ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1910: 匿名さん]

>>1908
そこまでしないと出来ないなんて、厄介なものだね。
そんで肝心なエコウィルやエネファームには取り替えはできないの？

フー、あのね、旧来タイプのガス給湯器に軽く毛の生えたエコジョーズなんか、もうどうでもいいのよ。
そもそも約10～15％程度の熱効率しか変わらないものなんて、もうどっちでもいいよ。

[1911: 匿名さん]

>>1908
>パイプシャフトにエコジョーズ取り替えられるよ。
高木かよぉ　マイナーじゃん。しかも24号で42万もするのかよ？特価でもしてるのか？
しかも特許申請中だってさ。それがスタンダードになるのはいつ？

>最新のエコジョーズはダブルエコなんだ。
ノーリツだけじゃなかったの？
で、それで今売り出し中のマンションでそいつがついている割合は？

[1912: 匿名さん]

＞惨敗の電化派が必死だな。
憧れの都心に売れ残り＆安物ガス給湯器のガス併用マンションしかない方が惨敗だったね。

必死になって、もう一回ぐぐったら？　ガス残党派として

[1913: 匿名さん]

【使用エネルギー】
「LPガス」51.2％（992人）、「都市ガス」45.3％（815人）、わからない2.7％（48人）

【設置する警報機の種類】
「ガス漏れ警報機」66.1％（1189人）、「一酸化炭素（CO）警報機」1.1％（20人）、「住宅用火災・複合警報　　機」11.8％（212人）、「ついていない」17.6％（317人）

【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
「ある」5.4％（98人）、「ない」85.1％（1532人）「無回答」170人（9.4％）

結構、警報機鳴っているね。

ここ見るとガス栓閉める人多そうだね。
http://www.seikatsu-guide.com/questions/show/1025

みなさん安全のため、使い終わったガス器具のガス栓は閉めましょうね。
ガス漏れ警報機は必ず設置しましょうね。

[1914: 匿名さん]

カスマンション掴まされて後悔してるお方に、やっと救いの手がさしのべられたとオモタら、高木だってWWWWW
でも都市ガスなら年間せいぜい１～２万の節約に42万（工事費別）が要るとはねぇ。
まぁそんでも一応はエコの為にこれを取り付けようとするガスマンション住人がいたら、まぁエコ推進派の俺としてはいいことだとは思うがな。
しかし

C O P 3.0 超 のエ コ キ ュ ー ト の 足 元 に も 及 ば な い

という事実は厳然としてある。

[1915: 匿名さん]

【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
で、５．４パーセントという数値は怖いね。

で、誤動作による鳴動は調査してないの？
ほんと、誤動作も多いからね、ガス警報機。
俺も何回か経験した。うるさかった。

[1916: 少しだけ訂正しておく]

エコキュートVSガス【温室効果ガス削減＆省資源編】

【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]≒１２０％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...

△エコジョーズ
熱効率９５％ （最高性能）

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！！

【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、エコキュートが稼動している深夜帯の電力のエネルギー源は原発や水力発電によるものが50％程であるから、実際のCO2排出量はエコジョーズの2/5以下ではないかと考えられる。

△エコジョーズ
熱効率９５％に相当のCO2が出る。（最高性能の場合）

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！

【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、また政策によって原発のシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。 また最高性能のエコキュートはCOP３．５超のものまである。

△エコジョーズ
９５％達成は立派、しかしこれ以上の効率アップははたしてありえるか？の世界。ガスを燃やして熱を発生させるという装置の宿命上、熱効率100％超はありえない。

×ガス給湯器（旧来タイプ）
もうダメポ（´д｀）

[1917: 匿名さん]

エコキュートは一戸建てやマンションでも採用されてる。

エコウィルやエネファームは一戸建てにあっても、マンションに採用されない。　

そんなガス併用マンションは都心にあっても大量に売れ残る。　　以上です。

ところで魅力的なガス併用物件って、どこにあるんだっけ？　一つぐらいないのかよ。
もうエコジョーズでいいから、田舎のエコジョーズ付きマンションと都心のエコジョーズ付きマンションの違いでも語ってよ。

