ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1401: 匿名]

電磁波でいかれた電化脳
キモい。

[1402: 匿名]

エコキュートのどろどろタンクのお湯で風呂
キモい。

[1403: 匿名]

電磁波の影響で子供の知能指数も低くなるらしい。

[1404: 匿名さん]

ＩＨなんて専業主婦ですら使用時間は微々たるもの。
１日の中で浴びる電磁波量の１％にも満たないものを気にしても意味無いと思います。

[1405: 匿名さん]

>>1397
でも、増やすことは無いのではないですか？
危険なものを…
悲しいが、携帯はいまはやめるのは難しいですが、オール電化はどうでしょうかね。
まあ、タバコと一緒とは言いませんが、勝手でしょうね。

[1406: 匿名さん]

>>1405
危険と思ってんだ？
そんな状態で、携帯なんて使っていて怖くないの？IHより使用頻度高そう。
そう思うだけで、神経使って体に悪そうだね。
まぁそんな心配より、ガスで事故る方が心配そう。

[1407: 匿名さん]

久しぶりに除いたら、匿１が消えても相変わらず低脳レベルじゃん。
やっぱ、都心くんも消えないとまともな議論にはならないか。

[1408: 匿名]

重度の強迫神経症とか統合失調症
社会参加困難になるんだな

[1409: 匿名さん]

糖質の方が重いよ。

[1410: 匿名さん]

ザ・六本木東京？

地権者と非分譲で２５０戸以上もあるタワーを
借りるのではなく買うの？

さすがオール電化派、それ以外には目もくれないんだな。

[1411: 匿名さん]

匿１はどこ行った？

[1412: 匿名さん]

そろそろ電化団地住人の一人芝居がはじまる時間。。。

[1413: 匿名]

>>1411
「匿名さん」で書き込んでるよ。

[1414: 匿名さん]

ガス厨、いつもながら＊＊＊。
ちなみに未明の連投の「電化派」も、実はガス厨の自演じゃまいか？
書いてる事が痛すぎる。

[1415: ↑]

イタすぎる…

[1416: 匿名さん]

オマエがな

[1417: 匿名さん]

電化派、悲惨だな。

[1418: 匿名さん]

郊外の、それも辺鄙な立地で満足できる
電化団地住民の書き込みなんざこんなもんだろ。

大体、なんで挙げられたタワーがデベのブランドではなく、
中途半端な名前つけられているのか分かる？
地権者・賃貸織り交ぜのビジネスエリアのタワーには使わないんだよ。
それが『魅力的な』マンションであり、ブランドが使われるのは
その象徴のようなもの。
都心でなくても、郊外でも同じことが言えるけど
郊外でもこのクラスの物件にオール電化は採用されない。

その証拠に、そんな物件まったく例に挙がってこない。
ま、このタワーが挙がっただけまだマシかな、
前に挙げられたのと同じ物件というのが笑えるけど。

ホント、『魅力的』に感じるレベルが低いね。

[1419: 匿名]

結局、戸建てを買えない奴等の罵りあい。

エネファームの無いガスと、ソーラー無しの中途半端な電化。


どっちが下かの醜い争い(笑)

頑張れ〜

[1420: 匿名さん]

だから、電化団地が最下層だよ。

それより下はホームレス？

[1421: 匿名]

電化団地なら、賃貸の方がマシって事？

[1422: 匿名さん]

マンション掲示板で戸建て自慢とか惨めすぎるだろ。

[1423: 匿名さん]

電化派、悲惨だな。

[1424: 匿名]

戸建て自慢ムカつく！
でも、買えなかったのは事実なんだよなぁ…

ベランダで遊ぶ子供を見ると、もう少し無理して庭付き戸建てにしておけば良かったかもって思う事も…

[1425: 匿名さん]

なんでマンション用のエネファームって無いの？

ソーラーは…
屋根が無いから仕方あるまい。

[1426: 匿名]

↑
うるさくて、デカイからだろ。

[1427: 匿名さん]

まあエコ優先の人は別として、光熱費を抑えたい目的の人はソーラーとかは長いスパンで考えた方がいいよ。光熱費は安くなっても、維持も含めたトータル費用も考えないとね。薄型テレビでもそうだけど、マーケットが相当大きくなってから導入した方が、コスト的にも性能的にもメリットは高いよ。

[1428: 匿名さん]

エコカーと一緒で、マンションもエコジョーズの付いたガス併用や、オール電化に住み替え（買い替え）って、それを作ったりする環境負荷を考えると、むしろエコじゃないような・・・

自己満足なのかなぁ・・・

[1429: 匿名さん]

そんな理由で買い替えるやついねえよw

[1430: 匿名]

もちろん、それだけの理由じゃないけど、古くなって買い換えるのでエコって考えますよ。
車だって、まだ走れるけど古くなると買い換えるでしょ？

マンションも車よりは長持ちするけど、20〜30年で買い換える耐久消費財ですよ。

10年たった車が、まだ走れるけど安全面で心配になったりメンテにお金がかかるようになって、買い換えるのと同じで、20年過ぎたマンションは、そろそろ買い換えを考えるよね。

どうせ買い換えるならエコがいいと思う。

[1431: 匿名さん]

