ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1490: 初心者]

エコキュートって5年で壊れて、買い換えると100万かかるって本当ですか？

[1491: 匿名]

>>1489

それっぽっちでよく暮らせるね。
電化団地がお似合いw

[1492: 匿名さん]

>>1488
ガス、本当にこわい…
脳も神経も本当にやられる。何もかも燃やすし

ガス臭くなるから、最低でも寝る前とお出かけ前はガス栓を閉めてね。

（大量の売れ残りガス併用物件ネタの話題を変えるのに必死やな）

[1493: サラリーマンさん]

>>1491
ああ、なんとか生活できているよ。
おまえみたいな脳内高額所得者じゃないからなw

[1494: 匿名]

エコジョーズってマンション用のガス給湯としては最上級だよ。

エコキュートなんて、たかがお湯沸かすエアコンじゃん。威張るな！

[1495: 匿名さん]

そりゃガス厨の膿ミソは一酸化炭素でやられてるからな

[1496: 匿名]

>>1493


年収800万なんて、20代ですか？
なら、まあまあかな？

[1497: 匿名さん]

>>1485さん

ガス器機の事をろくに知らない>>1487が
寝言言ってますけど気にしなくていいですよ。

コストパフォーマンスで言えば
エコジョーズが一番いいですから。

[1498: 匿名さん]

>>1494
だったらそのエコジョーズの物件、どんなのか見せてみれ
さぞかしハイグレードなマンションなんだろうな

[1499: 匿名さん]

毛の生えたガス給湯器って買い換えなくても、オール電化より光熱費の差額が５年で100万もかかる本当ですか？

[1500: 匿名さん]

ガス併用マンションは最上級から最下級まで幅広くあるけど、オール電化は中の下から最下級にしかない。

それだけのお話です。

[1501: 匿名さん]

>エコキュートなんて、たかがお湯沸かすエアコンじゃん。威張るな！

ば～～～か！
供給に余裕のある深夜帯の電力を有効利用し、ピーク時の需要を抑えている。
だからこそ電気料金の優遇も受けられるんだよ。
ちょこっとガス代を節約するだけで44万もするエコジョーズなんぞとは、次元が違う。

[1502: 匿名]

オール電化マンションは駐車場が100％の物件が多いらしい。

要するに、駅から遠い大規模ばかりって事ですね。

[1503: 匿名さん]

>オール電化は中の下から最下級にしかない。

全国のオール電化物件をすべてご存知ですかそうですかｗｗｗｗｗ

[1504: 匿名さん]

＞エコジョーズってマンション用のガス給湯としては最上級だよ。
ゲラゲラゲラ、どうしたんだ？　元気ないぞ。
じゃあ、ご自慢の都心でなく、郊外・田舎のガス併用マンションでもエコジョーズを使ってたら最上級なのか？

せめて、都心と田舎のガスの違いでも語ってくれたら、納得してあげるよ。

＞コストパフォーマンスで言えばエコジョーズが一番いいですから。
それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。

[1505: 匿名さん]

「ガス併用マンションは最上級なくて最下級で幅広くあるけど、オール電化は中の下から最上級しかない」、
の間違いでしょう。

一戸建てのガス併用は最上級があるのにね。残念

それだけのお話です。

[1506: 匿名さん]

これが中の下になるんですかね？
ガス中毒者はマンションの平均価格を知ってるんですかね。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00034946/

[1507: 匿名さん]

売れ残りが多いガス併用マンションの方がダントツ駅から遠いものばかりなんですが・・・

[1508: 匿名さん]

おい、エコジョーズマンションをうやむやにするなよ！カス厨

[1509: 匿名さん]

よくよく見たら、完売・販売中のオール電化マンションのまわりは、
都心も含めてどこも売れ残りのガス併用マンションがウジャウジャと多いよね。

[1510: 匿名さん]

都心などでも物件を調べれば調べるほど、売れ残りガス併用マンションが目立つのは私だけでしょうか？

[1511: 匿名さん]

そんで、ガス併用の一戸建てのような魅力的なガス併用マンションはまだなの？　早く挙げてよ。

もう、都心どころか日本でなくてもいいからさー

[1512: 匿名さん]

ガス使えないうえに埋立地

価値ゼロ！

[1513: 匿名さん]

今度は電化派深夜の連投か。まじきめえ。

[1514: 1497]

