ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1830: 匿名さん]

え？という事は、ガスか電化かで物件選んだの？
そんな人がいるんだ、立地でも、価格でも、ブランドでもなくガスか電化？

そんな基準の人が買った物件に興味ある。どんなマンション買ったの？

[1831: 匿名さん]

エネファームがうるさいのは、まだ価格が高くマンションへの需要が望めないため静穏設計に力を注いでいないから。
エアーポンプのコンプレッサに比べればうるさいが、かなり抑えること自体は難しくない。

現状、コスト的に実用化には難しいエネファームでも、10年～20年後に今使ってるエコジョーズやエコキュートを改装するとき静かで価格差も無いエネファームに乗り換える方がよい可能性はある。

それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。
深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。
そして、これらのリスクに備えるにはガス管が必要。
賃貸ならともかく新基準の分譲なら管理規約以外でこれら設備の選択を縛る原因もないだろう。

[1832: 匿名]

>>1830

日本語が通じない…

[1833: 匿名さん]

>>1824
最初に言っておくけど>>1817はオレじゃねーからな。
まぁ、アンタだとも思わなかったけど。

＞だから、電化はガスで事故れないでしょ。
OK。あくまで『ガスだけ』に関しての可能性は
確かにオール電化はゼロだわ。
その他の要因に関してはもちろんゼロでは無いだろうけど。

＞大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？
そりゃそうだ。オレが言いたいのはSIセンサー等の
安全面が強化された頃（4年前くらいかな？）の機種だと
それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。

張ってもらったサイトをざっと見たけども、
ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
製造過程で部品間違えた結果とか。

最近の機種で言えば電化派がやたら煽る程の危険性は無いのよ。
直接火が出るから燃えうつり等のリスクは否定しないけども。
長くなってすまんね。

[1834: 匿名]

要するにガスは元栓を閉めなくても安全なんですね。

[1835: 匿名さん]

安全に関してはオール電化の利点は全く無しということで終了でいいかな。


では、電化ハウスの電磁波の健康被害についてに話題を移そうか。

IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。
少なくとも、妊婦と子供のいる家庭ではやめた方がいいですね。

[1836: 匿名はん]

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？

ほう。ほとんどそうなのか。
新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
つ2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
それで大丈夫という保障はなさそうだな
それにガス機器についている安全装置は現状どれもみなフェイルアウトだからな。
その点、IHは劣化すればフューズが切れるフェイルセーフ。
この違いは大きいゼ

>IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。

意味分かって書いてる？
低周波の電磁波なんてのは、まぁ強弱の差はあるにせよ、凡そ全ての電気機器から出ているよ（大笑い）
例えば今お前の頭上にある蛍光灯からもだ。
ガスで調理する時に必須の換気グリルからもw
冷蔵庫からも。ガスファンヒーターからもwwwww

で、今までに健康被害なんて報告されてるか？？？？？

[1837: 匿名さん]

>それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。

太陽光はまだまだ初期投資にかかる費用が大き杉。ここ２～３０年くらいのスパンでそこまで太陽光が大きくなる可能性は無いよ。
まぁ温室効果ガスを25%削減しようなんて言ってるルーピー脳では、そういう希望的観測があるかも知れないけどね。
でも現状CO2削減に最も有力なのは原子力よ。
その原子力を増やしたいなら深夜帯に発生する発電の余力を有効利用する方策が必要。
よってエコキュートは実に理にかなっているし、深夜割引なんかを電力会社が無くす筈が無い。


深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。

今売られて売るマンションでガスコンセントをエアコン設置箇所近くに設置してる物件、あったら教えてw

[1838: 匿名さん]

>>1836
＞新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
だからゼロとは言ってないだろ。実際に報告があるんだから。
ただ、前回も書いたけども新しい機種の原因は『フレームが曲がってた』とか
『部品が間違ってた』ってのが圧倒的に多いから。
旧タイプの事故とは性質が違うでしょ。

＞2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
どの程度の経年を想定しているのかは知らないが
致命的な事故が起きるような状態になるまで使うのは
使い手に問題があるだろｗ

＞大丈夫という保障はなさそうだな
そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

[1839: 匿名]

電化のリスクも相当なもの。

[1840: 匿名さん]

太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。
原子力も増やすといってますよ。
少なからず原子力発電所は40年とずいぶん老朽の感がありますが、ここに来て今までに無い88％の稼働率で夏冬はほぼフル稼働するそうです。