しかし、ココ見てるとオール電化派は人として嫌な人多いな。
最初は、オール電化にとおもってたけど、なんか嫌になってきた。
関係ないのだけど、ガスがよいとは思ってないけど、心無い発言が多くて
ここのスレッド来るとガス派の味方したくなる。

[1432: 匿名さん]

自分が床暖貧乏ガス人だからだよねきっと

[1433: 匿名さん]

どっちでもいいなら、オール電化かガスかなんて見ないで、素直に物件選んだ方がいいよ。
物件検討の際にこのスレを見ると、変なこだわりや些細な違いなのに大きな違いと誤解したり良いこと無いよ。
どちらも良いとこ悪いところあるし、良いところも少し良いだけ悪い所も少し悪いだけで些細な違い。
私の所はガスだけど、電気ガスなんて検討していなかったし。

[1434: 匿名さん]

>>1430
あなたの常識では30年程度で終わるのかもしれませんが、それは事実ではありません。

[1435: 匿名]

>>1431

どうみてもガス派の発言の方が酷いと思うけど。

電磁波、エコキュートのタンクがどろどろ、電化団地、子供の知能指数、オール電化よりホームレスの方がマシ…


これらを見て、ガス派の味方がしたいって事ですか？

[1436: 匿名さん]

>>1431
いちおうマジレスする。
住宅購入なんて、普通の人にとっては人生で一番高い買い物でしょ？
その選択に当たって、この掲示板の書込みに影響されてはいけない。
ここは匿名で何でも書き込み出来る。
なりすまし、自作　自演何でも出来る。
マンション建設反対運動をやってるプロ市民や戸建業者工作員もたくさん来ている事に気付かれたし。
オール電化を貶し続ける連投厨も、オール電化のメリットを主張せず単にガスを貶し続けるだけの連投厨も上記２種の工作員なのさ。
気に入った物件がたまたまオール電化なら、それも含めて検討される事をお勧めする。
マンションは一に立地、二に性能。三にその他のスペック（共用施設・オール電化やエコウィルなど）

[1437: 匿名さん]

>>1434

マンションって、30年くらいで買い換えるものでは無いですか？

10年毎に壁紙変えて、電化製品を買い換えて、20年くらいでキッチン等の水回りやフローリングをリフォーム。
30年後に、水道管やガス管、エレベーターや機械式駐車場等の大規模修繕が始まる前に買い換え。

修繕積立金が20年〜30年後に、大幅に値上がりするのは、買い換えを促進するためですよ。
もちろん、その頃には新築への買い換えの営業も活発になります。

マンション住まいの常識ですよ。

[1438: 匿名]

>>1437

親から譲り受けた築40年のマンションが、修繕積立金が異常に高くて、管理費と合わせたら賃貸マンションの家賃並みで、しかも空き家も年々増えて管理組合は管理費と修繕積立金の値上げの話し合いばかり…

それで、買い換えようと思って、マンションコミュニティ見てます。

[1439: 匿名]

>>1436

マジレスって、妄想じゃん。
工作員って、被害妄想だよ。

[1440: 匿名さん]

↑
実際、ガスのマンションと電化のマンションの、営業っぽい書き込み多いよ！

[1441: 匿名さん]

>>1437
>>1438
工作員乙。
大規模修繕直前の、価格査定が最低の時期に売れなんて、マンション住人に損をさせようとする魂胆のある奴の書込みとしか思えんな。
つか、最近のマンションは長期修繕計画が立ててある物件が殆んどなんだが。
修繕積立金は割り高だが、大規模修繕時の負担は少なめになる。
それを、大規模修繕直前に売ってしまうとなると積み立てた金をドブに捨てるも同然。
スレチスマソ
>>1439
>>1440
工作員必死だな。
で、図星突かれて、また埋立攻勢か（大笑い）

[1442: 匿名]

>>1441

マンション売りたい営業が必死w

マンションへのネガレス潰しがお仕事かな？
お疲れ様ですね。

[1443: 匿名さん]

工作員？
(大笑い)

[1444: 匿名さん]

30年で売るかはわからないけど、40年はヤバいでしょ？
スラムマンションになりかけだよ。

やっぱりマンションは30年で事実上の寿命だと思う。

[1445: 匿名さん]

30代で買って30年住んで定年なのにどうするつもり?

[1446: 入居済み住民さん]

ちょうど定年になるくらいで大規模修繕かな。
それが済んだら死ぬまで大丈夫だろう。
エコキュートの寿命は十数年？
死ぬまでに数回買い替えかな。

[1447: 匿名さん]

定年直前に大規模修繕って恐いなぁ・・・積立金でまかなえるのか心配。
いっその事、30代で子育てに向いた郊外の住宅地にある様な広いマンションを買って、将来は定年後に暮らす為の狭くてもいいから駅に近いマンションに買い換えるのがベストかもね。
その為には今買うマンションは背伸びはしないで（ローンも10年くらい）、定年直前に買い換えられる様な資金計画の方がいいかもしれませんね。

＞エコキュートの寿命は十数年？

エアコンと同じような仕組みのものだから、10年は厳しいんじゃないですか？
７～８年かな？
でも2回目の買い替えの時ぐらいにはエコキュートじゃない違う電気の給湯器が出てるかも知れませんね。

[1448: 匿名さん]

大規模修繕を考えると、ガス管の交換が無いオール電化の方が良かったりしますか？

[1449: 匿名]