[1918: 匿名さん]

今夜もガス残党の惨敗ということでw
そんで、ニート粘着厨のガス残党は、深夜～未明にかけて必死の埋立攻勢とくるかｗ

[1919: 質問板の優良スレから拾ってきました。]

>コージェネレーションのマンションってどうなのでしょうか？

コージェネレーションをマンションに導入する表向きの目的は大きく２つあり、
１つは電力喪失の際にも独自にエネルギーを供給できるという防災面の強化。
　（性能は機器により異なり電力供給が出来ないものも多いですが）
もう１つは熱エネルギー効率とランニング費用（光熱費）向上です。

エネルギーシステムとしては理論上も設備としても良くできていて、うたい文句どおりだと思います。
・・・が、個人的にはあまりオススメなシステムとは言えず、今は様子見段階ですね。
理由は以下の通りです。

１：コージェネシステムの中核をなすガスレシプロエンジンの騒音と設置スペースというハードの問題。
２：誰がシステムを維持管理し続けるのかというソフトの問題。
３：そもそも住宅用途にコージェネシステムが合うのか？本当に実総費用は減るのか？というメリットに対する疑問。

１番目は書いたとおりですが、騒音の問題は技術改善でクリアできる部分が多いと思います。
メンテを考えるとメインシステムが地階に設置されることが必須である点は設計上の難点として残りそうですね。
このことが都心部への進出を阻んでいる原因の一つであるとも感じます。

２番目は一番大きな問題で、端的な例を挙げると「居住者が減ってしまった場合にも同じシステムを維持できるのか？維持すべきなのか？その場合の費用負担はどうするのか？」というマンションのような区分所有建築物特有の問題。
ちなみに私は日本の文化や住まい方を考えた場合、集合住宅において維持管理が必要なメインエネルギーシステムを共有することは、効率云々の話は別として適していないと考えています。（セントラルは不適という意味です）

３番目は上記のように複雑な（ハード的にもそうですが、ソフト面で複雑な点が一番良くない）システムを構築している割にはメリットが大きくない点。
これは電力ピークと給湯ピークとがズレるという住宅用途の特性も関係しているものと思いますが、維持更新費用を含めて本当にコストメリットとなるか不明なレベルのものもあります。
防災面・コスト面で同じくメリットを謳うはるかに単純設備なオール電化と比較をして勝てるのかというと、公証スペックで考えても現時点では厳しい状態です。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

なるほどね、コージェネレーションですら、現状ではオール電化にはかなわないようですね。
まして安物ガス湯沸かし器マンションなんて、論外という事なんでしょうね。

[1920: 大手不動産屋の友]

中古売却にしても電化物件だと「オール電化仕様」とでかでかと打ち出せます。そしてニーズもあるから早く高く売れる。

新築マンションがあまた売れ残り、家も乗り物も本格的に電化の時代に、
ショボいガス機器仕様で、キッチンも給湯も暖房もやたら高くてこれからも値上げ必至のガスを大量に使わなくては暮らせない併用物件は
先でより値崩れしてしまうでしょう。

先見の目があり、家を買い替える力ある人は
次に一戸建てにする人はもちろん、マンションでも電化仕様にする方が多いみたいですね。

[1921: 匿名さん]

安い賃貸のセールスポイント･･･最新鋭オール電化！

高級賃貸のセールスポイント･･･もちろん４口ガスレンジ・ガスオーブン！


ものは言いようだな。(笑)

[1922: 匿名]

４口ガスレンジにガスオーブンついてたら高級賃貸？！

それは築年数古い建物です！って公言してるようなもの。
そもそも高級という定義にしても賃貸専用物件でオーブンなんかついてるか？

人が使ってギトギトになってたバーナーも詰まりやすいガスオーブンなんか使い勝手悪いだけだし。

しかもココの併用君達も実際使ってるのは電子オーブンレンジでしょうが(爆笑)。

あぁ温め専用電子レンジのみだった？

[1923: 匿名]