>>1504
＞それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。
別に私はガス屋勤務じゃないから関係ありませんので。
エコジョーズ・エコウィル搭載してあるマンションなんかより
エコジョーズ搭載のマンションの方が間違いなく現実的です。

>>1505
先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

[1515: 匿名さん]

古い住宅はガスも電気も危険でしょう。

[1516: 匿名さん]

ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？
そんなものに頼らなくても普及できる性能とコストパフォーマンスで
エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

いくら性能よくても、高かったら何の意味もないんだよ。
補助金もいつまで続くかわからない、打ち切られたら普及修了。
マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

[1517: 匿名さん]

２３区全部でたった１８物件・・・

[1518: 匿名さん]

ま、タワマンも入れてだからね。よく判らんが、例えばファミリーでタワマンを前提に探す人って多いのかね？

[1519: 匿名さん]

>>1480
一番町って、パークハウス一番町のこと？
そりゃオール電化団地ではこの手のマンションは無理でしょね。

っていうか、これだけ書かれていて一番町がよくわからんって・・・
知能指数低すぎ。

[1520: 匿名さん]

たしかに、ブランド名は先に挙げられていたからね。でも一番町とどのブランドをくっつけるのか分からなかったんじゃない？ましてや東京を知らない郊外に住んでいる人に一番町といっても分かりませんよ。守備範囲は区名と主要なＪＲの駅名程度、それ以上細かいのは書いても理解されないでしょう。

[1521: 匿名さん]

そろそろきもい電化団地出没の時間・・・

[1522: 匿名さん]

オール電化派は都内で18の物件を挙げてるじゃん。
で、ガス派は「パークハウス一番町」だけ？
それに一番町言うだけじゃあわからないっつーに！普通。
わからない日本語使ってる奴の方がよっぽど知能指数低いだろ。

[1523: 匿名さん]

はいお待ち～
オール電化派ですよ。

>>1514
>先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
>『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
>上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

たしかにガス併設の方が圧倒的に数は多いですね。
でも、私の印象としてはオール電化物件は概ね中級のものと、タワーに存在する、のではないかと。
安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件ではエコキュートの設置スペースすら無いし、だいいち高価なエコキュートやIHを装備する筈がないですよ。
まあ私も電化厨ではありませんので。
マンション選びは立地が第一。
ほしい所にあるのがガス併設で、ちょっと今イチと思う場所にあるのがオール電化だった、なんて人にまで、オール電化を勧めたりしませんよｗ

>>1516
>ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
>広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？

今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。
あなたの好きなガス器具を例にだすと、従来型のガス給湯器の市場価格は今や約10万円くらいに下がっているのに対し、エコジョーズは44万円もします。
その経済効果は年間1万円のガス代節約ですから、元をとる前に機器の寿命が来る。
でも燃料消費を20％ほど抑え、CO2排出量を減らせるから、エコに対する意識の高い人が買ってるんじゃないですか？
私達が選択したオール電化マンションは、IH、エコキュートの導入、その設置場所の確保などにコストがかさみ、ガス管設置等のコスト削減があるにしても、概算で100万円くらいは物件価格を押し上げているんではないかと思います。
でも、それを選んだんです。エコだから。

>エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

デベは、各々の物件によって旧来の併設物件を売ったりオール電化を売ったりしていますよ。
すべてのデベがオール電化から撤退したわけではありませんから。

>マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

それは今のところ東急不動産一社だけではないですか？

[1524: 匿名さん]

＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。

[1525: 匿名さん]

登場したと思ったら秒単位で連投。
ひとりだと大変だな（笑

[1526: 匿名さん]

そんな事言う暇あったら「魅力的な」エコジョーズ物件挙げてくれよ

[1527: 匿名さん]

一番町って三菱でしょ？
エコジョーズじゃないの？
ま、安くても億の物件にはエコジョーズがいいんじゃない？
高いだけで補助金なしでは導入できないものよりよっぽど現実的な選択だわな。

で？
たった18しかない物件のどれが魅力的だって〜の？
魅力的なオール電化マンションを挙げるんだろ？
どれが魅力的なんだ？
南千住か？（笑

[1528: 匿名さん]

>>1527
おいお前、頭だいじょうぶか？
ちゃんと換気してるか？
脳に一酸化炭素きてるみたいだぞ。日本語でおｋな。
それともお前、ガス併設＝エコジョーズだと思ってる？