↑水道管と一緒に工事するからあまり関係ないですよ。

[1450: 匿名さん]

大規模修繕に出費できないやつが買い替えられるわけないだろw

[1451: 匿名]

↑あなたの稼ぎではねw

[1452: 匿名さん]

お前もな

[1453: 匿名さん]

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[1454: 匿名さん]

「オール電化＆リフォーム住まいフェア」開催 　山二ガス株式会社
http://yamani-gas.jp/pdf/1030607event.pdf

「はじめませんか？　オール電化生活　便利性とエコロジーを両立　ご提案します」
「オールガス化も提案中：株式会社　永燃」
http://www.einen.co.jp/

最近オール電化の問合せが急増！
『ガス屋さんなのにオール電化をやってるの？』と不思議モード
勿論、積極的にお勧めしていますよ。
三愛オブリガス東日本㈱　神奈川支店
http://lococom.jp/MachicomTownBlogDetail.next?blogseq=16122&miseur...

「ガスのクサネンは暮らし総合エネルギーの店として、オール電化機器の施工販売にも積極的に取り組んでおります。
オール電化住宅で新しいライフスタイルを実現したい。
そんな時もぜひガスのクサネンにご相談ください」
http://www.kusanen.com/denka/index.html

「レモンリフォームのオール電化」　株式会社南大阪レモンガス
http://www.okuji.com/electric/

[1455: 匿名さん]

消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

[1456: 匿名さん]

そういうのって、30年ものとかの年代物のガスコンロ使ってるよね。
新しければガスでも電気でも出火しないのは同じだから。

ＩＨは比較できるケースがまだないだけで、ガスコンロと同じく買い替えできず想定以上の年数を使用し、30年もの以上のIHが大量に出てきた頃どうなるだろう？
同じ条件で比較して本当に安全なのかな？
まあ、無いものを想像しても仕方ないけど。

[1457: 匿名さん]

>>1456
あきれた反論だな。
ガスコンロが30年も、もつか～～～
長く持っても10年もしないうちに買い替えだろ。

で、IH含む電化製品だが、ほとんどの場合は本体に異常をきたすとヒューズが切れて事故を防いでいる。
なのでガス器具よりも安全。

[1458: 匿名さん]

ガス大爆発～

[1459: 匿名さん]

また前のレスをコピペして頑張っている１名がおりますな。ご苦労さま。

[1460: 匿名さん]

>>1457
世間知らずだな。10年で買い替えるなんて稀だよ。

[1461: ↑]

おまえの住んでる貧乏＊＊ではそうかもしれないなw

[1462: 匿名さん]

BAKAか。
単純な構造のガスコンロを壊れもしないで３０年使うなんて珍しい話じゃねぇだろ。
っていうか、機器の年代もそうだが
普及してたかだか１０年ちょっとのシステムと比較していること自体脳みそなさ杉。
こんな事故データ貼りたいのなら、近年での機器での比較するのが当たり前。
前に誰かが同じこと書いていただろうが。

[1463: 匿名さん]

>>1456
エコキュートが10年寿命と騒いでる奴らが、ガスコンロは30年寿命で延命させるお笑い話か？

そもそも着衣着火の事故だらけのガスコンロに年代物も新型も関係ない。

[1464: 匿名さん]

はぁ、着衣着火の事故だらけのガスコンロ？おいおい、情報をごちゃ混ぜにするんじゃないよ。

[1465: 匿名さん]

>>1464
じゃあ、着衣着火の事故以外でガスコンロ 5,128件の事故はな～に～？

[1466: 匿名さん]

＞単純な構造のガスコンロを壊れもしないで３０年使うなんて珍しい話じゃねぇだろ。
今は平成だよ、冷蔵庫より長く使うそんな人は珍しいと思うよ。貧乏ならしょうがないと思うけど・・・

それよりも日本には、魅力的なガス併用物件はあるの？　いまだに挙げられないみたいだけど。
都心でもいいから早く挙げてよ。

[1467: 匿名さん]

自演ｷﾀ-------(ﾟ∀ﾟ)-------ｯ!!

[1468: ↑]

こいつ、本当に読解力ね～な。
都心君かどうか知らないが、一番町あたりを挙げてたじゃないか。
しかも、ガスを中心に使うとHPで歌っているブランドじゃないか。
つまり、ガスだから２～４億の、
オール電化タワーと違って地権者や賃貸が山のようにある物件とは違うものが出来上がるわけよ。
オール電化団地ではできない、ガスだからこその物件の典型的な一例。


それで？
オール電化団地の魅力的な物件は？
長谷工物件でもいいから早く挙げてよ（大爆笑

[1469: 匿名さん]

ガス派は年寄りばっか

[1470: 匿名さん]

HPで歌ってる×
HPで謳ってる○

カス派は日本語にも不自由

[1471: 匿名さん]

おっっ今までみたいに「あげろよ」じゃなく「あげてよ」ときたな。
じゃあちらっと見せてやろうじゃないか。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

[1472: 匿名さん]

つっつく所がそこかよ、電気屋さん。

[1473: 匿名さん]

＞一番町あたりを挙げてたじゃないか。

いつの間に出てたのかどこを見ても分からないんだが
そのガス併用物件はガスの何が魅力的なの？　具体的にお願いします。

長谷工物件でなくてもいいから早く挙げてよ（大爆笑

[1474: 匿名さん]