なら大半のガス物件はセールポイントも無いのかよ。痛すぎ。

[1924: 匿名さん]

エコジョーズ っても所詮ガスを燃焼させてる給湯器だから、設置当初はカタログ値にあるように90％以上の熱効率だったとしても、
年々効率はかなり落ちるし、しかも寿命は普通のガス給湯器と全く変わらないんだってさ。

熱効率や安全性を考えて、買い替えは８年程がベストだって。

併用君達、ガス給湯器の買い替えは早めに計画しておきましょうね。

[1925: 匿名さん]

オール電化のマンションの各家庭に備えてある貯水タンクは、大地震が来て断水に
成っても、３６０Ｌ～４５０Ｌの水が４人家族の１週間分の生活用水や飲み水等に利用出来るのが
うれしいですね。やはりオール電化は素晴らしいです。

[1926: 匿名さん]

でも、今の最新のガス併用マンションのコンロやガス給湯器やガス床暖房なども所詮、電源が全部必要だから
オール電源のオール電化みたいなもんだよな。

だから、ここのガス派もガスが好きなんだろうから
「我が家はオール電源電化でさらに一部だけガスが使えるんだぞ」って、誇らしげに言えばいいのに・・・
ただし、災害時の水確保と安全性と格安の深夜料金などには縁がないだろうが・・・

[1927: 匿名]

オプションや標準でコンロをIHにしてて
「オール電化インハウス」の家もいまや多いですしね。
LD以外の暖房(ガス床暖ないならLDも‥)と全部屋において冷房は結局エアコンや電気製品使ってるわけだし。

[1928: 匿名さん]

>1925

そもそも停電時に給湯が遮断されずに水位落差だけで出てくるか確認したほうがいい。
ちなみに安全弁から空気入れてやらなければ、タンク容量の１／３くらいしか出てこないよ。
もちろん水も水栓の低いところで給湯ラインからしか出てこないから、せいぜい浴室のシャワーから
ちょろちょろ出るくらい。
タンクに水道の圧力がかかっていなければ、断水時の水圧はほとんど期待できないよ。
それよりも飲み水に使うには問題あり。タンク内にレジオネラ菌が発生しているかも。
特に省エネで温度設定を低くして使っている場合は要注意。

[1929: 匿名さん]

>1928
＞安全弁から空気入れてやらなければ、タンク容量の１／３くらいしか出てこないよ。
お前はアホか？　仮にタンクを交換するとき、２／３は水が残ったままにする気か？　笑・笑
断水などの緊急時にはタンクから直接とるんだよ。

タンク内にレジオネラ菌？　
それはお前のガス給湯だけ。
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

[1930: 匿名さん]

>1928
ガス併用は、断水時、エッチラオッチラとポリに配給水を運んだらいいんだよ。
マンションの場合、停電になってたらエレベーターも動かないだろうが・・・

仮に長期間の断水時になったとき、困るのは風呂ではなく一般的に一番水量が使われるトイレなんだよね。
それこそガス併用マンションはレジオネラ菌どころじゃないぐらいの大問題だと思うぞ。

[1931: 匿名さん]

>仮に長期間の断水時になったとき
>それこそガス併用マンションはレジオネラ菌どころじゃないぐらいの大問題だと思うぞ。

長期になれば、オール電化もアウト。

[1932: 匿名]

区内でたった１８物件…

[1933: 匿名さん]

＞長期になれば、オール電化もアウト。
短期どころかガスは一瞬で使い物にならずアウト。

＞区内でたった１８物件…
区内で売れ残りが３５０件物件以上･･･　それも全部、安物ガス給湯器付き

[1934: 匿名]

区内でたった１８物件…

[1935: 匿名さん]

>1932
いまだに大量の売れ残り＆安物ガス物件を自慢するアホなガス派

そんで、今度は都心君から区内君になったのか？　ゲラゲラゲラ

[1936: 匿名さん]