[1529: 匿名さん]

あんたこそ日本語パーだね。
わからんから？つけてんだろ。

それで？
やっとみつけた18物件のどれが魅力的なんだよ？
なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。

[1530: 匿名さん]

プラウド松濤なんかもいいね。

[1531: 匿名さん]

じゃあ、パークハウス一番町を買ってから、また住み心地レポートしてくれ。
楽しみに待ってるよwwwwwww

[1532: 匿名さん]

で、億ション購入検討の方が、エコノミー優先ですか？

[1533: 匿名さん]

>>1528
１５２７のなにが変なの？
三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
とかいているだけじゃん。。。
一方、オール電化に関しては数字もなくほとんどスルーだね。
日本語理解できてないのは１５２８のほうだろうな。

>>1529
＞なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。
同意。
併用、というよりマンション物件のある意味最高峰かな、
オール電化ではできないでしょうよ、この手の物件は。
１８物件って・・・・比べる対象にはならないよ、格が・・・

>>1530
プラウド松濤もいいですな。
立地と構造、そしてブランドも。
この地域にはオール電化マンションはないんだろうな～

[1534: 匿名さん]

>>1527=>>1533乙

でもお前いつ
>三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
って書いたんだよ。
一番町を言い出した時だって日本語になってなかったしな
とにかくお前みたいな低学歴バレバレが億ションを魅力的だなんて言ってるから、心配になってくるよ。
ますます心が荒んできてるだろ？
書込み文面にも、それが表れてきてるぜ。
もののあはれを感じる…

[1535: 匿名さん]

悪いけど前に書いてあったよ（爆笑

[1536: １５３５]

前に書いてあったから地所が最大手ユーザーだってことは知っている人も多いよん。だから1527は？つけてエコジョーズなのではと書いたんでしょ。あなた以外はみんな理解してるとおもうが。

[1537: １５３５]

>>1534
で？
１８物件のどれが魅力的なの？
能書きいいからさっさと挙げろよ。

[1538: 匿名]

オール電化マンションとは、ガスという必要な設備の無い欠陥住宅だと思う。

[1539: 匿名さん]

電化派追い込まれてきたな。

[1540: 匿名さん]

ガスなんて必要ないよこれからはｗｗｗｗｗ

[1541: 匿名さん]

>>1535
え～何レスくらい前に書いてたんだよ？
ボク粘着厨じゃないからわかんな～いｗ
そんな場合はちゃんとリンク貼ってくれないと

>>1537
だからぁ、命令調で言われたって挙げないよーだ

[1542: 匿名]

↑挙げられないだけ

[1543: 匿名さん]

挙げなければ負けるだけだろ。

[1544: 匿名]

負けたな…

[1545: 匿名]

やっぱり電化派の負けですか…

[1546: 電]

エコウィルかエネファームマンション挙げたら、こっちも挙げてあげる♪

[1547: 匿名さん]

いや、あの１８物件では挙げて負けだから挙げないだけでしょ。
販売前物件も含めてこの数だから、売れてしまってないという言い訳は通用しないしね。

[1548: 匿名さん]

エコロジーよりエコノミーとか言っておきながらたった二例の億ションだけを挙げて魅力的ｄさなんて言ってるガス厨の負けよん

[1549: 匿名さん]

だから言葉遣いを変えれ。
挙げてちょーだい、といえば挙げてやってもいいよwwwww

[1550: 匿名さん]

電化派完敗。

[1551: 匿名さん]

これって高い物件挙げたら勝ちなのか？

ばかぢゃねーの

[1552: 匿名さん]

買えない高額物件自慢の空しさや．．．

[1553: 匿名さん]

別に高くなくても魅力的な物件を挙げればいいよ。
まさかあの18件の中にそれがあるわけけじゃないだろ?

