自分への言い訳を繰り返してるわけか(笑)
257: 匿名さん 
[2010-01-16 12:51:11]
>253
>見る目ないな~、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。

原発の割合が高いし、火力でも石油&石炭火力は値下げなし。
ガスがメチャクチャ安くなったからといってガス火力をメインとすれば、ぜんぜんエコじゃない。
クリーンエネルギーの買い取りも強化されているし、今以上に安くなる可能性は低い。
258: 匿名はん1 
[2010-01-16 12:59:40]
>>254 
>エコキュートの方がメンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
???246はそんなことは言って無いでしょう。
君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多いということだよ。
そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね!?(まあ、今やガス機器も電化製品だが...笑)

>この原理を詳しく説明していただけますか?
君、上記同様、レスの流れを読んで落ち着いてね。
>>250の全米で「シェールガス」という新型の天然ガスのレスだけに対して言ってるのに、なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか? 摩訶不思議(笑)
>太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか?
で、ガラッと話は変わったが、君の言う通りになって太陽光発電の話をすれば君の言うとおり電気代は上がるよ。
で、一つ頭が少し良くなることを教えといてあげるけど 
太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド?

>(まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが)
なんだ? それ?(笑)

>>255 仮の話だったが価格が下がればありがたいと思って、何がオカシイのかも分からない。
(ここの併用人は光熱費が下がればありがたいとは思わないのか?・笑)
それよりもガスの言い訳繰り返し上手の君らには感服しますよ(笑)

>>256 いつものように完璧に説明しちゃって「♪ゴメンネ、ゴメンネ~♪」(大笑)
>実際は意味不明なこと書くだけで、誤魔化しにもなっていないわけだが
実際、誤魔化しさえ誤魔化かして、いつも意味不明で大したことも言えない君に誰も説明さえ求めないよ(哀)

>>257 仮の話だったが、では、併用人のためにせめて今のガス代だけでも半値になるぐらい努力してください。
259: 匿名さん 
[2010-01-16 17:29:48]
>>258
>君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多い
ふむ。あなたの説明の中にはパーツ、メンテの『単価』が入っていませんね。
それを含めるといかがでしょう?仮に10年、その間のメンテ回数の差を超える程ですか?
エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか?
そしてガスのメンテはそこまで多いですか?

>そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね!?
いえ、故障率を比べているわけでなく故障(あなた方の言うガス事故含め)なく
使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう?

>なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか?
失礼しました。自身の頭の中で展開した事をそのまま書いてしまいました。
ちゃんと分かる流れで書くべきでした。

『シェールガス』についての話は、
それによってガス代が下がるかも・・・という話でしたよね。
それに対して、下がる下がらないのお話があったので
じゃあ電気代はどうなんだろう?という流れです。

>太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる
丁寧に説明していただいて恐縮ですが、それは当然理解しております。
私が言いたいのはオール電化の方はすべてを電気に依存しているので
電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは?という事です。

さらにマンションで太陽光発電+オール電化という物件はあまりないですよね?
自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。

ちなみに電気が粗悪の話は仕事で某電力会社の方に取材をした時、
その方が言っていた言葉です。
取材内容に関係ないので詳しくは聞いていませんので
理由はわかりません。なのであまり気になさらないでください。
紛らわしい書き込み失礼しました。
260: 匿名さん 
[2010-01-16 17:31:35]
↑ほらね、言ったとおり(笑)
261: 匿名さん 
[2010-01-16 17:42:04]
おっ、長文君の復活ですか。
262: 匿名さん 
[2010-01-16 18:50:05]
>>258
>太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
>もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド?