採用されないから売れ残りが少ない。これはいいこと。
電化派さんのトンデモ理論。

[1937: 匿名さん]

＞採用されないから売れ残りが少ない。これはいいこと。 電化派さんのトンデモ理論。

採用されても売れ残り＆安物ガスを自慢する。これはアホなこと。ガス派さんの屁理屈理論。

[1938: 匿名さん]

今度は都内君や県内君や田舎君になってもいいぞ。

どのサイトの地域でも希少価値が高いオール電化物件は少なく、ガス併用は売れ残り＆安物ガス物件が多いから。

[1939: 匿名さん]

区内でもオール電化物件より、売れ残り＆安物ガス物件が断然多いからね。

[1940: 匿名]

区内でたった１８物件…笑える！

[1941: 匿名]

>>1937
マンションの売れ残りは市況であって、ガスかどうかなんてまったく関係ないのに。頭悪いの？

[1942: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０件物件以上･･･　それも全部、安物ガス給湯器付き、 超～笑える

[1943: 匿名]

区外在住者が区内の売れ残りを笑うとは…
せめて都民になってからでないとみっともないよ〜

[1944: 匿名さん]

＞マンションの売れ残りは市況であって、ガスかどうかなんてまったく関係ないのに。頭悪いの？
なら、オール電化かどうかなんてのもまったく関係なくなるじゃん。アタマ、悪いんじゃないの？

それにガス併用物件は売れ残りだけじゃなく、全部安物ガス機器付きということもお忘れなく・・・ね！

＞区外在住者が区内の売れ残りを笑うとは… せめて都民になってからでないとみっともないよ〜
違うよ。日本在住者が区内の売れ残り＆安物ガス物件を超～笑ってるだけだよ。
もう、せめて区内の２，３つぐらいでもいいから、魅力的なガス併用物件が見てみたいものだ。

[1945: 匿名]

区内でたった１８物件…販売予定やコンパクト含めて（笑

[1946: 匿名さん]

ピンもキリも幅広いガスは、売れるのも売れ残るのも該当する可能性が高いと思うよ。
現在のニーズに合わなかったって事だけどデメリットとはいえないんじゃないかな。（作る方には売れ残るのはデメリットでも選ぶ方には検討の幅が広い）

[1947: 匿名さん]

＞１９２８
水抜き弁から、いくらでも水は取れますよ心配しないで下さいね。

[1948: 匿名]

区内でたった１８物件…これが希少価値とは（笑

[1949: 匿名さん]

いえ、それがもうはや、そのうちの一件完売しましてね、１７物件になってしまったんですよ。
やっぱ、人気が高いせいか、早く売れるみたいなんですW
中古市場でも、いい値がついてますしね、そこらへんが安物ガス湯沸かし器マンションと違うユエンなんですWWWWW

[1950: 匿名さん]

新しい物件がまるで供給されないから市場から姿を消していってるんですね。
わかります。

[1951: 匿名]

区内でたった１８物件…供給予定含めてのこの数字を売れているからとは（笑

[1952: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０件物件以上･･･今や給湯しか使われないぐらいのピンもキリも幅狭い安物ガス物件だらけ

現在のニーズに合わない区内の３５０物件（笑

新しい安物ガス物件を供給されても市場から売れ残りとして姿をどんどん増やしてしまった結果ですね。
売れなくて悔しい気持ちわかります。 　

[1953: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０件物件以上･･･サイト上に出てるのは売れ残りだからと証明されてる数字だと理解できないとは（笑

[1954: 匿名さん]

オール電化マンションは３大僻地（TX、北総、東武沿線）の未開拓地に集中しているので、区内での採用がわずかしかないことをオール電化団地住人自らが証明してくれました。

[1955: 匿名さん]

区内の売れ残り３５０物件以上の内、都心での売れ残りのガス併用物件は１００物件以上

安物ガス機器なんか使ってるから都心でもガス併用は売れ残りが多い。

[1956: 匿名さん]