今まで、しっかりした発電所で余裕のある運転しすぎていたのでしょうか…、まったく事故らしい事故がありませんでしたね。
でも、そうしても、それだけでは目標の達成を賄えるものではないです。
今の政権が続くなら計画にもあるよう太陽光の可能性は十分あるかと思います。
（原子力の高稼働などは政権内の計画案であり、まだ決定されたものではありません）

それにエコキュートはまだまだ普及していない。
ガスと並ぶ、数千万代のオーダーになった時、深夜電力の余力なんて枯渇するのは目に見えている。
いや、並ぶどころか追い抜いて過半をエコキュートが占めると考えた方がいいのか。

[1841: 匿名さん]

88％の稼働率という事は夏冬はほぼフル稼働になるってことかな？
に訂正。
88％という記載しか見てないから内容は把握していません。

[1842: 匿名はん]

>そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

その通り。
勿論電気設備でも経年劣化や装置の欠陥などがあれば事故は皆無ではないからね。
でも電気は最悪で発火程度。
ガスは最悪で爆発。
リスクは同列ではない。
そのうえ「ガスマンション」はガスオンリーじゃないからね。
ガス併設はガス事故、電気事故の双方の可能性がある。
対してオール電化はガス事故の可能性は皆無。
さきに言ったように事故の危険度もガス＞電気なのを考えると、こりゃもう安全性では電化には及びもつかないでしょ。ガス併設wwwww

そんで、電磁波による健康被害なんて根拠ゼロってことでおｋ？ｗ

[1843: 匿名はん]

エコキュートの熱効率は300％
深夜の電力需要が逼迫するなんて考えられね。
それにお前は断じてエコキュート導入しないんだろ？
一方でエコキュート普及の足を引っ張りながら、一方でエコキュート普及を仮定するなんて、アタマおかしくね？＞ガス派（大笑い）

[1844: 匿名さん]

1833
>それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。
SIセンサーは使用時でしょ、ガス漏れは使っていないときでももれる可能性はあるでしょ。
それにいまだ、5000件ガスコンロでの火災が発生しているよ。まだSIセンサーで下がったなんて時期早々なんじゃない？
内訳的には、消し忘れのほかに可燃物の接触300件、後原因不明は1000件ぐらいあるからね。

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
だから劣化等って言ってるでしょ。5年でガス器具取り替えんのかよ、君は？
それに、君はガス栓も、ガス漏れ警報機も必要も無いと言うが、
世間でガス栓を閉めている人もいれば、ガス漏れ警報機も付けている人は沢山いるでしょう。
未然で、事故を防いでいる可能性もあると言う事だよ。
取説にもガス栓を閉めましょうと書いてあるのに、
ガス栓も閉めなくて良い、ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

[1845: 匿名さん]

>>1840

＞太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。

あんた、ガス派なのに、現政権の温室効果ガス削減目標支持してんの？？？
いっとくけど大変な目標なんだすけど
各家庭レベルでもかなり本気で省エネに努めないと達成不可能なんですけどね、25％削減なんて。

で、電化派は一応省エネでCO2削減に貢献してるけど、旧来のガス併設物件＊＊＊＊のガス派はその時点で破綻してるじゃん。

[1846: 匿名さん]

ガス漏れ警報機はガス事故発生件数減少に多大な貢献をしてるよな。
しかし一方で誤動作も多い。やかましいったりゃありゃしない。
ガス漏れ警報機から解放されたオール電化暮らしは快適だねー

[1847: 匿名さん]

電気機器や電気設備からの出火は火災原因としてはかなり少ないってことでおｋですか。

片やガスコンロは出火原因の２位ですか。

[1848: 匿名さん]

＞ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

へぇ。そんな事言ってたんだ。
ガス併設マンションでは、ひょっとしたら本気でガス漏れ警報機外しちゃう＊＊が居るかもね。
もし階下の住人がそんな奴だったら怖いよね。
ガス併設選ばなくて良かった～

[1849: 匿名]

今時のガス器具は元栓閉めなくても安全だし、ガスもれ警報器もいらないよ。

電化派の信じたくない現実w

[1850: 匿名さん]

>>1849さんの言葉がすべて。
説明書に書いてある？
そりゃ万が一に何かあった時の言い訳として
メーカーとしては書くだろうよ。

実際に必要だと思ってんの？
煽ってる電化派の連中は新しい物件見た事ないのかねｗ

[1851: 匿名]

あのー

最新の器具だって、そのうち古くなるんだから、ガス警報器くらいは付けた方が良くなくないですか？

[1852: 匿名さん]

