ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1770: 匿名さん]

オール電化は災害復旧は早いだろうけど、家に帰ってまで電磁波嫌だな。
会社で散々浴びまくっているからな。家じゃ携帯電源入れないしね。
電磁波なくすことはできなくても、わざわざ増やしたくはないです。

[1771: 匿名さん]

素朴な疑問。

携帯のアンテナ基地立ってるマンションでの高層階の健康被害は聞いた事あるけど
オール電化でそこまで影響出るの？

あ、ウチはガス併用だけど。

[1772: 匿名さん]

でもさ、南千住という場所もそうだけど
電化派が挙げた魅力的物件の筆頭が長谷工仕様であることに変わりはないわけでしょ？
残りは郊外のタワー物件だし・・・

給湯設備がいいといったって、物件そのものがここまで貧弱だと魅力的ってのには程遠いんじゃない？

[1773: 匿名さん]

人によって物件選びの優先順位は違います。給湯を最優先にする人もいるでしょうから。

[1774: 匿名]

電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

[1775: 匿名さん]

マンションだとガスの元栓閉めなくていいんだ。

戸建てからマンションに引っ越したから知りませんでした。

失礼しました。


でも、安全上大丈夫なんですか？
地震や火事な時は自動で止まるんでしょうか。

[1776: 匿名さん]

>>1775
さあね、元栓の場所探したけどね。全く見えないところにあります。コンロの話です。

[1777: 匿名さん]

あ、元せんてマイコンメーターのところのこと言ってんの？

[1778: 匿名さん]

>>1774

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

なるほど！
納得しました。

[1779: 匿名さん]

ガス栓はガスコンロの下のキャビネット内にあるでしょ。取説読んでないのかよ。
使用前にガス栓を開け、使用後は必ずガス栓を閉める。これ鉄則ね。
してねぇのかよ。あぶねぇ奴らだ。

[1780: 匿名]

今は締める必要がないが常識だよ。無知だな。

[1781: 匿名さん]

>>1780
なら何故、取説に書いてあるんだよ。

[1782: 匿名さん]

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

[1783: 匿名]

>>1781
取説？書いてねえよ。だいたい今やコンロ脇に元栓がない物件まであるよ。

[1784: 匿名さん]

>売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
>様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

それはあなたの予算に原因があるのでは？

[1785: 匿名さん]

>>1783
もぐりか？それとも中○製か？何処のメーカーだよ。

[1786: 匿名さん]

>それはあなたの予算に原因があるのでは？

高けりゃ良いんだとよ。それは君以外のガス派に言ってあげなよ。

[1787: 匿名さん]

＞売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
＞様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

[1788: 匿名さん]

選べない不便はどんなときにも感じるが

選ばないといけない不便？


日本語的におかしんだが…。

[1789: 匿名さん]

>なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

でも大半の人が君が言う、そんな立地でしか選んでないんじゃない。
そうでなきゃ、あれだけガス併用マンションが新築、中古共に売れ残ったりはしないはずだから。

[1790: 匿名さん]

ガス同士でもめなさんな。
メーカーや年度が違えば…
ん、建物についてたっけ？

[1791: 匿名さん]

＞選ばないといけない不便？
＞日本語的におかしんだが…。


どこが？
子供の学校の関係、親類がいる関係で範囲が限定される場合、
選ばないといけない部分は出てくるもんだけど・・・・
なにがおかしいの？

[1792: 匿名さん]

>>1790
>メーカーや年度が違えば…
基本的な話だから、年度もくそも無い話。
リンナイ、ハーマン、パロマ、表現の違い(就寝、外出時、使い終わった後など)はあれど
最新機種の取扱説明書には書いてありますよ。
誰かさんみたいに、高級輸入システムキッチンに高級輸入ガスコンロだから書いてないとでも言い出すのかな。

>ん、建物についてたっけ？
だから、ビルトインだったらキャビネットに下にもぐればあるでしょ？施工ミス？

[1793: 匿名さん]

>>1792
本当に一言多いね。
いちいち覚えてない人いるでしょ。
だって、入居してからしめてないにな。
親の家は付属設備だしな。

[1794: 匿名さん]

１７９３です。訂正　４行目
入居してから閉めてないからね。

[1795: 匿名さん]

元栓ってしめなくても安全なの？
ちょっと不安になってきた・・・

[1796: 匿名さん]

>>1792
そんなとこにあること事態閉めなくてもよい気がするがね。

[1797: 匿名]

>>1795
最近のビルトインならまず不要だよ。

[1798: 匿名さん]