[1554: 匿名さん]

オール電化はどれも魅力的

だってエコだもん♪

[1555: 匿名さん]

所詮電化団地よ。

[1556: 匿名さん]

結局、なにも挙げられない。

ここもおしまい、電化派乾杯（完敗）！

[1557: 匿名さん]

ガス団地がうじゃうじゃ

[1558: 匿名さん]

少なくともあの18件は、全部魅力的でない。

[1559: 匿名さん]

まぁお前がパークハウス一番町かプラウド松濤のどちらかでも買ったら、負けと認めてやってもいいがなwwwww

[1560: 匿名さん]

魅力的では無いガス団地ばっかりじゃん！

ここもおしまい、ガス派乾杯（完敗）！

[1561: 匿名さん]

魅力的か魅力的でないかは、人それぞれ。
俺は２－３件、魅力的なものがあったけどな。

ガス厨は買えない物件を指咥えて見てて、何が勝ちじゃ？

[1562: 匿名さん]

>>1560
みっともねえな、おまえ。

[1563: 匿名さん]

>>1561
どれだか名指しする勇気がねえのかw

[1564: 匿名さん]

>>1562
お前もな!

[1565: 匿名さん]

お前の口のききかたがなってないから、無視してるだけさ。

[1566: 今日のガス派の矛盾]

オール電化派ですよ。

>>1514
>先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
>『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
>上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

たしかにガス併設の方が圧倒的に数は多いですね。
でも、私の印象としてはオール電化物件は概ね中級のものと、タワーに存在する、のではないかと。
安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件ではエコキュートの設置スペースすら無いし、だいいち高価なエコキュートやIHを装備する筈がないですよ。
まあ私も電化厨ではありませんので。
マンション選びは立地が第一。
ほしい所にあるのがガス併設で、ちょっと今イチと思う場所にあるのがオール電化だった、なんて人にまで、オール電化を勧めたりしませんよｗ

>>1516
>ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
>広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？

今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。
あなたの好きなガス器具を例にだすと、従来型のガス給湯器の市場価格は今や約10万円くらいに下がっているのに対し、エコジョーズは44万円もします。
その経済効果は年間1万円のガス代節約ですから、元をとる前に機器の寿命が来る。
でも燃料消費を20％ほど抑え、CO2排出量を減らせるから、エコに対する意識の高い人が買ってるんじゃないですか？
私達が選択したオール電化マンションは、IH、エコキュートの導入、その設置場所の確保などにコストがかさみ、ガス管設置等のコスト削減があるにしても、概算で100万円くらいは物件価格を押し上げているんではないかと思います。
でも、それを選んだんです。エコだから。

>エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

デベは、各々の物件によって旧来の併設物件を売ったりオール電化を売ったりしていますよ。
すべてのデベがオール電化から撤退したわけではありませんから。

>マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

それは今のところ東急不動産一社だけではないですか？

No.1524 by 匿名さん 2010-05-17 21:21
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。


上記のごとく、エコロジー＜エコノミーと言っておきながら、魅力的な物件は億ションを挙げ、その「格」とやらで自己満。
他人の褌でなんとやら…
みっともないね！ｗｗｗｗｗ

[1567: 匿名さん]

＞今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

この場合はエコノミーでありエコロジーだと思うけど？
かけられる補助金を作り出すのにどれほどのエネルギーと労力使うと思ってるの？
エコノミーは結局はエコロジーでしょ。
それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。
補助を打ち切られても関係ないしね。
だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

[1568: 匿名さん]

＞エコジョーズは44万円もします。
数が出始め、普及速度が速いので、現実の市場価格はこんなに高くはありません。
一方、補助ありきの設備にこうした市場原理は当てはまらない。

[1569: 匿名さん]

エコジョーズも補助金あるんじゃないの？
それとエコジョーズって売れていないんじゃないの？(目標未達成)

エコキュートもネットでは20万円代が出てきていますよ。

[1570: 入居済み住民さん]

>それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

夜間の電力供給は余剰ぎみである、その電力を有効に使っているのがエコキュート。
熱効率はマックスで300％だ。
チビチビかもしれないが、これが普及すると大きなエコになる。

>こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
>それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。

いちおう、上位機種の定価で経済性を測ってみるとする。
エコキュートは年間4万円程度の光熱費節約だが、その価格は90万。
ガス給湯器（従来型）より80万高いと仮定すれば、元とるのに20年か。
一方エコジョーズは年間1.4万円のガス代節約（床暖使用時）で、その価格は44万。
ガス給湯器（従来型）より34万高いと仮定すれば、元とるのに24年強。
実際はエコキュートもエコジョーズも20年超もたないだろうから、エコノミーという観点ではどちらも失格。
しかし若干エコキュートに分がある。
一方、エコロジーを考えると、電力は原子力や水力発電もあり、CO2削減の効果でみれば断然エコキュートに分があると思う。

>だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

それ、東急不動産だけだと思うけど。
他にもあるなら明記されたし。

[1571: 入居済み住民さん]

【1570】つづき
ただ、エコキュートは、でかい。
我が家の場合は、クローゼット一つ分くらいのスペースを占拠している。
マンション価格は平米ナンボだから、その設置場所にもコストがかかっている。
しかし反面、ガス設備の工事費がゼロという側面もある。
どっちにしろ、エコろいう意識が高くないと、オール電化物件は単に割り高という事にはなってしまうがな。
しかし、エコは大事だと思う。

[1572: 匿名さん]

＞他にもあるなら明記されたし。

前にも書かれていたけど
地所は採用実績を明記し、東京ガス管内１番と紹介してるよ。

[1573: 匿名さん]

>>1570

三井不動産レジデンシャルの環境ビジョンでも紹介（採用）しているのはエコジョーズだよ。
三菱地所も同じ。

だから、デベはみんなオール電化やめてこちらに主軸をおいてるんだって、今はね。

[1574: 1514]

>>1566

私は一応ガス派です。

＞安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件〜
ふむふむ。確かにそうですね。
最初から『低価格』で打ち出す物件に初期投資のかかる
オール電化を採用するのはナンセンスですから。

でも、実際に購入する人達はみんながみんな高い物件を
買えるわけじゃないですからね。
『高い物件を買う事がステータス』と考える人達にとっては
オール電化が中級以上（1566さんの言う通りであれば）
ということは良いことなのかもしれませんが、
逆に安いのから高いのまで選べる幅があるというのは
ガス併用の良いところだと私は思います。

私も同じ立地で価格差がたいして無ければ
オール電化を選びますよｗ
でも実際に最近購入した新築マンションはガス併用です。
どうしても最寄り駅付近がガスしかなかったので。

[1575: 匿名]

それでオール電化の魅力的な物件ってのは、どれだい？

[1576: 匿名さん]

へーこのスレッド長寿だね。

[1577: 匿名]

もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。

キッチンもオプションやリフォームでIHにするのが常識化。

主に給湯だけの用途でガスなんて必要だろうか。

ガソリンのみならずガスも年々産出しにくくなりますます価格高騰は避けられないはずだし、
エネルギー源を簡単に移行できない併用集合住宅なんて・・・

[1578: 匿名]

発電の２割以上が、ガスなんだが。

[1579: 匿名さん]

>>1577
>もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。
いまはその過渡期。
開発された高く高性能な機器と普及している従来からのものが混在している時代。
電気の時代はくる可能性は高いだろうけど、
車にしてもバイクにしても消費者が選択して使う。
選択できないのが一番能力が低い。
機器の性能はその次、価格を含めた選択肢がないものに関してはエコノミーもエコロジーもない。

[1580: 匿名さん]

マンション選んだ時点で選択もくそも無いよ。
エコジョーズって言っているけどマンションでは全然数が少ない上に、排水設備が必要な為、
従来型でMB内の給湯器設備のマンションを選んだらエコジョーズにすら変更出来ないし
狭いMB内にエネファームなんて入るわけないしね。
まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

[1581: 匿名さん]

＞まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

都心、ではなく２３区内ぜ～～～んぶあわせて１８しかないもののどこが増えるの（笑
そこから魅力的な物件ってどぉれ？

[1582: 匿名]

だから買いたくなるようなオール電化物件の例を挙げてくれよ。

[1583: 匿名さん]

設備の話をしているのだが、ここのガス派はア ホ か。

[1584: 匿名さん]

買いたくなる電化物件の話をしているのだが、ここの電化団地派はア ホ か。

[1585: 匿名さん]

たかがＭＢで選択肢？
こっちのほうがバ　カだろ？
電化自体の企画がデベに採用されにくいこの現状でこんなチンケな話をするほうが笑える。

[1586: 匿名さん]

将来エコジョーズも選択出来ないだけだよ。
チンケな話だな。

[1587: 匿名さん]

電化派、物件の話題を変えようとして失敗したでござるの巻。

[1588: 匿名さん]

エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。

[1589: 匿名さん]

なんか電化派さん痛々しいね。