>最近新築に入居して、ガス屋の説明も受けたが
>『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
>『どうしても心配な人だけ付ければいいと思います』と言っていたぞ。
>つい1ヶ月前の事だ。

>>1806の言う事が本当ならば、その時点で都市ガス供給会社は終わっている。
タイタニック号の昔から、「最新」の技術過信が事故を招いてきたのだ。
そのような危険な体質の会社と縁を切ってよかった。

安全のためには二重・三重の対策を施すのが技術屋の常識なんだが。

[1853: 匿名さん]

＞タイタニック号の昔から、「最新」の技術過信が事故を招いてきたのだ。

これって電磁波にもいえると思うけど？
IHの電磁波ってかなりの値、
これが安全だと証明されたわけではなく、今のところ危険とはいえない、
ということで使われているんでしょ？

[1854: 匿名さん]

>>1852

ガスは安全だから心配しなくておKと言うと
＞その時点で都市ガス供給会社は終わっている。

ガス器機で
＞安全のためには二重・三重の対策を施すのが技術屋の常識なんだが。
と言うと
『そんなに心配しなくちゃいけないなんてガス終ってるw』でしょ。

便利なダブルスタンダードですね電化脳のみなさんｗ

[1855: 匿名]

ダブルスタンダードって言葉の意味は知ってます？
恥ずかしいなぁ…

[1856: 匿名]

ガスと電気の両方心配する方が大変じゃないですか？

片方だけで済むオール電化はやっぱり魅力的かな。

[1857: 匿名さん]

>1854
日本語でおk

[1858: 匿名さん]

選べない不便はあっても、選べる不便なんてヘンテコリンなレトリックは君の国でしか通用しないよ、埋立電化君。(笑)

[1859: 匿名]

レトリック？

[1860: 匿名さん]

ガスマンションの給湯器って選べます？

エコジョーズやエコウィルに変更出来ますか？

[1861: 匿名]

オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

[1862: 匿名]

ガスなんて不必要。
給湯も暖房も爆発や中毒の危険性のない電気を使って、
光熱費削除もでき、安全性も高い生活が送れるのに。

[1863: 匿名はん]

ホント、ガスなんて不必要よ。
一昔以上前なら、料理や風呂のためにはガスは必需品だったけどな。
今やIH＆エコキュート最強。
家庭にはガス不要に一票。

[1864: 匿名はん]

>>1860さん
エコジョーズには結露水排水のための配管工事が必要らしい。
一般的な分譲マンションに多い外廊下式では給湯器を共用廊下側に置いてある場合が多いので
その場合はエコキュートへの付け替えはまず不可能でしょうね。
ましてエコウィルのようなでかくて重い機器への付け替えは絶対に無理。

ところでエコジョーズって、給湯時間15分につき1Lの結露水を排水するんだとさ。
ちゅーことは、ガスを15%節約できても、水資源は結構無駄遣いしているってことだね。
たいしたもんじゃないねWWWWW

[1865: 匿名さん]

＞オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

ガス併用とはガスという不必要不可欠な設備で、ガス機器も選べない欠陥商品という事で、このスレは終了ですよ。

[1866: 匿名さん]

安全に関してはガスの利点は全く無しということで終了でいいかな。

では、ガスの事故と健康被害と死亡事故についてに話題を移そうか。

ガス機器のガスはアスベストと同様、吸い込むとやばいみたいだから。
少なくとも、家の中ではガス機器を使ってる妊婦と子供とお年寄りと一般人のいる家庭ではやめた方がいいですね。

[1867: 匿名さん]

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多い。

ガスが都心でしか使えないというなら、まだ都心ネタの価値も出たかもしれないが・・・ゲラゲラゲラ

ところで都心君でも他のガス派でもいいが 魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　
もしかして・・・ないの？　もう都合が悪くなって逃げちゃうの？

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。
もっと都心ネタをやろうよ。売れ残りのガス併用物件ネタ≒都心ネタは楽しいから・・・

[1868: 匿名さん]

※ドレン排水管工事について（ガス会社サイトより）

エコジョーズから排出される酸性凝縮水については、機器内部で中和されても、エアコンのドレン水のように
開放の垂れ流しは認められておりません。

施行基準として、戸建の場合は雨水・排水マスか雨水側溝までの排水管新設が義務付けられています。

マンションの場合は、ベランダ・バルコニーの外壁設置の場合だけがエコジョーズの設置が可能となります。
通路側パイプシャフトに給湯器が設置されている場合は原則不可能となります。