ぷっ、自慢げに出した物件がこれかよ、電気屋さん。

[1475: 匿名さん]

>>1473
カス派（つーか、粘着している約１名の自演厨）がちょこっと自演に失敗した模様

みんなで哂ってあげようwwwwwwwwww

[1476: 匿名さん]

さあ、出るかな？　エネファーム付きマンションが。

まさか、毛の生えたガス給湯器付きマンションは挙げないでね。

[1477: 匿名さん]

ほんとだ。

自　演　が　バ　レ　ま　し　た　な　ｗ＞ガス厨

[1478: 匿名さん]

>>1474
あげてよあげてよ。
べつにエコウィルでもいいよ。
つか、オール電化のエコに対抗するのに、旧来の併設はないでしょ。
最低でもエコウィル装備の物件あげてよ。

[1479: 匿名さん]

ぷっ、自慢話をしながらいまだにガス併用物件を出せもしない、ガス屋さん。

[1480: 匿名さん]

>>1471

六本木のタワー含めて、最上級ブランド一件もないじゃん。。。
それでもって挙がるのこれだけ？

南千住？
綾瀬？
どんなどこだか知ってるの？


>>1473
一番町は前から出ているよ。
悪いけど1471のオール電化物件とは次元が違うからわからないだけでしょ？
地所んとこでも覗いてきな。

[1481: 匿名さん]

ただ今、都心君グループが必死にエコウィル・エネファームについて検索中・・・しばらくお待ちください。

[1482: 匿名さん]

>六本木のタワー含めて、最上級ブランド一件もないじゃん。。。

もはやお前がビンボー人である事はバレバレなんだから、ミエはったことをほざくでない

[1483: 匿名さん]

>>14780
ガス併用物件は六本木のタワー含めて、最上級のガス機器は一件もないですけど。

＞南千住？ 綾瀬？
そこも売れ残りのガス併用物件がダントツ多いのですが・・・
それにそこに住んでるガス併用物件の持ち主が可哀想だよ。

＞一番町は前から出ているよ。
だからー、よく分かんないから早く挙げてよ。
どんなに素晴らしいガス機器を使ってるのかが楽しみだ。

[1484: 匿名]

エコなんて、ただの偽善の自己満足だよw
電化なんて、一等地には全くないくせにw

光熱費ケチりたいだけのビンボー人なんだろ？
年収1000万ないだろ？

[1485: 匿名さん]

エコジョーズなら有るが…
これじゃあダメか？

[1486: 匿名さん]

>>1484
そうやって、都合が悪くなるとすぐ話題を変えたがる癖は直した方がいいと思うよ。

そんで一等地どころか五等地以下でも自慢できるガス併用物件なんてないくせに。

＞年収1000万ないだろ？
そうかー、ガス併用物件は年収１千万でないと買ってはいけないのかー。初めて聞いたよ。

早く一つぐらい出してよ。ご自慢の売れ残りガス併用マンションを。

[1487: 匿名さん]

＞エコジョーズなら有るが… これじゃあダメか？
残念ながらダメだね～

エコジョーズが最上級のガス機器と自慢したらガス屋さんが泣くぞ。

[1488: 匿名]

電磁波こわい…
脳がやられてる？

タンクのお湯は臭くない？

[1489: サラリーマンさん]

おいら年収800ﾏｿしかないが、駅近オール電化マンションでハッピーに暮らしてるぜ。
毎月の光熱費が安い上に　エコにも貢献♪

[1490: 初心者]

エコキュートって5年で壊れて、買い換えると100万かかるって本当ですか？

[1491: 匿名]

>>1489

それっぽっちでよく暮らせるね。
電化団地がお似合いw

[1492: 匿名さん]

>>1488
ガス、本当にこわい…
脳も神経も本当にやられる。何もかも燃やすし

ガス臭くなるから、最低でも寝る前とお出かけ前はガス栓を閉めてね。

（大量の売れ残りガス併用物件ネタの話題を変えるのに必死やな）

[1493: サラリーマンさん]

>>1491
ああ、なんとか生活できているよ。
おまえみたいな脳内高額所得者じゃないからなw

[1494: 匿名]

エコジョーズってマンション用のガス給湯としては最上級だよ。

エコキュートなんて、たかがお湯沸かすエアコンじゃん。威張るな！

[1495: 匿名さん]

そりゃガス厨の膿ミソは一酸化炭素でやられてるからな

[1496: 匿名]

>>1493


年収800万なんて、20代ですか？
なら、まあまあかな？

[1497: 匿名さん]

>>1485さん

ガス器機の事をろくに知らない>>1487が
寝言言ってますけど気にしなくていいですよ。

コストパフォーマンスで言えば
エコジョーズが一番いいですから。

[1498: 匿名さん]

>>1494
だったらそのエコジョーズの物件、どんなのか見せてみれ
さぞかしハイグレードなマンションなんだろうな

[1499: 匿名さん]

毛の生えたガス給湯器って買い換えなくても、オール電化より光熱費の差額が５年で100万もかかる本当ですか？

[1500: 匿名さん]

ガス併用マンションは最上級から最下級まで幅広くあるけど、オール電化は中の下から最下級にしかない。

それだけのお話です。

[1501: 匿名さん]