電気代の総額はどっちも上がるけど、オール電化の方が受ける影響が大きいでしょ?
コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。
床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。

ガス併用はこれらについては影響を受けない。
よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。
263: 匿名さん 
[2010-01-16 21:28:51]
>>261
長文君って私の事ですよね^^;
もし長くて鬱陶しいのであれば
極力短くするように努力します・・・汗。
264: 匿名さん 
[2010-01-17 03:32:01]
将来的な可能性だけを言えば、ガスに不利な環境税の導入や機器の進化(電化が有利)などもあり、
それらは「売電が進んで電気代がオール電化が不利になるような体系で値上がりして(仮想)、、、」や
「シェールガスが(妄想に近い)、、、」といった話より、はるかに現実性のあるものです。

また、現状で電化が不利になっているイニシャルコスト差も、年々縮小する傾向にあります。
(事実5年前のオール電化と現在のオール電化とを比較すると、現在の方が採算性がより高いものになっている)

そして何より、現時点での経済性はオール電化が大きくリードしていることは間違いない事実。

オール電化という選択肢が取れる場合、ガスを積極的に採用する理由は趣味・嗜好以外に無いのではないでしょうか。
なにせガス派自身が「ガスを併用することにメリットはない」と言うくらいですから。
265: 匿名さん 
[2010-01-17 04:51:23]
そうです。
オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
言い争うこと自体間違ってる。
どっちもどっち。
お互いほっときゃいいんです。
266: 匿名さん 
[2010-01-17 05:09:02]
ヨーロッパのいくつかの国ですでに環境税は導入されているが、
それらの国でオール電化が人気化しているなんて聞かないもんな。
環境税導入後に人気が高まっているのはペレット暖房。
木質ペレットの燃焼はCO2排出とは見なされないことによる。
267: 匿名さん 
[2010-01-17 08:09:50]
あの…ガス併用派から見ても、ペレット暖房は自爆でしょ。

ペレットストーブはガスも電気も使わない。そもそもマンションで使えるとは思えない。ガスは勿論CO2を排出するから、ガスを使用することへの批判も同然。

ここから先、どう理論展開する気?
268: 匿名さん 
[2010-01-17 11:22:21]
>オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
>言い争うこと自体間違ってる。
>どっちもどっち。
>お互いほっときゃいいんです


珍しくガス派からの完全敗北宣言だな。  でも、

どっちもどっち?
お互いほっときゃいい?

・・・だなんて、バトル板にあるまじき投稿だ。
このスレ的に優劣がはっきりした時には「負けです。ごめんなさい。」だろ?

「どっちもどっち」だなんてまとめたフリして、メリットが無いのはガス併用だけだと言っているのは>>265自身。
矛盾した理論でオール電化まで勝手に一緒にしないでもらいたい。
269: 匿名はん1 
[2010-01-17 11:51:02]
>>259 君、取材してるならもうちょっと勉強してから、レスしようね(笑)
>エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか? そしてガスのメンテはそこまで多いですか?
比較して当たり前でしょう。 そもそも5年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。

>使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう?
違います。それを言うなら「ランニングコスト」ではなく、「メンテナンスコスト」です。アンダスタンド?

>じゃあ電気代はどうなんだろう?という流れです。
シェールガスが使えるかどうかは知らないが、日本は天然ガスを使った火力発電というものがあるんだよ。
環境問題は一先ず置いといて、もし、仮にそれが安くて使えるならガス会社の大得意様の電力会社もあやかるだろ。
そもそも世帯が増えなくなる状況でガス代がそれで半値になれば、ガス会社の売り上げも半分になるだろうけどね。

>電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは?という事です。
AHOだな~、現実、今まで電気代が上がった時、大きな影響なんか受けたこと無い。
それよりも一日中、高い電気代とガス代と元々ランニングコストの高いガス機器を使ってる人のほうが、影響が大きいけどね。(大概、電気代と同時にガス代も値上げなどをするが...)
まあ、大きな影響と言う君の言い分だったら逆に電気代が下がった時、オール電化は「さらにお得だよ」って聞こえるよ(笑)

>さらにマンションで太陽光発電+オール電化という物件はあまりないですよね? 自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。
それも君の言い分を逆にしたら、自家発電なしのガス併用のほうがかなりお金がかかるんじゃないの!?(大笑)
まあ、その前にイニシャルコストでかなり金がかかるだろうが...
(太陽光とエネファームをセットですすめるガス屋が恐ろしい・笑)