施行基準としては、パイプシャフト内のドレン専用立て管か、排水立て管へ新規接続するか、
通路片廊下側溝まで廊下に溝を掘り、排水管を埋設すれば良い事になっていますが、
ドレン専用管はマンション新築時に施工していなければ存在しませんし、排水立て管に穴を開ける工事や
廊下（通路）の防水処理を切ってしまう事になる排水管埋設工事などは、
マンションの管理規定等により認められる事はまずありませんので、エコジョーズ設置は不可能となります。

以上によりマンションの場合は、ベランダ・バルコニーの側溝までドレン排水管新設をする事が、
残念ながら唯一の設置可能条件となります。

○ガス併用マンションは、ガスが使えるのに最新のガス機器に変えられない欠陥住宅ということで終了です。
一戸建てでは出来るのにね・・・あしからず

[1869: 匿名はん]

エコキュートVSエコジョーズ【入浴編】

【シチュその１・シャワーの湯を一旦止め、暫くたってから再度湯を出す場合】

◎エコキュート
すぐさま湯が出る（＾＾）

×エコジョーズ
ほんの数秒ほど、湯がでる＜配管内に残っていた湯
しかしその後いったん水に戻る（ガス給湯器独特の「湯待ち」）
その後やっと安定的に湯が出る。特に冬場はつらい（´д｀）

【シチュその２・夏場に30℃前後の低温のシャワーを浴びたい場合】

◎エコキュート
水温が高い状態でもリモコンで給湯温度を低めに設定すれば、サーモ混水栓で設定した水温の湯が安定的に出る。

△エコジョーズ
ガス給湯器は水温が高いと熱湯しか作れない。水温が高い場合はサーモ混水栓の温度調整にも限界があり、結果設定温度より高めの湯が出るか、逆に水しか出ないなんてことがあり得る。

【浴槽の湯の温度を高めたい場合】

・エコキュート
「高温さし湯」を使う。この場合浴槽の湯かさが増えるので場合によっては湯をこぼさなければならない。その反面掃除はラク。

・追い焚き可能（対応機種に限る）　しかし追い焚きを繰り返すと風呂釜の掃除をマメにしなければならず、面倒である。

[1870: 匿名はん]

エコキュートVSガス【温室効果ガス削減＆省資源編】

【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]≒１２０％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...

△エコジョーズ
熱効率８５％

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！！

【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、エコキュートが稼動している深夜帯の電力のエネルギー源は原発や水力発電によるものが50％程であるから、実際のCO2排出量はエコジョーズの2/5以下ではないかと考えられる。

△エコジョーズ
熱効率８５％に相当のCO2が出る。

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！

【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、また政策によって原発のシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。

△エコジョーズ
せいぜい２～３ポイント熱効率を向上させるのが関の山か。

×ガス給湯器（旧来タイプ）
もうダメポ（´д｀）

[1871: 匿名さん]

都心のガス併用マンションって、売れ残りも多いけど論外のガス給湯器（旧来タイプ） もメッチャ多いよね。

[1872: 匿名さん]

でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。

マンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからパソコンや携帯よりIHは危険と聞きましたよ。

[1873: 匿名はん]

エコジョーズですら取り付けられないという時点でカスマンションは終わってるな

[1874: 匿名さん]

私はマンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからIHよりガスコンロのガスは危険と聞きましたよ。

[1875: 匿名さん]

＞でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。
ガス併用は元々、電磁波だらけでさらにガスを使ってるから、もっと怖いよね。

[1876: 匿名はん]

>でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。

明治初期。
写真を撮ると「魂を吸い取られる」
汽車に乗って高速移動すると「寿命が縮こまる」

などという流言があったそうだが、まさか平成の御世になってもこれと同種の進歩拒絶症の奴が居るんだね。

　可　哀　想　に　ＷＷＷＷＷ

[1877: 匿名さん]

昨今ガス併設物件ですらオプションでIH入れられる時代に、何を言ってるんだか＞ガス派

[1878: 匿名さん]

>マンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからパソコンや携帯よりIHは危険と聞きましたよ。

話作ってますか？？W

５流デベですか？？W

[1879: 匿名さん]

ＩＨ仕様のガス併用住民まで敵に回して、一体ここのガス派は何がしたいんだ？

[1880: 電磁波こわい～]