ガス併用マンションは３大僻地（TX、北総、東武沿線）の未開拓地にもっと集中されてつつ
区内では売れ残りのため在庫調整されていることをガス併用団地住人自らが証明してくれました。

[1957: 匿名さん]

大量の売れ残りは自慢できるが、いまだに魅力的なガス併用物件が挙げられない３５０物件の区内君です。

[1958: 匿名]

なにを伝えたいのかわかりません（笑

[1959: 匿名]

区内でたった１８物件…売れて消えたことがすぐわかる程度の供給量（笑

[1960: 匿名さん]

区内や都心なのに購入予定者が魅力さえも感じない区内の売れ残り３５０安物ガス併用物件･･･（失笑

[1961: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０件物件･･･売れなくて消えないことがずっと続く程度の安物ガス併用物件（失笑

[1962: 匿名さん]

都心ネタで惨敗した区内君、今度は都内君になったら～、
そしたらもっと売れ残り＆安物ガス物件が多いから自慢できるぞ。

[1963: 匿名]

区内でたった１８物件…ひたすら笑える！

[1964: 匿名さん]

都心君→区内君→都内君→関東君→東日本君のように、変身できることをお祈り致します。

しかし、いつまでたっても売れ残り＆安物ガス併用物件という例にさえ挙げられないようなものが
どんどん増えていくと思いますが・・・ゲラゲラゲラ

[1965: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件･･･私も笑えるけど、そんな売れ残り＆安物ガス併用物件を抱えたデベは笑えない。

[1966: 匿名さん]

オール電化が1件売れた間にガス併用は何件売れたか数えきれませんよ。

[1967: 匿名]

区内でたった１８物件…同じオール電化団地住人が書いたネタで釣られる田舎モンの山（笑

[1968: 匿名さん]

＞オール電化が1件売れた間にガス併用は何件売れたか数えきれませんよ。
そうだね、
大量の売れ残り＆安物ガス物件を叩き売りしてなんとか売ってる間に、希少価値が高いオール電化物件は普通に売れていくからね。ゲラゲラゲラ

[1969: 匿名]

区内でたった１８物件…ゲラゲラゲラ

[1970: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件･･･売れ残り＆安物ガス併用物件だらけと事実を言われて、もうガスなんかどうでもよくなった区内君（失笑

[1971: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件･･･ゲラゲラゲラと笑えないデベ

[1972: 匿名]

区内でたった１８物件…筆頭に挙げられたのは長谷工団地（笑

[1973: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件…オールデベで挙げれる物件もない安物ガス併用団地とエコジョーズ物件（失笑

[1974: 匿名]

いま売られている350物件がマンション市場を支えている地域だと分からない田舎モン。
その地域である区内でたった１８物件…笑える！

[1975: 匿名さん]

いくらなんても平均でひとつの区に１物件もないってのはどうなのよ？

[1976: 匿名さん]

いま売れ残ってる350物件の安物ガスマンションが市場を支えている地域だと自惚れてる区内君。
区内で売れ残りが３５０物件･･･売れ残りで安物ガス機器のくせして市場もクソもない…ゲラゲラゲラ！

[1977: 匿名さん]

いくらなんても平均でなくてもひとつの区に売れ残り安物ガス物件が５０物件もあるってのはどうなのよ？

[1978: 匿名]

区内でたった１８物件…ゲラゲラ

[1979: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件･･･ゲラゲラゲラといまだに売れ残りが原因で笑えないデベ

[1980: 匿名さん]

ガス派の「匿名」＝「都心君」＝「区内君」＝「他、色々」

お前、昔、このPart14のスレの地権者ネタで思いっきり恥をかいたやつだろ。

[1981: 匿名]

区内でたった１８物件…みんな一人で書いているオール電化団地住人には負けるよ。ゲラゲラゲラ

[1982: 匿名さん]

笑いの擬音で「ゲラゲラ」って、今でも使う人がいるんだ！

[1983: 匿名さん]