>エコキュートなんて、たかがお湯沸かすエアコンじゃん。威張るな！

ば～～～か！
供給に余裕のある深夜帯の電力を有効利用し、ピーク時の需要を抑えている。
だからこそ電気料金の優遇も受けられるんだよ。
ちょこっとガス代を節約するだけで44万もするエコジョーズなんぞとは、次元が違う。

[1502: 匿名]

オール電化マンションは駐車場が100％の物件が多いらしい。

要するに、駅から遠い大規模ばかりって事ですね。

[1503: 匿名さん]

>オール電化は中の下から最下級にしかない。

全国のオール電化物件をすべてご存知ですかそうですかｗｗｗｗｗ

[1504: 匿名さん]

＞エコジョーズってマンション用のガス給湯としては最上級だよ。
ゲラゲラゲラ、どうしたんだ？　元気ないぞ。
じゃあ、ご自慢の都心でなく、郊外・田舎のガス併用マンションでもエコジョーズを使ってたら最上級なのか？

せめて、都心と田舎のガスの違いでも語ってくれたら、納得してあげるよ。

＞コストパフォーマンスで言えばエコジョーズが一番いいですから。
それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。

[1505: 匿名さん]

「ガス併用マンションは最上級なくて最下級で幅広くあるけど、オール電化は中の下から最上級しかない」、
の間違いでしょう。

一戸建てのガス併用は最上級があるのにね。残念

それだけのお話です。

[1506: 匿名さん]

これが中の下になるんですかね？
ガス中毒者はマンションの平均価格を知ってるんですかね。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00034946/

[1507: 匿名さん]

売れ残りが多いガス併用マンションの方がダントツ駅から遠いものばかりなんですが・・・

[1508: 匿名さん]

おい、エコジョーズマンションをうやむやにするなよ！カス厨

[1509: 匿名さん]

よくよく見たら、完売・販売中のオール電化マンションのまわりは、
都心も含めてどこも売れ残りのガス併用マンションがウジャウジャと多いよね。

[1510: 匿名さん]

都心などでも物件を調べれば調べるほど、売れ残りガス併用マンションが目立つのは私だけでしょうか？

[1511: 匿名さん]

そんで、ガス併用の一戸建てのような魅力的なガス併用マンションはまだなの？　早く挙げてよ。

もう、都心どころか日本でなくてもいいからさー

[1512: 匿名さん]

ガス使えないうえに埋立地

価値ゼロ！

[1513: 匿名さん]

今度は電化派深夜の連投か。まじきめえ。

[1514: 1497]

>>1504
＞それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。
別に私はガス屋勤務じゃないから関係ありませんので。
エコジョーズ・エコウィル搭載してあるマンションなんかより
エコジョーズ搭載のマンションの方が間違いなく現実的です。

>>1505
先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

[1515: 匿名さん]

古い住宅はガスも電気も危険でしょう。

[1516: 匿名さん]

ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？
そんなものに頼らなくても普及できる性能とコストパフォーマンスで
エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

いくら性能よくても、高かったら何の意味もないんだよ。
補助金もいつまで続くかわからない、打ち切られたら普及修了。
マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

[1517: 匿名さん]

２３区全部でたった１８物件・・・

[1518: 匿名さん]

ま、タワマンも入れてだからね。よく判らんが、例えばファミリーでタワマンを前提に探す人って多いのかね？

[1519: 匿名さん]

>>1480
一番町って、パークハウス一番町のこと？
そりゃオール電化団地ではこの手のマンションは無理でしょね。

っていうか、これだけ書かれていて一番町がよくわからんって・・・
知能指数低すぎ。

[1520: 匿名さん]

たしかに、ブランド名は先に挙げられていたからね。でも一番町とどのブランドをくっつけるのか分からなかったんじゃない？ましてや東京を知らない郊外に住んでいる人に一番町といっても分かりませんよ。守備範囲は区名と主要なＪＲの駅名程度、それ以上細かいのは書いても理解されないでしょう。

[1521: 匿名さん]

そろそろきもい電化団地出没の時間・・・

[1522: 匿名さん]

オール電化派は都内で18の物件を挙げてるじゃん。
で、ガス派は「パークハウス一番町」だけ？
それに一番町言うだけじゃあわからないっつーに！普通。
わからない日本語使ってる奴の方がよっぽど知能指数低いだろ。

[1523: 匿名さん]

はいお待ち～
オール電化派ですよ。

>>1514
>先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
>『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
>上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

たしかにガス併設の方が圧倒的に数は多いですね。
でも、私の印象としてはオール電化物件は概ね中級のものと、タワーに存在する、のではないかと。
安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件ではエコキュートの設置スペースすら無いし、だいいち高価なエコキュートやIHを装備する筈がないですよ。
まあ私も電化厨ではありませんので。
マンション選びは立地が第一。
ほしい所にあるのがガス併設で、ちょっと今イチと思う場所にあるのがオール電化だった、なんて人にまで、オール電化を勧めたりしませんよｗ

>>1516
>ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
>広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？