>>262
>コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。 床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。
エコキュートがガス給湯器ほど上がるぐらいの電気代って、最低でも3倍以上にならないと考えられないが(笑)
床暖房や浴室暖房乾燥機が影響が大きい? 一年中、それも毎日一日中、使う気か?(大笑)

>ガス併用はこれらについては影響を受けない。よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。
元々、一日中高い電気代を使ってる上に、電気代が無茶苦茶に値上がる妄想をしといて、よく言うわ(爆笑)

これじゃー私も長文君の仲間入りだな。では、今からお出かけなのでバイバイキン!
270: 匿名さん 
[2010-01-17 12:32:23]
>>266 海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。

ヨーロッパじゃ電気コンロからIHへの買い替えがすすんでいるし、アメリカでも去年あたりからIHはTVや雑誌等のメディアで紹介されはじめていて、今後普及するよ。

ヨーロッパの環境税導入されてる国なんて
とにかく脱化石燃料使用の流れで、
家も車もとにかく国が推薦する低燃費でハイブリッドの車や環境型家電でないと売れていないよ。

それらを買わないと買う時にも税優遇がなくなるケースもあるからね。

世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

271: 匿名 
[2010-01-17 12:53:58]
IHはオール電化関係なく設置できるから好みの問題だね
わざと議論を逸してる?
272: 匿名さん 
[2010-01-17 12:54:11]
オール電化って、ちょっとしたランニングコストけちってるびんぼう人なイメージがある。
うちの50平米のリビングの床暖房に電気とか有り得ないし。
お湯なんてガスで沸かせばいいじゃん。
湯切れしないし飲めるし。
273: 匿名さん 
[2010-01-17 13:06:09]
  ↑
飲むなよ貧乏人。
274: 匿名さん 
[2010-01-17 13:09:22]
オール電化に較べ、ガス併用に利点は少ないとガス派自身が言うんだ。
その上で「ガスを好きで使ってます」と。

もはや決着はついた。
それ以上でも以下でもない。
275: 匿名さん 
[2010-01-17 13:27:10]
今の電気料金が続いたり、値上げがあっても今まではそんなに影響が無かったって考える人はそれでいいんじゃない?

LNGの価格が下落しているのは事実だし、海外で始まった原発廃炉のコストが予想以上にかかって青天井になってきている点を考慮すると20年後くらいの電気料金も今まで通りの動きで済めばいいね。日本の原発は無理矢理寿命延長を計っているけど、限界はある。廃棄物の処理・貯蔵も限界になってくるし、運転コストが上昇するのは間違いない。

おまけにクリーンエネルギーで発電された電力の買い取り価格も今後更に上昇するだろうし、戸建てみたいにエネルギー転換が簡単であれば今のコストメリットを享受すればいいかもしれないが、マンションでは危険だろうね。
昔高級物件であった集中給湯や冷暖房が廃れてしまったように・・・。
276: 匿名さん 
[2010-01-17 13:37:08]
そう。
ガスの利点は少ない。
でもその少ない利点はオール電化ではどうしてもまかなえなかった。
だからガスにした。
別にガスが好きな訳ではない。
オール電化では無理だと思っただけ。

無理と思わせた時点で、私の中ではオール電化の負け。

でもこの板ではオール電化の勝ちでいいんじゃないでしょうか?
277: 匿名さん 
[2010-01-17 13:43:13]
ガス派から「オール電化の勝利」発言がでましたが、この件に関して、
電化派としてはまずは同胞のガス派の方からの意見をお伺いしたい。

加えて>>276には「少ない利点」とは何かをお伺いしたい。
まさかその利点が「給湯器で暖めた水道水が直接飲める」ではないとは思うが。
278: 匿名さん 
[2010-01-17 13:52:21]
ヨーロッパも場所による。
現状一般的には重油(もしくは天然ガス)セントラルが多い。
ただ北欧はバイオマスへの転換がかなり進んでいる。
例えばスウェーデンのヴェクショー市

http://www.envirotech.co.jp/company/kankyo/a_sweden01.html
70年代末に暖房用エネルギーの100%が石油でしたが、
1990年代半ばには80%がバイオマスに変換されています。
279: 匿名さん 
[2010-01-17 14:13:54]
>>269
>比較して当たり前でしょう。 そもそも5年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。
その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
よくお勉強されているあなたならば可能でしょう?
そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。

ランニングコストというのは『システム、器機を管理・維持する為の費用』も含めたものをいいます
よってあなたの認識は間違っていると思います。

>シェールガスが使えるかどうかは知らないが
>AHOだな~

生活の100%が電気の家と
生活の50%が電気の家があって
電気の料金が上がりました。
さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう?