>1797

安全装置みたいなのが有るんですか？
地震のときとか自動で閉まったりすれば安心なんですが・・・

[1799: 匿名さん]

安全装置のない製品が今売ってたらおしえて

[1800: 匿名さん]

>>1798あります。>>1792は、何か勘違いしてるが、元栓締める必要がないのは、コンロと無関係、ガス配管側の進歩だから。ガス栓がヒューズ付きになってるし、ガスメーターも一定時間以上ガスが流れると自動で遮断する。

[1801: 匿名]

30年以上前からあるヒューズコックを胸をはって「進歩」と言っちゃうのか。。。

こんな時代錯誤の感覚でいるから、いつまでたってもガスの事故がなくならないわけだ。

[1802: 匿名さん]

ガスゴム管は経年で劣化していって十年くらいで交換しないとダメなんじゃないの？
そこらへんビルトインのガスコンロってどうなのよ？ゴム管使ってないの？？

ワタシゃあ築30年超の戸建なんで、ビルトインのガスコンロなんて知らんのよ。

[1803: 匿名さん]

>>1801
ガス栓周辺の大事故なんてまるでないですよ。

[1804: 匿名さん]

今のガス器具は、元栓閉めなくても安全なんですね。
安全面ではオール電化の利点は何もないですね。
よくわかりました。
有り難うございました。

[1805: 匿名さん]

>>1800
毎回、ガスメーターのガス栓なんて家の外までいって昔から閉める人なんていないでしょ。
この場合、ガス器具に対してのガス栓を閉める事じゃないの？
ガスメーターはあくまで破裂とか大量なガス漏れでないと遮断しないでしょ。
大体は、破損等の微小リークなので、感知するのは難しいよ。
でなければ、ガス屋が定期的にガス漏れ検査に来ないでしょうし、
必死に不安を煽って、値段の高いガス警報機を売りつけに来ないよ。

>>1801
大事故が発生したら終わりでしょ。

>>1804
平成１９年中に東京消防庁管内で報告された、屋内における火を使用する設備・器具による
ガス事故(火災･爆発事故を除く)は５５件です。内半数がガス漏れです。
おそらく事故までいかず、通報されないガス漏れはすごい件数になるでしょう。
事故が起こってからでは遅いです。コンロのガス栓ぐらい閉めましょう。

[1806: 匿名さん]

>>1805

最近新築に入居して、ガス屋の説明も受けたが
『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
『どうしても心配な人だけ付ければいいと思います』と言っていたぞ。
つい1ヶ月前の事だ。

お前事故の件数を挙げているが、事故起こしたガス器具の内訳わかってんの？
ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？

[1807: 匿名]

↑事故は起きないの？
本当に？

[1808: 匿名さん]

今は、ガス警報器すら付けないんですか？
火災報知器の様に義務化されてると思っていました。
本当に安心安全なんですね。

[1809: 匿名]

電化ハウスの電磁波の危険度より、ガスの方が安全なくらいですよ。

[1810: 匿名さん]

>>1806
>『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
ガスなんて来てなきゃもともと、そんな心配なんてしなく良いんだけどね。

>ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？
起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
最近の機種なんて電磁弁でしょ。昔の機械式の方が信頼性はあると思うけどね。

[1811: 匿名さん]

>>1809
電磁波は共通、ガスは、ガスを使っている人だけの話。

[1812: 笑止千万]

そもそも電磁波が危険だなんて言ってる奴がPCにかじりついて粘着かよ。
大笑いだぜ

[1813: 匿名さん]

電磁波一括りかよ。

[1814: 匿名さん]

そりゃX線なんかは危険な電磁波だろうね。一括にして怖いって言うのガス派の習性。
頭悪いんだかなんだか．．．

[1815: 匿名さん]

まあ、レントゲン室でも無い限り、マンションでエックス線の心配はしないでいいでしょう。

[1816: 匿名さん]

>>1810
＞へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
だ〜か〜ら〜来ないっての。
入居した時に開栓の立ち会いがあるだろ？その時の会話だよ。
こっちから連絡でもしなきゃ、わざわざこねーよ。

＞起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
ゼロとは言ってないだろ。
可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
素直にガス器機の危険性を認めるよ。

そういったソースってあるの？

[1817: 匿名]

ありません。すみません。

[1818: 匿名さん]

消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

[1819: 匿名さん]

火が全く出ないガス機器を使えば、ガス併用も安全かもね。

[1820: 匿名さん]