今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。
あなたの好きなガス器具を例にだすと、従来型のガス給湯器の市場価格は今や約10万円くらいに下がっているのに対し、エコジョーズは44万円もします。
その経済効果は年間1万円のガス代節約ですから、元をとる前に機器の寿命が来る。
でも燃料消費を20％ほど抑え、CO2排出量を減らせるから、エコに対する意識の高い人が買ってるんじゃないですか？
私達が選択したオール電化マンションは、IH、エコキュートの導入、その設置場所の確保などにコストがかさみ、ガス管設置等のコスト削減があるにしても、概算で100万円くらいは物件価格を押し上げているんではないかと思います。
でも、それを選んだんです。エコだから。

>エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

デベは、各々の物件によって旧来の併設物件を売ったりオール電化を売ったりしていますよ。
すべてのデベがオール電化から撤退したわけではありませんから。

>マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

それは今のところ東急不動産一社だけではないですか？

[1524: 匿名さん]

＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。

[1525: 匿名さん]

登場したと思ったら秒単位で連投。
ひとりだと大変だな（笑

[1526: 匿名さん]

そんな事言う暇あったら「魅力的な」エコジョーズ物件挙げてくれよ

[1527: 匿名さん]

一番町って三菱でしょ？
エコジョーズじゃないの？
ま、安くても億の物件にはエコジョーズがいいんじゃない？
高いだけで補助金なしでは導入できないものよりよっぽど現実的な選択だわな。

で？
たった18しかない物件のどれが魅力的だって〜の？
魅力的なオール電化マンションを挙げるんだろ？
どれが魅力的なんだ？
南千住か？（笑

[1528: 匿名さん]

>>1527
おいお前、頭だいじょうぶか？
ちゃんと換気してるか？
脳に一酸化炭素きてるみたいだぞ。日本語でおｋな。
それともお前、ガス併設＝エコジョーズだと思ってる？

[1529: 匿名さん]

あんたこそ日本語パーだね。
わからんから？つけてんだろ。

それで？
やっとみつけた18物件のどれが魅力的なんだよ？
なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。

[1530: 匿名さん]

プラウド松濤なんかもいいね。

[1531: 匿名さん]

じゃあ、パークハウス一番町を買ってから、また住み心地レポートしてくれ。
楽しみに待ってるよwwwwwww

[1532: 匿名さん]

で、億ション購入検討の方が、エコノミー優先ですか？

[1533: 匿名さん]

>>1528
１５２７のなにが変なの？
三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
とかいているだけじゃん。。。
一方、オール電化に関しては数字もなくほとんどスルーだね。
日本語理解できてないのは１５２８のほうだろうな。

>>1529
＞なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。
同意。
併用、というよりマンション物件のある意味最高峰かな、
オール電化ではできないでしょうよ、この手の物件は。
１８物件って・・・・比べる対象にはならないよ、格が・・・

>>1530
プラウド松濤もいいですな。
立地と構造、そしてブランドも。
この地域にはオール電化マンションはないんだろうな～

[1534: 匿名さん]

>>1527=>>1533乙

でもお前いつ
>三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
って書いたんだよ。
一番町を言い出した時だって日本語になってなかったしな
とにかくお前みたいな低学歴バレバレが億ションを魅力的だなんて言ってるから、心配になってくるよ。
ますます心が荒んできてるだろ？
書込み文面にも、それが表れてきてるぜ。
もののあはれを感じる…

[1535: 匿名さん]

悪いけど前に書いてあったよ（爆笑

[1536: １５３５]

前に書いてあったから地所が最大手ユーザーだってことは知っている人も多いよん。だから1527は？つけてエコジョーズなのではと書いたんでしょ。あなた以外はみんな理解してるとおもうが。

[1537: １５３５]

>>1534
で？
１８物件のどれが魅力的なの？
能書きいいからさっさと挙げろよ。

[1538: 匿名]

オール電化マンションとは、ガスという必要な設備の無い欠陥住宅だと思う。

[1539: 匿名さん]

電化派追い込まれてきたな。

[1540: 匿名さん]

ガスなんて必要ないよこれからはｗｗｗｗｗ

[1541: 匿名さん]

>>1535
え～何レスくらい前に書いてたんだよ？
ボク粘着厨じゃないからわかんな～いｗ
そんな場合はちゃんとリンク貼ってくれないと

>>1537
だからぁ、命令調で言われたって挙げないよーだ

[1542: 匿名]

↑挙げられないだけ

[1543: 匿名さん]

挙げなければ負けるだけだろ。

[1544: 匿名]

負けたな…

[1545: 匿名]

やっぱり電化派の負けですか…

[1546: 電]

エコウィルかエネファームマンション挙げたら、こっちも挙げてあげる♪

[1547: 匿名さん]

いや、あの１８物件では挙げて負けだから挙げないだけでしょ。
販売前物件も含めてこの数だから、売れてしまってないという言い訳は通用しないしね。

[1548: 匿名さん]

エコロジーよりエコノミーとか言っておきながらたった二例の億ションだけを挙げて魅力的ｄさなんて言ってるガス厨の負けよん

[1549: 匿名さん]

だから言葉遣いを変えれ。
挙げてちょーだい、といえば挙げてやってもいいよwwwww

[1550: 匿名さん]

電化派完敗。

[1551: 匿名さん]

これって高い物件挙げたら勝ちなのか？

ばかぢゃねーの

[1552: 匿名さん]

買えない高額物件自慢の空しさや．．．

[1553: 匿名さん]

別に高くなくても魅力的な物件を挙げればいいよ。
まさかあの18件の中にそれがあるわけけじゃないだろ?