今、私ネットで粘着してますが、電磁波怖いので防止エプロンしています～

蛍光灯なんて、勿論点けてません、石油ランプです～

家で料理する時は、勿論ガスです、あ、でもレンジフード使いません、電磁波怖いですから～自然換気です～

電車なんか絶対に乗りません～

あ、自動車も点火プラグがあるので乗りません～

なので引きこもりです～

あ、電磁波怖くて換気せずにガスつけてたら～一酸化炭素で脳やられました～

病院行きました～

でもx線やCTやMRIの検査は拒否します～電磁波怖いですから～

あ、気が付けばあの世でした～

[1881: 匿名さん]

少し前は台東区や荒川区の区民も敵に回してましたね。

長谷工マンションの住人も敵ですね。

向　う　と　こ　ろ　敵　だ　ら　け　の　様　相　を　呈　し　て　き　ま　し　た　＠ガス厨

[1882: 匿名さん]

都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！

[1883: 匿名さん]

で、その都心で電気無しの原始生活かい？WWWWWWWWWW

[1884: 匿名さん]

>>1883
これはみっともないつっこみ。

[1885: 匿名さん]

ところで、魅力的なガス併用物件って、まだ挙げられないの？

あんだけ売れ残りで沢山あるんだから、一つぐらいはあるでしょう。もしかして・・・やっぱりないの？
もう、都心には魅力的なガス併用マンションがなさそうだから、都心でなくてもいいからさー

けっして、都心君みたいにそこの地域をバカにしたりしないから、早く挙げてよ。
ガス屋も自慢できるようなガス併用マンションを！

＞都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！
じゃあ、全国において都心５区以外で勝負したら、ガスの惨敗かよ。笑笑笑、爆笑をありがとう。
そんで、その５区でいいから、君にとってどれが魅力的なガス併用物件なの？　早く挙げてみてね。

[1886: ネタ男]

Oh～～～～魅力的（´∀｀）

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068323/

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00048344/

[1887: 匿名さん]

ここも魅力的だよ。

http://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/66184636.html

[1888: 匿名]

電化派必死…

痛すぎw

[1889: 電磁波こわい～]

>>1887

なんだ、がっくしぃ～

また、都心で電気無しの生活できる物件挙げてくれるかと思ったのにぃ～

[1890: 匿名さん]

オール電化物件を出せと言っといて、大量のガス併用物件を出せもしないここの必死のガス派よりマシだよ。

まー、ガス併用物件には魅力的なものはないのが分かって出せないから痛すぎ

[1891: 匿名さん]

必死でぐぐった結果が、これだけかよ（呆）

まぁ、お前がこれ買って住み心地レポートしてくれたら、負けを認めてやてもいいがなW

[1892: 匿名さん]

ガス派が必死でぐぐって魅力的って出してきた物件は
最上階の７億のペントハウスが売れ残っているマンションでした～～～～～

これ、一年先まで売れ残ったら住人たいへんなことになるよな～～～～～

いや、また今回も笑わせてくれてありがとうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[1893: 匿名さん]

＞必死でぐぐった結果が、これだけかよ（呆）
必死でぐぐっても、魅力的なガス物件が一つもなかった奴の負け惜しみか？　ゲラゲラゲラ

[1894: 匿名さん]

>>1892
赤坂のことを言ってるのか？
お前は目が悪いのか？　こだわり条件をよく見ろよ。それはオール電化物件だろ。

[1895: 匿名さん]

たぶん現在ひきこもりニート
親と同居のガス中毒野郎は
買えもしない物件を指咥えて眺めているだけなのさ
それが彼にとっての魅力的な物件…

[1896: 1892]

>>1894

スマソ
大きな勘違いをしていた

[1897: 匿名さん]

ここもこだわり条件（オール電化）に入ってないが、オール電化物件なんだな。

http://www.1bancho.com/

[1898: 匿名さん]

>>1896
うん、いいよいいよ、誰にでも見間違いはある。
それよりもいまだに魅力的なガス物件を出せない奴らより数百倍マシ。

[1899: 匿名さん]

そういえば、前に一番町に建ってたら「最高」って騒いでたアホなガス派がいたよね。

[1900: 匿名さん]

それよりぐぐってもぐぐっても、まだ魅力的なガス併用が出てこないの？
あんだけ沢山あるのに・・・哀れだね。

特に都心は売れ残り＆安物ガス給湯器マンションだらけで決定だね。

[1901: 匿名さん]