ガス派さんの主張は、買うのは売れ残りのガス併用物件であって、都心はおまけなので、それでいいのです。

[1821: 匿名さん]

でもさ、南千住にも沢山あるガス併用という場所もそうだけど
ガス派がいまだに挙げられない魅力的物件の筆頭がガス仕様であることに変わりはないわけでしょ？
残りは長谷工どころか全てのデベのうじゃうじゃある売れ残りの都心と郊外の物件ばかりだし・・・

都心がいいといったって、ガス機器そのものがここまで貧弱だと魅力的ってのには程遠いんじゃない？
そもそも、ガス併用物件というのは都心に住まないと価値が見出せないのかよ。
だったら、南千住や郊外に住んでいる沢山のガス併用者が哀れだよな。

[1822: 匿名さん]

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多いからね。

[1823: 匿名さん]

都心君でも他のガス派でもいいが
ところで、魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　もしかして・・・ないの？　ゲラゲラゲラ

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。

[1824: 匿名さん]

>>1816
>だ〜か〜ら〜来ないっての。
義務付けだから、そのうち来るよ。

>可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
だから、電化はガスで事故れないでしょ。

>具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
最新機種で事故多ければ、問題だろ、すぐにリコールだろ。
大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？

>そういったソースってあるの？
報告だけでもガス関係の事故多いね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/jiko.html

>>1817
お前誰？勝手によこやり入れるなよ。自演か？

[1825: 匿名さん]

電力会社自慢のエコキュートは、一戸建てでもマンションでも採用されてる。

しかし、ガス会社自慢のエコウィルやエネファームは一戸建てにはあっても、マンションでは採用されない。

つまり、ガス併用マンションはガス屋からみても魅力的ではないだろうね。

[1826: 匿名]

エコウィルはでかくて重くてうるさいからマンションのベランダに置けないだけ。
中にガスエンジンが入ってるからね。
マンションならエコジョーズで十分です。

[1827: 匿名さん]

そのエコジョーズでさえ、普通のガス給湯器のマンションを選んだら、
後でエコジョーズに変更することも出来ない。

[1828: 匿名さん]

ガス併用物件の売れ残り≠オール電化の優位。
そもそもガスだのオール電化だのは購入条件に入ってねえよ。

[1829: 匿名]

>>1828

ガスも電化も購入条件にしない人がこのスレで何してんの？

[1830: 匿名さん]

え？という事は、ガスか電化かで物件選んだの？
そんな人がいるんだ、立地でも、価格でも、ブランドでもなくガスか電化？

そんな基準の人が買った物件に興味ある。どんなマンション買ったの？

[1831: 匿名さん]

エネファームがうるさいのは、まだ価格が高くマンションへの需要が望めないため静穏設計に力を注いでいないから。
エアーポンプのコンプレッサに比べればうるさいが、かなり抑えること自体は難しくない。

現状、コスト的に実用化には難しいエネファームでも、10年～20年後に今使ってるエコジョーズやエコキュートを改装するとき静かで価格差も無いエネファームに乗り換える方がよい可能性はある。

それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。
深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。
そして、これらのリスクに備えるにはガス管が必要。
賃貸ならともかく新基準の分譲なら管理規約以外でこれら設備の選択を縛る原因もないだろう。

[1832: 匿名]

>>1830

日本語が通じない…

[1833: 匿名さん]

>>1824
最初に言っておくけど>>1817はオレじゃねーからな。
まぁ、アンタだとも思わなかったけど。

＞だから、電化はガスで事故れないでしょ。
OK。あくまで『ガスだけ』に関しての可能性は
確かにオール電化はゼロだわ。
その他の要因に関してはもちろんゼロでは無いだろうけど。

＞大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？
そりゃそうだ。オレが言いたいのはSIセンサー等の
安全面が強化された頃（4年前くらいかな？）の機種だと
それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。

張ってもらったサイトをざっと見たけども、
ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
製造過程で部品間違えた結果とか。

最近の機種で言えば電化派がやたら煽る程の危険性は無いのよ。
直接火が出るから燃えうつり等のリスクは否定しないけども。
長くなってすまんね。

[1834: 匿名]

要するにガスは元栓を閉めなくても安全なんですね。

[1835: 匿名さん]

安全に関してはオール電化の利点は全く無しということで終了でいいかな。


では、電化ハウスの電磁波の健康被害についてに話題を移そうか。

IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。
少なくとも、妊婦と子供のいる家庭ではやめた方がいいですね。

[1836: 匿名はん]

