ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1550: 匿名さん]

電化派完敗。

[1551: 匿名さん]

これって高い物件挙げたら勝ちなのか？

ばかぢゃねーの

[1552: 匿名さん]

買えない高額物件自慢の空しさや．．．

[1553: 匿名さん]

別に高くなくても魅力的な物件を挙げればいいよ。
まさかあの18件の中にそれがあるわけけじゃないだろ?

[1554: 匿名さん]

オール電化はどれも魅力的

だってエコだもん♪

[1555: 匿名さん]

所詮電化団地よ。

[1556: 匿名さん]

結局、なにも挙げられない。

ここもおしまい、電化派乾杯（完敗）！

[1557: 匿名さん]

ガス団地がうじゃうじゃ

[1558: 匿名さん]

少なくともあの18件は、全部魅力的でない。

[1559: 匿名さん]

まぁお前がパークハウス一番町かプラウド松濤のどちらかでも買ったら、負けと認めてやってもいいがなwwwww

[1560: 匿名さん]

魅力的では無いガス団地ばっかりじゃん！

ここもおしまい、ガス派乾杯（完敗）！

[1561: 匿名さん]

魅力的か魅力的でないかは、人それぞれ。
俺は２－３件、魅力的なものがあったけどな。

ガス厨は買えない物件を指咥えて見てて、何が勝ちじゃ？

[1562: 匿名さん]

>>1560
みっともねえな、おまえ。

[1563: 匿名さん]

>>1561
どれだか名指しする勇気がねえのかw

[1564: 匿名さん]

>>1562
お前もな!

[1565: 匿名さん]

お前の口のききかたがなってないから、無視してるだけさ。

[1566: 今日のガス派の矛盾]

オール電化派ですよ。

>>1514
>先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
>『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
>上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

たしかにガス併設の方が圧倒的に数は多いですね。
でも、私の印象としてはオール電化物件は概ね中級のものと、タワーに存在する、のではないかと。
安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件ではエコキュートの設置スペースすら無いし、だいいち高価なエコキュートやIHを装備する筈がないですよ。
まあ私も電化厨ではありませんので。
マンション選びは立地が第一。
ほしい所にあるのがガス併設で、ちょっと今イチと思う場所にあるのがオール電化だった、なんて人にまで、オール電化を勧めたりしませんよｗ

>>1516
>ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
>広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？

今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。
あなたの好きなガス器具を例にだすと、従来型のガス給湯器の市場価格は今や約10万円くらいに下がっているのに対し、エコジョーズは44万円もします。
その経済効果は年間1万円のガス代節約ですから、元をとる前に機器の寿命が来る。
でも燃料消費を20％ほど抑え、CO2排出量を減らせるから、エコに対する意識の高い人が買ってるんじゃないですか？
私達が選択したオール電化マンションは、IH、エコキュートの導入、その設置場所の確保などにコストがかさみ、ガス管設置等のコスト削減があるにしても、概算で100万円くらいは物件価格を押し上げているんではないかと思います。
でも、それを選んだんです。エコだから。

>エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

デベは、各々の物件によって旧来の併設物件を売ったりオール電化を売ったりしていますよ。
すべてのデベがオール電化から撤退したわけではありませんから。

>マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

それは今のところ東急不動産一社だけではないですか？

No.1524 by 匿名さん 2010-05-17 21:21
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。


上記のごとく、エコロジー＜エコノミーと言っておきながら、魅力的な物件は億ションを挙げ、その「格」とやらで自己満。
他人の褌でなんとやら…
みっともないね！ｗｗｗｗｗ

[1567: 匿名さん]

＞今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

この場合はエコノミーでありエコロジーだと思うけど？
かけられる補助金を作り出すのにどれほどのエネルギーと労力使うと思ってるの？
エコノミーは結局はエコロジーでしょ。
それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。
補助を打ち切られても関係ないしね。
だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