>>1900さん
俺思うんだけど、このご時勢に未だ旧来タイプの給湯器しか付けれない物件売ってるデベって何なんだよと。
最悪でもエコジョーズでしょ。
先見通せばオール電化かガスコージェネレーションかどっちかだよ。
仮にエコウィルマンションあったら一目おくけどな。
でもって、安全性とか災害復旧の面ではやっぱオール電化だよ、ということでね♪
とにかく旧来のガス給湯器なんて、ほんと論外。

[1902: 匿名さん]

オール電化の工業用埋立地
うわっ！

[1903: 匿名]

電化派ってイライラしてる？

電磁波との関係が気になります。

[1904: 匿名さん]

工業用埋立地にも沢山のガス併用物件があるよね。

ところでここのガス派って、売れ残り＆安物ガス給湯器マンションしかないというのが分かってイライラしてる？

電磁波とガスの併用の関係が気になります。

[1905: 匿名さん]

つか、電磁波でイライラするなんて聞いたことね。
どころか、暑くならないIHでのクッキングは、楽しいくらいだW
それにだいいち、IH使ってる時間なんて一日せいぜい10分か20分だ。
もし現代の迷信みたく、IHでほんとに健康被害が出るなら、
10分ほどIH使ってる奴より一日中PCにかじりついて粘着している誰かさんの方が深刻だと思うがなW

[1906: 匿名さん]

10分20分程度のもの、ガスでも電気でもどっちでもいいよ。

[1907: 匿名さん]

ここのガス残党派は田舎や都心のガス併用物件が同レベルで売れ残り＆安物ガス給湯器しかないと理解できるまで、Part14の約2000レスまでかかりました。

恥の上塗りを続けたいなら新しくPart15でも作ったら？　　きっと匿１が喜んで出てきてくれると思うよ。

[1908: 匿名さん]

パイプシャフトにエコジョーズ取り替えられるよ。

http://www.purpose.co.jp/html_new_drainmagic/index.html

最新のエコジョーズはダブルエコなんだ。

http://www.noritz.co.jp/kyutoki/eco_j/point1.html

[1909: 匿名さん]

惨敗の電化派が必死だな。

[1910: 匿名さん]

>>1908
そこまでしないと出来ないなんて、厄介なものだね。
そんで肝心なエコウィルやエネファームには取り替えはできないの？

フー、あのね、旧来タイプのガス給湯器に軽く毛の生えたエコジョーズなんか、もうどうでもいいのよ。
そもそも約10～15％程度の熱効率しか変わらないものなんて、もうどっちでもいいよ。

[1911: 匿名さん]

>>1908
>パイプシャフトにエコジョーズ取り替えられるよ。
高木かよぉ　マイナーじゃん。しかも24号で42万もするのかよ？特価でもしてるのか？
しかも特許申請中だってさ。それがスタンダードになるのはいつ？

>最新のエコジョーズはダブルエコなんだ。
ノーリツだけじゃなかったの？
で、それで今売り出し中のマンションでそいつがついている割合は？

[1912: 匿名さん]

＞惨敗の電化派が必死だな。
憧れの都心に売れ残り＆安物ガス給湯器のガス併用マンションしかない方が惨敗だったね。

必死になって、もう一回ぐぐったら？　ガス残党派として

[1913: 匿名さん]

【使用エネルギー】
「LPガス」51.2％（992人）、「都市ガス」45.3％（815人）、わからない2.7％（48人）

【設置する警報機の種類】
「ガス漏れ警報機」66.1％（1189人）、「一酸化炭素（CO）警報機」1.1％（20人）、「住宅用火災・複合警報　　機」11.8％（212人）、「ついていない」17.6％（317人）

【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
「ある」5.4％（98人）、「ない」85.1％（1532人）「無回答」170人（9.4％）

結構、警報機鳴っているね。

ここ見るとガス栓閉める人多そうだね。
http://www.seikatsu-guide.com/questions/show/1025

みなさん安全のため、使い終わったガス器具のガス栓は閉めましょうね。
ガス漏れ警報機は必ず設置しましょうね。

[1914: 匿名さん]

カスマンション掴まされて後悔してるお方に、やっと救いの手がさしのべられたとオモタら、高木だってWWWWW
でも都市ガスなら年間せいぜい１～２万の節約に42万（工事費別）が要るとはねぇ。
まぁそんでも一応はエコの為にこれを取り付けようとするガスマンション住人がいたら、まぁエコ推進派の俺としてはいいことだとは思うがな。
しかし

C O P 3.0 超 のエ コ キ ュ ー ト の 足 元 に も 及 ば な い

という事実は厳然としてある。

[1915: 匿名さん]