[1554: 匿名さん]

オール電化はどれも魅力的

だってエコだもん♪

[1555: 匿名さん]

所詮電化団地よ。

[1556: 匿名さん]

結局、なにも挙げられない。

ここもおしまい、電化派乾杯（完敗）！

[1557: 匿名さん]

ガス団地がうじゃうじゃ

[1558: 匿名さん]

少なくともあの18件は、全部魅力的でない。

[1559: 匿名さん]

まぁお前がパークハウス一番町かプラウド松濤のどちらかでも買ったら、負けと認めてやってもいいがなwwwww

[1560: 匿名さん]

魅力的では無いガス団地ばっかりじゃん！

ここもおしまい、ガス派乾杯（完敗）！

[1561: 匿名さん]

魅力的か魅力的でないかは、人それぞれ。
俺は２－３件、魅力的なものがあったけどな。

ガス厨は買えない物件を指咥えて見てて、何が勝ちじゃ？

[1562: 匿名さん]

>>1560
みっともねえな、おまえ。

[1563: 匿名さん]

>>1561
どれだか名指しする勇気がねえのかw

[1564: 匿名さん]

>>1562
お前もな!

[1565: 匿名さん]

お前の口のききかたがなってないから、無視してるだけさ。

[1566: 今日のガス派の矛盾]

オール電化派ですよ。

>>1514
>先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
>『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
>上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

たしかにガス併設の方が圧倒的に数は多いですね。
でも、私の印象としてはオール電化物件は概ね中級のものと、タワーに存在する、のではないかと。
安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件ではエコキュートの設置スペースすら無いし、だいいち高価なエコキュートやIHを装備する筈がないですよ。
まあ私も電化厨ではありませんので。
マンション選びは立地が第一。
ほしい所にあるのがガス併設で、ちょっと今イチと思う場所にあるのがオール電化だった、なんて人にまで、オール電化を勧めたりしませんよｗ

>>1516
>ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
>広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？

今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。
あなたの好きなガス器具を例にだすと、従来型のガス給湯器の市場価格は今や約10万円くらいに下がっているのに対し、エコジョーズは44万円もします。
その経済効果は年間1万円のガス代節約ですから、元をとる前に機器の寿命が来る。
でも燃料消費を20％ほど抑え、CO2排出量を減らせるから、エコに対する意識の高い人が買ってるんじゃないですか？
私達が選択したオール電化マンションは、IH、エコキュートの導入、その設置場所の確保などにコストがかさみ、ガス管設置等のコスト削減があるにしても、概算で100万円くらいは物件価格を押し上げているんではないかと思います。
でも、それを選んだんです。エコだから。

>エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

デベは、各々の物件によって旧来の併設物件を売ったりオール電化を売ったりしていますよ。
すべてのデベがオール電化から撤退したわけではありませんから。

>マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

それは今のところ東急不動産一社だけではないですか？

No.1524 by 匿名さん 2010-05-17 21:21
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。


上記のごとく、エコロジー＜エコノミーと言っておきながら、魅力的な物件は億ションを挙げ、その「格」とやらで自己満。
他人の褌でなんとやら…
みっともないね！ｗｗｗｗｗ

[1567: 匿名さん]

＞今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

この場合はエコノミーでありエコロジーだと思うけど？
かけられる補助金を作り出すのにどれほどのエネルギーと労力使うと思ってるの？
エコノミーは結局はエコロジーでしょ。
それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。
補助を打ち切られても関係ないしね。
だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

[1568: 匿名さん]

＞エコジョーズは44万円もします。
数が出始め、普及速度が速いので、現実の市場価格はこんなに高くはありません。
一方、補助ありきの設備にこうした市場原理は当てはまらない。

[1569: 匿名さん]

エコジョーズも補助金あるんじゃないの？
それとエコジョーズって売れていないんじゃないの？(目標未達成)

エコキュートもネットでは20万円代が出てきていますよ。

[1570: 入居済み住民さん]

>それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

夜間の電力供給は余剰ぎみである、その電力を有効に使っているのがエコキュート。
熱効率はマックスで300％だ。
チビチビかもしれないが、これが普及すると大きなエコになる。

>こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
>それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。

いちおう、上位機種の定価で経済性を測ってみるとする。
エコキュートは年間4万円程度の光熱費節約だが、その価格は90万。
ガス給湯器（従来型）より80万高いと仮定すれば、元とるのに20年か。
一方エコジョーズは年間1.4万円のガス代節約（床暖使用時）で、その価格は44万。
ガス給湯器（従来型）より34万高いと仮定すれば、元とるのに24年強。
実際はエコキュートもエコジョーズも20年超もたないだろうから、エコノミーという観点ではどちらも失格。
しかし若干エコキュートに分がある。
一方、エコロジーを考えると、電力は原子力や水力発電もあり、CO2削減の効果でみれば断然エコキュートに分があると思う。

>だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

それ、東急不動産だけだと思うけど。
他にもあるなら明記されたし。

[1571: 入居済み住民さん]