区内で売れ残りが３５０物件･･･ガスのいいとこも見いだせず、必死に一人芝居が上手な区内君には脱帽ですよ。
ゲラゲラゲラ

[1984: 匿名]

先に使いはじめたのはオール電化団地住人。

[1985: 匿名さん]

＞先に使いはじめたのはオール電化団地住人。
そう、区内で売れ残りの安物ガス物件が３５０物件もあるって、お前が証明してくれたから･･･ゲラゲラゲラ

お前の恥ずかしい地権者ネタも読んで、ゲラゲラゲラしたけど。

[1986: 匿名さん]

東京23区以外も６０物件程の売れ残り安物ガス併用物件で大漁だね。うらやまっしー、ゲラゲラゲラ

[1987: 匿名さん]

しかし商品が作られないことを自慢するとは、あほなことを考えたものだ。

[1988: 匿名さん]

まあ、お互いに自分の住んでるところを一生懸命持ち上げている…
涙が出てくるよ。
そう考えると…
案外、賃貸だったりしてね。

[1989: 匿名さん]

ガス派、電化派…
派扱いだもんね。
これが一番笑えます。
自分たちが投稿した文章読んでみな。ほんとうに、笑えますよ。

[1990: 匿名さん]

しかし都心ネタから区内ネタにしただけで、商品が売れ残ってることを自慢するとは、あほなことを考えたものだ。

[1991: 匿名]

>>1990の負けだな。そっちは自慢してないし。

[1992: 匿名さん]

>>1988
>>1989
何を言っても所詮、安物ガス機器だから悔し紛れに、突然、中立意見を言い出すお前がほんとうに笑えますよ。

[1993: 匿名]

区内でたった１８物件…

[1994: 匿名さん]

＞そっちは自慢してないし。
そうだね、言い換えるわ。
しかし都心ネタから区内ネタにしただけで、商品が売れ残ってることを証明するとは、あほなことを考えたものだ。
そんで、東京23区以外もガス併用物件って多いよね。

[1995: 匿名さん]

東京23区以外も売れ残り６０物件･･･

[1996: 匿名さん]

埼玉県でも売れ残り７０物件･･･

[1997: 匿名さん]

千葉県でも売れ残り５０物件･･･

[1998: 匿名さん]

神奈川県でも売れ残り１５０物件･･･

関東全域、全部安物ガス機器でした。ゲラゲラゲラ

[1999: 匿名]

区内でたった１８物件…

[2000: 匿名さん]

安物物件しかないオール電化

[2001: 匿名]

区内でたった１８物件…この餌だけでたくさん釣れる（笑

[2002: 匿名]

>>1994
悔しかったんだねw

[2003: 匿名さん]

>>1992
ほんとうにおもしれえな。
おめえは。
匿名投稿はやはり、特定は普通はないことを証明したよ。
ほんとうにトンチンカの、すととこどっこい野郎(アマ)だな。
電化、ガスどっちだっていいんだよそんなこと。所詮りようするだけのものじゃねえか。
馬鹿に巻き込むな。

[2004: 匿名]

区内でたった１８物件…こんなものに何度も釣られる田舎モンをまともに相手してはいけません。

[2005: 匿名さん]

現在は１６物件みたいよ。
そのうち定期借地権１、ワンルーム含めたコンパクトのみ４、
これはひかんとならんやろ、ということはタワー含めて区内で１１物件？


それと、電化派の人に聞きたいんだけど
１６物件あって、申請中含めた住宅エコポイント対応物件が０件ってどういうこと？

[2006: 匿名さん]

電化死亡

[2007: 匿名さん]

＞１６物件あって、申請中含めた住宅エコポイント対応物件が０件ってどういうこと？

首都圏では横浜の２物件だけ。
要は本当の意味でエコではないということだろ。

[2008: 匿名さん]

電力会社の社員でもこれほど電気を愛してるヤツはいないと思う。





電気愛性人格障害。

[2009: 匿名さん]

つれて喜んでる人。
なにがよいのですか？