[1568: 匿名さん]

＞エコジョーズは44万円もします。
数が出始め、普及速度が速いので、現実の市場価格はこんなに高くはありません。
一方、補助ありきの設備にこうした市場原理は当てはまらない。

[1569: 匿名さん]

エコジョーズも補助金あるんじゃないの？
それとエコジョーズって売れていないんじゃないの？(目標未達成)

エコキュートもネットでは20万円代が出てきていますよ。

[1570: 入居済み住民さん]

>それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

夜間の電力供給は余剰ぎみである、その電力を有効に使っているのがエコキュート。
熱効率はマックスで300％だ。
チビチビかもしれないが、これが普及すると大きなエコになる。

>こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
>それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。

いちおう、上位機種の定価で経済性を測ってみるとする。
エコキュートは年間4万円程度の光熱費節約だが、その価格は90万。
ガス給湯器（従来型）より80万高いと仮定すれば、元とるのに20年か。
一方エコジョーズは年間1.4万円のガス代節約（床暖使用時）で、その価格は44万。
ガス給湯器（従来型）より34万高いと仮定すれば、元とるのに24年強。
実際はエコキュートもエコジョーズも20年超もたないだろうから、エコノミーという観点ではどちらも失格。
しかし若干エコキュートに分がある。
一方、エコロジーを考えると、電力は原子力や水力発電もあり、CO2削減の効果でみれば断然エコキュートに分があると思う。

>だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

それ、東急不動産だけだと思うけど。
他にもあるなら明記されたし。

[1571: 入居済み住民さん]

【1570】つづき
ただ、エコキュートは、でかい。
我が家の場合は、クローゼット一つ分くらいのスペースを占拠している。
マンション価格は平米ナンボだから、その設置場所にもコストがかかっている。
しかし反面、ガス設備の工事費がゼロという側面もある。
どっちにしろ、エコろいう意識が高くないと、オール電化物件は単に割り高という事にはなってしまうがな。
しかし、エコは大事だと思う。

[1572: 匿名さん]

＞他にもあるなら明記されたし。

前にも書かれていたけど
地所は採用実績を明記し、東京ガス管内１番と紹介してるよ。

[1573: 匿名さん]

>>1570

三井不動産レジデンシャルの環境ビジョンでも紹介（採用）しているのはエコジョーズだよ。
三菱地所も同じ。

だから、デベはみんなオール電化やめてこちらに主軸をおいてるんだって、今はね。

[1574: 1514]

>>1566

私は一応ガス派です。

＞安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件〜
ふむふむ。確かにそうですね。
最初から『低価格』で打ち出す物件に初期投資のかかる
オール電化を採用するのはナンセンスですから。

でも、実際に購入する人達はみんながみんな高い物件を
買えるわけじゃないですからね。
『高い物件を買う事がステータス』と考える人達にとっては
オール電化が中級以上（1566さんの言う通りであれば）
ということは良いことなのかもしれませんが、
逆に安いのから高いのまで選べる幅があるというのは
ガス併用の良いところだと私は思います。

私も同じ立地で価格差がたいして無ければ
オール電化を選びますよｗ
でも実際に最近購入した新築マンションはガス併用です。
どうしても最寄り駅付近がガスしかなかったので。

[1575: 匿名]

それでオール電化の魅力的な物件ってのは、どれだい？

[1576: 匿名さん]

へーこのスレッド長寿だね。

[1577: 匿名]

もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。

キッチンもオプションやリフォームでIHにするのが常識化。

主に給湯だけの用途でガスなんて必要だろうか。

ガソリンのみならずガスも年々産出しにくくなりますます価格高騰は避けられないはずだし、
エネルギー源を簡単に移行できない併用集合住宅なんて・・・

[1578: 匿名]

発電の２割以上が、ガスなんだが。

[1579: 匿名さん]