【過去1年間で、火災やガス漏れなどでの警報器の鳴動】
で、５．４パーセントという数値は怖いね。

で、誤動作による鳴動は調査してないの？
ほんと、誤動作も多いからね、ガス警報機。
俺も何回か経験した。うるさかった。

[1916: 少しだけ訂正しておく]

エコキュートVSガス【温室効果ガス削減＆省資源編】

【熱効率】
◎エコキュート
（火力発電で電力供給をうけていると仮定した場合）
４４％[発電所の熱効率]×（１００％－５％[送電ロス]）×3.0[エコキュートのCOP]≒１２０％
http://www.fepc.or.jp/future/warming/co2_hyouka/co2_yokusei/sw_index_0...

△エコジョーズ
熱効率９５％ （最高性能）

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！！

【CO2排出量の実際】
◎エコキュート
現状でも、エコキュートが稼動している深夜帯の電力のエネルギー源は原発や水力発電によるものが50％程であるから、実際のCO2排出量はエコジョーズの2/5以下ではないかと考えられる。

△エコジョーズ
熱効率９５％に相当のCO2が出る。（最高性能の場合）

×ガス給湯器（旧来タイプ）
論外！

【CO2排出量削減の将来性】
◎エコキュート
最新の発電プラントでは実に熱効率58%というものまである。電力各社はこうした高効率の発電プラントへの置換えをすすめており、また政策によって原発のシェアを増やしていくなどすれば、CO2排出量はさらに飛躍的に削減できる可能性がある。 また最高性能のエコキュートはCOP３．５超のものまである。

△エコジョーズ
９５％達成は立派、しかしこれ以上の効率アップははたしてありえるか？の世界。ガスを燃やして熱を発生させるという装置の宿命上、熱効率100％超はありえない。

×ガス給湯器（旧来タイプ）
もうダメポ（´д｀）

[1917: 匿名さん]

エコキュートは一戸建てやマンションでも採用されてる。

エコウィルやエネファームは一戸建てにあっても、マンションに採用されない。　

そんなガス併用マンションは都心にあっても大量に売れ残る。　　以上です。

ところで魅力的なガス併用物件って、どこにあるんだっけ？　一つぐらいないのかよ。
もうエコジョーズでいいから、田舎のエコジョーズ付きマンションと都心のエコジョーズ付きマンションの違いでも語ってよ。

[1918: 匿名さん]

今夜もガス残党の惨敗ということでw
そんで、ニート粘着厨のガス残党は、深夜～未明にかけて必死の埋立攻勢とくるかｗ

[1919: 質問板の優良スレから拾ってきました。]

>コージェネレーションのマンションってどうなのでしょうか？

コージェネレーションをマンションに導入する表向きの目的は大きく２つあり、
１つは電力喪失の際にも独自にエネルギーを供給できるという防災面の強化。
　（性能は機器により異なり電力供給が出来ないものも多いですが）
もう１つは熱エネルギー効率とランニング費用（光熱費）向上です。

エネルギーシステムとしては理論上も設備としても良くできていて、うたい文句どおりだと思います。
・・・が、個人的にはあまりオススメなシステムとは言えず、今は様子見段階ですね。
理由は以下の通りです。

１：コージェネシステムの中核をなすガスレシプロエンジンの騒音と設置スペースというハードの問題。
２：誰がシステムを維持管理し続けるのかというソフトの問題。
３：そもそも住宅用途にコージェネシステムが合うのか？本当に実総費用は減るのか？というメリットに対する疑問。

１番目は書いたとおりですが、騒音の問題は技術改善でクリアできる部分が多いと思います。
メンテを考えるとメインシステムが地階に設置されることが必須である点は設計上の難点として残りそうですね。
このことが都心部への進出を阻んでいる原因の一つであるとも感じます。

２番目は一番大きな問題で、端的な例を挙げると「居住者が減ってしまった場合にも同じシステムを維持できるのか？維持すべきなのか？その場合の費用負担はどうするのか？」というマンションのような区分所有建築物特有の問題。
ちなみに私は日本の文化や住まい方を考えた場合、集合住宅において維持管理が必要なメインエネルギーシステムを共有することは、効率云々の話は別として適していないと考えています。（セントラルは不適という意味です）