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？

ほう。ほとんどそうなのか。
新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
つ2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
それで大丈夫という保障はなさそうだな
それにガス機器についている安全装置は現状どれもみなフェイルアウトだからな。
その点、IHは劣化すればフューズが切れるフェイルセーフ。
この違いは大きいゼ

>IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。

意味分かって書いてる？
低周波の電磁波なんてのは、まぁ強弱の差はあるにせよ、凡そ全ての電気機器から出ているよ（大笑い）
例えば今お前の頭上にある蛍光灯からもだ。
ガスで調理する時に必須の換気グリルからもw
冷蔵庫からも。ガスファンヒーターからもwwwww

で、今までに健康被害なんて報告されてるか？？？？？

[1837: 匿名さん]

>それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。

太陽光はまだまだ初期投資にかかる費用が大き杉。ここ２～３０年くらいのスパンでそこまで太陽光が大きくなる可能性は無いよ。
まぁ温室効果ガスを25%削減しようなんて言ってるルーピー脳では、そういう希望的観測があるかも知れないけどね。
でも現状CO2削減に最も有力なのは原子力よ。
その原子力を増やしたいなら深夜帯に発生する発電の余力を有効利用する方策が必要。
よってエコキュートは実に理にかなっているし、深夜割引なんかを電力会社が無くす筈が無い。


深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。

今売られて売るマンションでガスコンセントをエアコン設置箇所近くに設置してる物件、あったら教えてw

[1838: 匿名さん]

>>1836
＞新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
だからゼロとは言ってないだろ。実際に報告があるんだから。
ただ、前回も書いたけども新しい機種の原因は『フレームが曲がってた』とか
『部品が間違ってた』ってのが圧倒的に多いから。
旧タイプの事故とは性質が違うでしょ。

＞2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
どの程度の経年を想定しているのかは知らないが
致命的な事故が起きるような状態になるまで使うのは
使い手に問題があるだろｗ

＞大丈夫という保障はなさそうだな
そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

[1839: 匿名]

電化のリスクも相当なもの。

[1840: 匿名さん]

太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。
原子力も増やすといってますよ。
少なからず原子力発電所は40年とずいぶん老朽の感がありますが、ここに来て今までに無い88％の稼働率で夏冬はほぼフル稼働するそうです。

今まで、しっかりした発電所で余裕のある運転しすぎていたのでしょうか…、まったく事故らしい事故がありませんでしたね。
でも、そうしても、それだけでは目標の達成を賄えるものではないです。
今の政権が続くなら計画にもあるよう太陽光の可能性は十分あるかと思います。
（原子力の高稼働などは政権内の計画案であり、まだ決定されたものではありません）

それにエコキュートはまだまだ普及していない。
ガスと並ぶ、数千万代のオーダーになった時、深夜電力の余力なんて枯渇するのは目に見えている。
いや、並ぶどころか追い抜いて過半をエコキュートが占めると考えた方がいいのか。

[1841: 匿名さん]

88％の稼働率という事は夏冬はほぼフル稼働になるってことかな？
に訂正。
88％という記載しか見てないから内容は把握していません。

[1842: 匿名はん]

>そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

その通り。
勿論電気設備でも経年劣化や装置の欠陥などがあれば事故は皆無ではないからね。
でも電気は最悪で発火程度。
ガスは最悪で爆発。
リスクは同列ではない。
そのうえ「ガスマンション」はガスオンリーじゃないからね。
ガス併設はガス事故、電気事故の双方の可能性がある。
対してオール電化はガス事故の可能性は皆無。
さきに言ったように事故の危険度もガス＞電気なのを考えると、こりゃもう安全性では電化には及びもつかないでしょ。ガス併設wwwww

そんで、電磁波による健康被害なんて根拠ゼロってことでおｋ？ｗ

[1843: 匿名はん]

エコキュートの熱効率は300％
深夜の電力需要が逼迫するなんて考えられね。
それにお前は断じてエコキュート導入しないんだろ？
一方でエコキュート普及の足を引っ張りながら、一方でエコキュート普及を仮定するなんて、アタマおかしくね？＞ガス派（大笑い）

[1844: 匿名さん]

1833
>それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。
SIセンサーは使用時でしょ、ガス漏れは使っていないときでももれる可能性はあるでしょ。
それにいまだ、5000件ガスコンロでの火災が発生しているよ。まだSIセンサーで下がったなんて時期早々なんじゃない？
内訳的には、消し忘れのほかに可燃物の接触300件、後原因不明は1000件ぐらいあるからね。