>>1577
>もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。
いまはその過渡期。
開発された高く高性能な機器と普及している従来からのものが混在している時代。
電気の時代はくる可能性は高いだろうけど、
車にしてもバイクにしても消費者が選択して使う。
選択できないのが一番能力が低い。
機器の性能はその次、価格を含めた選択肢がないものに関してはエコノミーもエコロジーもない。

[1580: 匿名さん]

マンション選んだ時点で選択もくそも無いよ。
エコジョーズって言っているけどマンションでは全然数が少ない上に、排水設備が必要な為、
従来型でMB内の給湯器設備のマンションを選んだらエコジョーズにすら変更出来ないし
狭いMB内にエネファームなんて入るわけないしね。
まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

[1581: 匿名さん]

＞まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

都心、ではなく２３区内ぜ～～～んぶあわせて１８しかないもののどこが増えるの（笑
そこから魅力的な物件ってどぉれ？

[1582: 匿名]

だから買いたくなるようなオール電化物件の例を挙げてくれよ。

[1583: 匿名さん]

設備の話をしているのだが、ここのガス派はア ホ か。

[1584: 匿名さん]

買いたくなる電化物件の話をしているのだが、ここの電化団地派はア ホ か。

[1585: 匿名さん]

たかがＭＢで選択肢？
こっちのほうがバ　カだろ？
電化自体の企画がデベに採用されにくいこの現状でこんなチンケな話をするほうが笑える。

[1586: 匿名さん]

将来エコジョーズも選択出来ないだけだよ。
チンケな話だな。

[1587: 匿名さん]

電化派、物件の話題を変えようとして失敗したでござるの巻。

[1588: 匿名さん]

エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。

[1589: 匿名さん]

なんか電化派さん痛々しいね。

[1590: 匿名さん]

＞エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
不動産は立地なんだよ、都内で１８しかないもの、オマケにタワーやワンルーム含めてこの数字。。。

＞でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。
ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
オマケにうじゃうじゃどころか数えるほどしかないし。
おっと、郊外通り越して地方にいけばオール電化小屋ばかりか（笑

[1591: 匿名さん]

まあ、現状では物件的にも設備的にもガス併用に満足しているのでね。今後もっと性能的にもコスト的にも良くなったら、オール電化を選択する事もあるかも知れないけどね。いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね。これからオール電化が主流になると思い、そのマンションに一生住むつもりの人は、今の時点でオール電化を選択した方いいかもね。

[1592: 匿名さん]

>電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
選ばなきゃ言いだけでは？
ガス併用物件ならバス停すらないようなマンションがうじゃうじゃあるらしいけどね。

>ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
ガスがあっても、エコ機器も付けられないんじゃ意味ないね。これからの時代。

>いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね
今や、設備の市場規模で言えばIH,エコキュートはガスと同等か超えてきてるんじゃないかなぁ。
設備で、マンションも戸建の関係ないからね。もう主流うんぬんなんて言っている時代では無いと思うけど。

[1593: サラリーマンさん]

議論をそもそもの始まりに戻して見よう。

こんな記事があったよ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100518-OYT1T00927.htm?from=top

[1594: 匿名]

オール電化物件は選ぶほどないという事実から目を背けたいんだな。

[1595: 匿名さん]

選べるガス物件がエコ機器も付けられないんじゃ意味ないって事では。

[1596: 匿名さん]

別にエコ機器なんて選べなくてもいいよ。
不動産なんだから物件が選べなければなんの役にも立たないし。

それにしても１８件の内容は凄いね。
よくこんな検索結果をアップできたもんだ。

[1597: 匿名]

>>1595
あなた何を買うの？

[1598: 匿名さん]

給湯器買って「立派だ」といって眺めてるんじゃない？
買うのは不動産であるマンションということを忘れているんだよ。

[1599: 匿名さん]

ここって、ガス　ＶＳ　オール電化なんだけどね。
その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
後は、1156さんの言っている通り。
ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。