これだけのことでは?変動するにしても、まさか電気とガスの料金が
きっちり同じ幅で変動するとは思っていませんよね?

それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。
それこそ確実にペイ出来ない。
だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。

そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

280: 匿名さん 
[2010-01-17 15:48:24]
>>270
>海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。
>世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

あなたの方こそ世界事情を調べもせずに適当なことを言っているようにしか思えないが。
ではお尋ねするが、暖房における英仏独蘭各国の電気利用のシェアを答えて下さい
(当然調査済みなんだよな)

ちなみに、「世界」の中に当然ロシアも入ると思うが、
世界最大級のガス産出国のロシアでは、下記のようらしい。
資源大国はうらやましい。

http://ameblo.jp/bamselotta/entry-10387958468.html
> モスクワの生活インフラの実情を報告します。
> モスクワの暖房費は、無料です。
>
> これは地区集中暖房なので、入る日も止まる日も政府が決めます。
>
> ガス代は、ひと月、いくら使っても家族三人で80円未満。
> 一人当たり、20円強払っているらしいです。
>
> 電気代だけは、日本と変わらないくらいです。
> なので、ロシア人はできるだけガスを使います。
281: 匿名さん 
[2010-01-17 16:46:57]
>>277
276は何が利点なのかはわからんが、うちの場合実家がガスだらけで、
・ガス衣類乾燥機
・ガスコンロ
・ガスオーブン
・ガスファンヒーター
・ガス温水床暖房
・ガス温水パネルヒーター
・ガス浴室乾燥機
があった。
まじガスだらけ(笑)

オール電化にしてエコキュートも2つ置けばなんとかなるかなと思ったが、不安だったのでガスでエコウィルにした。(安かったので)

冬は今んとこガス代月16000円、電気代4000円って感じ。
まぁオール電化よりは高いよね。
電気代だけでいうならオール電化の勝ちでいいんじゃない?
282: 匿名はん1 
[2010-01-17 17:59:13]
>>279 アリャ、帰ってきたらご指名かね。
>その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
なんだ?その低学年の「何時、何分、何秒」みたいな質問は?(笑)
それを言うならエコキュートのメンテナンスコストの方がかかると最初に言い出した君から『具体的な数字』を出してください。当然、見積もりでなく現実的にメンテ代がかかった『単価』も含めた総合的な現実なものを。

>そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。
「5年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない」と現実的に私の意見で言いましたが
誰も君がそんな事を書いたと言った覚えはありませんよ。

>よってあなたの認識は間違っていると思います。
用語の勉強をすればそうでしょうが、このスレで光熱費とメンテ代を一緒にしてランニングコストと言えば分りにくいので指摘しました。これからはそのぐらいの配慮をしてちゃんとわける様にして下さい。アンダスタンド?

>生活の100%が電気の家と生活の50%が電気の家があって電気の料金が上がりました。さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう?
そんな詭弁的な電気の家をQしてる君が笑えますが、私が現実的なQにしてあげますね。
Q.オール電化契約の家とガス併用の家があって電気の料金が上がりました。 さて光熱費(電気・ガス)がより多く上がるのはどちらでしょう?
A.はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代(電源要)+一日中、元々高い電気代が値上がるからです。
でも仮に、もしも生活の100%が電気の家と生活の50%が電気の家があって電気の料金が下がれば、
100%が電気の家の方の電気代がより多く下がるでしょうね(大笑)

>それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。 それこそ確実にペイ出来ない。
で、結局、太陽光で電気代が安くなっても、ガス併用自体はペイ出来ないほどの光熱費なんですね(笑)
>だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なるほど、オール電化であればペイできるほどの光熱費と認めて頂いているのですね(笑)

>若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。
過信? それを言い出したらメーカー発表のガス機器の省エネ数字自体も怪しいので、
あまりガス機器の性能を過信するのはいかがなものかと思うけどね。
そもそも季節や温度(水温)など環境の変化でいくらでも機器の率や%は都合良くも悪くも出来るからね。

君、なんかピントがずれてるね。ニックネームは「ピンボケちゃん」かな!? では、今日はこれで、バイナラ!
283: 匿名はん1 
[2010-01-17 18:09:02]
>>281 ついでに
で、ガス炊飯器は使ってないのですね(大笑) おしいな~!

まあ、マレにそれだけのガス機器を使いたがってる拘りの人にオール電化はすすめませんよ(笑)
それだけ毎日使ってガス代が月16000円とは信じがたいですが、今度はエネファームにしてあげたらいいかもね。
284: 匿名さん 
[2010-01-17 19:53:59]
>>283
ガス炊飯器はなかったな〜(笑)

でもさっきの羅列は実家の話なんで、自分ちはあの中の内、ガスファンヒーターとガスオーブンがないよ。
説明不足だったね、ごめん。

ガス代は、エコウィルだと割引や単価が安くなったりで思ったより安くてよかったけど、エコジョーズとか普通の給湯器の人はもっといくのは間違いない。

光熱費でいったらやっぱオール電化じゃない?
285: 匿名さん 
[2010-01-17 21:16:42]
>>282
いやはや、こちらに情報を出せとは・・・
いつからそんな対等な立場になったのかな?

君は周りを煽る以外になにもしていないのだから
こちらが情報を持ってこいと言ったら
一生懸命ネットで情報探して、お得意のコピペしないと(笑)
そうしないとみんなに構ってもらえなくなっちゃうよ?

ただでさえこのスレに居続ける寄生虫のようなド・カ・ス☆
なんだからちょっとは働かないとね。

せっかく総スカンになりそうだった構ってちゃんを
相手してあげたのにねぇ・・・楽しかったでしょ、いっぱいしゃべれて♪

今度からHNも中途半端に主張せずストレートに
『構ってちゃん』にしたらどうかな。

では、今日はこれで、バイナラ!(笑)
286: 匿名さん 
[2010-01-17 21:48:44]
ま、お金があるならガス併用のほうがいいね。
ガス併用なら両方使える。

287: 匿名さん 
[2010-01-17 22:13:40]
>>284
エコウィルじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機などを設置していれば割安なプランが利用できるガス会社もありますよ。
288: 匿名さん 
[2010-01-17 22:18:56]
>>282
>はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代(電源要)+一日中、元々高い電気代が値上がるからです。

お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの?
大部分の家庭は深夜電力が適用とならない時間帯に一番電力を使っています。
もし、深夜電力が適用となる時間帯が一般家庭で電力消費のピークならば、オール電化家庭以外でも深夜電力が割安になるプランの方がコストダウンになってしまいます。
また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか?
289: 匿名さん 
[2010-01-17 23:33:23]
あれ〜匿1 日曜は休みじゃなかったっけ?
休日返上でまで書き込みしないといけないぐらい追い込まれちゃったんだ(笑)

そりゃそーだ。いくら意味不明なQでごまかそうとしても

ガス原価が六分の一になったりしたら匿1くんみたいなアレな子が考えても
ガスの方が大幅に安くなっちゃうのがわかるから
誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。

今までお疲れちゃまでした!!(笑)
290: 匿名さん 
[2010-01-17 23:50:29]
>ガス原価が六分の一になったりしたら

なんの根拠もない妄想書いてどうするつもり?
まあガスが安くなれば競争原理も働いて電力会社もそれなりの料金設定をだしてくるだけだと思うよ。
291: 匿名さん 
[2010-01-17 23:52:27]
電気の床暖は故障が多いよね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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