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
だから劣化等って言ってるでしょ。5年でガス器具取り替えんのかよ、君は？
それに、君はガス栓も、ガス漏れ警報機も必要も無いと言うが、
世間でガス栓を閉めている人もいれば、ガス漏れ警報機も付けている人は沢山いるでしょう。
未然で、事故を防いでいる可能性もあると言う事だよ。
取説にもガス栓を閉めましょうと書いてあるのに、
ガス栓も閉めなくて良い、ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

[1845: 匿名さん]

>>1840

＞太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。

あんた、ガス派なのに、現政権の温室効果ガス削減目標支持してんの？？？
いっとくけど大変な目標なんだすけど
各家庭レベルでもかなり本気で省エネに努めないと達成不可能なんですけどね、25％削減なんて。

で、電化派は一応省エネでCO2削減に貢献してるけど、旧来のガス併設物件＊＊＊＊のガス派はその時点で破綻してるじゃん。

[1846: 匿名さん]

ガス漏れ警報機はガス事故発生件数減少に多大な貢献をしてるよな。
しかし一方で誤動作も多い。やかましいったりゃありゃしない。
ガス漏れ警報機から解放されたオール電化暮らしは快適だねー

[1847: 匿名さん]

電気機器や電気設備からの出火は火災原因としてはかなり少ないってことでおｋですか。

片やガスコンロは出火原因の２位ですか。

[1848: 匿名さん]

＞ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

へぇ。そんな事言ってたんだ。
ガス併設マンションでは、ひょっとしたら本気でガス漏れ警報機外しちゃう＊＊が居るかもね。
もし階下の住人がそんな奴だったら怖いよね。
ガス併設選ばなくて良かった～

[1849: 匿名]

今時のガス器具は元栓閉めなくても安全だし、ガスもれ警報器もいらないよ。

電化派の信じたくない現実w

[1850: 匿名さん]

>>1849さんの言葉がすべて。
説明書に書いてある？
そりゃ万が一に何かあった時の言い訳として
メーカーとしては書くだろうよ。

実際に必要だと思ってんの？
煽ってる電化派の連中は新しい物件見た事ないのかねｗ

[1851: 匿名]

あのー

最新の器具だって、そのうち古くなるんだから、ガス警報器くらいは付けた方が良くなくないですか？

[1852: 匿名さん]

>最近新築に入居して、ガス屋の説明も受けたが
>『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
>『どうしても心配な人だけ付ければいいと思います』と言っていたぞ。
>つい1ヶ月前の事だ。

>>1806の言う事が本当ならば、その時点で都市ガス供給会社は終わっている。
タイタニック号の昔から、「最新」の技術過信が事故を招いてきたのだ。
そのような危険な体質の会社と縁を切ってよかった。

安全のためには二重・三重の対策を施すのが技術屋の常識なんだが。

[1853: 匿名さん]

＞タイタニック号の昔から、「最新」の技術過信が事故を招いてきたのだ。

これって電磁波にもいえると思うけど？
IHの電磁波ってかなりの値、
これが安全だと証明されたわけではなく、今のところ危険とはいえない、
ということで使われているんでしょ？

[1854: 匿名さん]

>>1852

ガスは安全だから心配しなくておKと言うと
＞その時点で都市ガス供給会社は終わっている。

ガス器機で
＞安全のためには二重・三重の対策を施すのが技術屋の常識なんだが。
と言うと
『そんなに心配しなくちゃいけないなんてガス終ってるw』でしょ。

便利なダブルスタンダードですね電化脳のみなさんｗ

[1855: 匿名]

ダブルスタンダードって言葉の意味は知ってます？
恥ずかしいなぁ…

[1856: 匿名]

ガスと電気の両方心配する方が大変じゃないですか？

片方だけで済むオール電化はやっぱり魅力的かな。

[1857: 匿名さん]

>1854
日本語でおk

[1858: 匿名さん]

選べない不便はあっても、選べる不便なんてヘンテコリンなレトリックは君の国でしか通用しないよ、埋立電化君。(笑)

[1859: 匿名]

レトリック？

[1860: 匿名さん]

ガスマンションの給湯器って選べます？

エコジョーズやエコウィルに変更出来ますか？

[1861: 匿名]

オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

[1862: 匿名]

ガスなんて不必要。
給湯も暖房も爆発や中毒の危険性のない電気を使って、
光熱費削除もでき、安全性も高い生活が送れるのに。

[1863: 匿名はん]