３番目は上記のように複雑な（ハード的にもそうですが、ソフト面で複雑な点が一番良くない）システムを構築している割にはメリットが大きくない点。
これは電力ピークと給湯ピークとがズレるという住宅用途の特性も関係しているものと思いますが、維持更新費用を含めて本当にコストメリットとなるか不明なレベルのものもあります。
防災面・コスト面で同じくメリットを謳うはるかに単純設備なオール電化と比較をして勝てるのかというと、公証スペックで考えても現時点では厳しい状態です。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

なるほどね、コージェネレーションですら、現状ではオール電化にはかなわないようですね。
まして安物ガス湯沸かし器マンションなんて、論外という事なんでしょうね。

[1920: 大手不動産屋の友]

中古売却にしても電化物件だと「オール電化仕様」とでかでかと打ち出せます。そしてニーズもあるから早く高く売れる。

新築マンションがあまた売れ残り、家も乗り物も本格的に電化の時代に、
ショボいガス機器仕様で、キッチンも給湯も暖房もやたら高くてこれからも値上げ必至のガスを大量に使わなくては暮らせない併用物件は
先でより値崩れしてしまうでしょう。

先見の目があり、家を買い替える力ある人は
次に一戸建てにする人はもちろん、マンションでも電化仕様にする方が多いみたいですね。

[1921: 匿名さん]

安い賃貸のセールスポイント･･･最新鋭オール電化！

高級賃貸のセールスポイント･･･もちろん４口ガスレンジ・ガスオーブン！


ものは言いようだな。(笑)

[1922: 匿名]

４口ガスレンジにガスオーブンついてたら高級賃貸？！

それは築年数古い建物です！って公言してるようなもの。
そもそも高級という定義にしても賃貸専用物件でオーブンなんかついてるか？

人が使ってギトギトになってたバーナーも詰まりやすいガスオーブンなんか使い勝手悪いだけだし。

しかもココの併用君達も実際使ってるのは電子オーブンレンジでしょうが(爆笑)。

あぁ温め専用電子レンジのみだった？

[1923: 匿名]

なら大半のガス物件はセールポイントも無いのかよ。痛すぎ。

[1924: 匿名さん]

エコジョーズ っても所詮ガスを燃焼させてる給湯器だから、設置当初はカタログ値にあるように90％以上の熱効率だったとしても、
年々効率はかなり落ちるし、しかも寿命は普通のガス給湯器と全く変わらないんだってさ。

熱効率や安全性を考えて、買い替えは８年程がベストだって。

併用君達、ガス給湯器の買い替えは早めに計画しておきましょうね。

[1925: 匿名さん]

オール電化のマンションの各家庭に備えてある貯水タンクは、大地震が来て断水に
成っても、３６０Ｌ～４５０Ｌの水が４人家族の１週間分の生活用水や飲み水等に利用出来るのが
うれしいですね。やはりオール電化は素晴らしいです。

[1926: 匿名さん]

でも、今の最新のガス併用マンションのコンロやガス給湯器やガス床暖房なども所詮、電源が全部必要だから
オール電源のオール電化みたいなもんだよな。

だから、ここのガス派もガスが好きなんだろうから
「我が家はオール電源電化でさらに一部だけガスが使えるんだぞ」って、誇らしげに言えばいいのに・・・
ただし、災害時の水確保と安全性と格安の深夜料金などには縁がないだろうが・・・

[1927: 匿名]

オプションや標準でコンロをIHにしてて
「オール電化インハウス」の家もいまや多いですしね。
LD以外の暖房(ガス床暖ないならLDも‥)と全部屋において冷房は結局エアコンや電気製品使ってるわけだし。

[1928: 匿名さん]

>1925

そもそも停電時に給湯が遮断されずに水位落差だけで出てくるか確認したほうがいい。
ちなみに安全弁から空気入れてやらなければ、タンク容量の１／３くらいしか出てこないよ。
もちろん水も水栓の低いところで給湯ラインからしか出てこないから、せいぜい浴室のシャワーから
ちょろちょろ出るくらい。
タンクに水道の圧力がかかっていなければ、断水時の水圧はほとんど期待できないよ。
それよりも飲み水に使うには問題あり。タンク内にレジオネラ菌が発生しているかも。
特に省エネで温度設定を低くして使っている場合は要注意。

[1929: 匿名さん]

>1928
＞安全弁から空気入れてやらなければ、タンク容量の１／３くらいしか出てこないよ。
お前はアホか？　仮にタンクを交換するとき、２／３は水が残ったままにする気か？　笑・笑
断水などの緊急時にはタンクから直接とるんだよ。

タンク内にレジオネラ菌？　
それはお前のガス給湯だけ。
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html