ホント、ガスなんて不必要よ。
一昔以上前なら、料理や風呂のためにはガスは必需品だったけどな。
今やIH＆エコキュート最強。
家庭にはガス不要に一票。

[1864: 匿名はん]

>>1860さん
エコジョーズには結露水排水のための配管工事が必要らしい。
一般的な分譲マンションに多い外廊下式では給湯器を共用廊下側に置いてある場合が多いので
その場合はエコキュートへの付け替えはまず不可能でしょうね。
ましてエコウィルのようなでかくて重い機器への付け替えは絶対に無理。

ところでエコジョーズって、給湯時間15分につき1Lの結露水を排水するんだとさ。
ちゅーことは、ガスを15%節約できても、水資源は結構無駄遣いしているってことだね。
たいしたもんじゃないねWWWWW

[1865: 匿名さん]

＞オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

ガス併用とはガスという不必要不可欠な設備で、ガス機器も選べない欠陥商品という事で、このスレは終了ですよ。

[1866: 匿名さん]

安全に関してはガスの利点は全く無しということで終了でいいかな。

では、ガスの事故と健康被害と死亡事故についてに話題を移そうか。

ガス機器のガスはアスベストと同様、吸い込むとやばいみたいだから。
少なくとも、家の中ではガス機器を使ってる妊婦と子供とお年寄りと一般人のいる家庭ではやめた方がいいですね。

[1867: 匿名さん]

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多い。

ガスが都心でしか使えないというなら、まだ都心ネタの価値も出たかもしれないが・・・ゲラゲラゲラ

ところで都心君でも他のガス派でもいいが 魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　
もしかして・・・ないの？　もう都合が悪くなって逃げちゃうの？

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。
もっと都心ネタをやろうよ。売れ残りのガス併用物件ネタ≒都心ネタは楽しいから・・・

[1868: 匿名さん]

※ドレン排水管工事について（ガス会社サイトより）

エコジョーズから排出される酸性凝縮水については、機器内部で中和されても、エアコンのドレン水のように
開放の垂れ流しは認められておりません。

施行基準として、戸建の場合は雨水・排水マスか雨水側溝までの排水管新設が義務付けられています。

マンションの場合は、ベランダ・バルコニーの外壁設置の場合だけがエコジョーズの設置が可能となります。
通路側パイプシャフトに給湯器が設置されている場合は原則不可能となります。

施行基準としては、パイプシャフト内のドレン専用立て管か、排水立て管へ新規接続するか、
通路片廊下側溝まで廊下に溝を掘り、排水管を埋設すれば良い事になっていますが、
ドレン専用管はマンション新築時に施工していなければ存在しませんし、排水立て管に穴を開ける工事や
廊下（通路）の防水処理を切ってしまう事になる排水管埋設工事などは、
マンションの管理規定等により認められる事はまずありませんので、エコジョーズ設置は不可能となります。

以上によりマンションの場合は、ベランダ・バルコニーの側溝までドレン排水管新設をする事が、
残念ながら唯一の設置可能条件となります。

○ガス併用マンションは、ガスが使えるのに最新のガス機器に変えられない欠陥住宅ということで終了です。
一戸建てでは出来るのにね・・・あしからず

[1869: 匿名はん]

エコキュートVSエコジョーズ【入浴編】

【シチュその１・シャワーの湯を一旦止め、暫くたってから再度湯を出す場合】

◎エコキュート
すぐさま湯が出る（＾＾）

×エコジョーズ
ほんの数秒ほど、湯がでる＜配管内に残っていた湯
しかしその後いったん水に戻る（ガス給湯器独特の「湯待ち」）
その後やっと安定的に湯が出る。特に冬場はつらい（´д｀）

【シチュその２・夏場に30℃前後の低温のシャワーを浴びたい場合】

◎エコキュート
水温が高い状態でもリモコンで給湯温度を低めに設定すれば、サーモ混水栓で設定した水温の湯が安定的に出る。

△エコジョーズ
ガス給湯器は水温が高いと熱湯しか作れない。水温が高い場合はサーモ混水栓の温度調整にも限界があり、結果設定温度より高めの湯が出るか、逆に水しか出ないなんてことがあり得る。

【浴槽の湯の温度を高めたい場合】

・エコキュート
「高温さし湯」を使う。この場合浴槽の湯かさが増えるので場合によっては湯をこぼさなければならない。その反面掃除はラク。

・追い焚き可能（対応機種に限る）　しかし追い焚きを繰り返すと風呂釜の掃除をマメにしなければならず、面倒である。