【1570】つづき
ただ、エコキュートは、でかい。
我が家の場合は、クローゼット一つ分くらいのスペースを占拠している。
マンション価格は平米ナンボだから、その設置場所にもコストがかかっている。
しかし反面、ガス設備の工事費がゼロという側面もある。
どっちにしろ、エコろいう意識が高くないと、オール電化物件は単に割り高という事にはなってしまうがな。
しかし、エコは大事だと思う。

[1572: 匿名さん]

＞他にもあるなら明記されたし。

前にも書かれていたけど
地所は採用実績を明記し、東京ガス管内１番と紹介してるよ。

[1573: 匿名さん]

>>1570

三井不動産レジデンシャルの環境ビジョンでも紹介（採用）しているのはエコジョーズだよ。
三菱地所も同じ。

だから、デベはみんなオール電化やめてこちらに主軸をおいてるんだって、今はね。

[1574: 1514]

>>1566

私は一応ガス派です。

＞安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件〜
ふむふむ。確かにそうですね。
最初から『低価格』で打ち出す物件に初期投資のかかる
オール電化を採用するのはナンセンスですから。

でも、実際に購入する人達はみんながみんな高い物件を
買えるわけじゃないですからね。
『高い物件を買う事がステータス』と考える人達にとっては
オール電化が中級以上（1566さんの言う通りであれば）
ということは良いことなのかもしれませんが、
逆に安いのから高いのまで選べる幅があるというのは
ガス併用の良いところだと私は思います。

私も同じ立地で価格差がたいして無ければ
オール電化を選びますよｗ
でも実際に最近購入した新築マンションはガス併用です。
どうしても最寄り駅付近がガスしかなかったので。

[1575: 匿名]

それでオール電化の魅力的な物件ってのは、どれだい？

[1576: 匿名さん]

へーこのスレッド長寿だね。

[1577: 匿名]

もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。

キッチンもオプションやリフォームでIHにするのが常識化。

主に給湯だけの用途でガスなんて必要だろうか。

ガソリンのみならずガスも年々産出しにくくなりますます価格高騰は避けられないはずだし、
エネルギー源を簡単に移行できない併用集合住宅なんて・・・

[1578: 匿名]

発電の２割以上が、ガスなんだが。

[1579: 匿名さん]

>>1577
>もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。
いまはその過渡期。
開発された高く高性能な機器と普及している従来からのものが混在している時代。
電気の時代はくる可能性は高いだろうけど、
車にしてもバイクにしても消費者が選択して使う。
選択できないのが一番能力が低い。
機器の性能はその次、価格を含めた選択肢がないものに関してはエコノミーもエコロジーもない。

[1580: 匿名さん]

マンション選んだ時点で選択もくそも無いよ。
エコジョーズって言っているけどマンションでは全然数が少ない上に、排水設備が必要な為、
従来型でMB内の給湯器設備のマンションを選んだらエコジョーズにすら変更出来ないし
狭いMB内にエネファームなんて入るわけないしね。
まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

[1581: 匿名さん]

＞まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

都心、ではなく２３区内ぜ～～～んぶあわせて１８しかないもののどこが増えるの（笑
そこから魅力的な物件ってどぉれ？

[1582: 匿名]

だから買いたくなるようなオール電化物件の例を挙げてくれよ。

[1583: 匿名さん]

設備の話をしているのだが、ここのガス派はア ホ か。

[1584: 匿名さん]

買いたくなる電化物件の話をしているのだが、ここの電化団地派はア ホ か。

[1585: 匿名さん]

たかがＭＢで選択肢？
こっちのほうがバ　カだろ？
電化自体の企画がデベに採用されにくいこの現状でこんなチンケな話をするほうが笑える。

[1586: 匿名さん]

将来エコジョーズも選択出来ないだけだよ。
チンケな話だな。

[1587: 匿名さん]

電化派、物件の話題を変えようとして失敗したでござるの巻。

[1588: 匿名さん]

エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。

[1589: 匿名さん]

なんか電化派さん痛々しいね。

[1590: 匿名さん]

＞エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
不動産は立地なんだよ、都内で１８しかないもの、オマケにタワーやワンルーム含めてこの数字。。。

＞でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。
ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
オマケにうじゃうじゃどころか数えるほどしかないし。
おっと、郊外通り越して地方にいけばオール電化小屋ばかりか（笑

[1591: 匿名さん]

まあ、現状では物件的にも設備的にもガス併用に満足しているのでね。今後もっと性能的にもコスト的にも良くなったら、オール電化を選択する事もあるかも知れないけどね。いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね。これからオール電化が主流になると思い、そのマンションに一生住むつもりの人は、今の時点でオール電化を選択した方いいかもね。

[1592: 匿名さん]

>電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
選ばなきゃ言いだけでは？
ガス併用物件ならバス停すらないようなマンションがうじゃうじゃあるらしいけどね。

>ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
ガスがあっても、エコ機器も付けられないんじゃ意味ないね。これからの時代。

>いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね
今や、設備の市場規模で言えばIH,エコキュートはガスと同等か超えてきてるんじゃないかなぁ。
設備で、マンションも戸建の関係ないからね。もう主流うんぬんなんて言っている時代では無いと思うけど。

[1593: サラリーマンさん]

議論をそもそもの始まりに戻して見よう。

こんな記事があったよ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100518-OYT1T00927.htm?from=top

[1594: 匿名]

オール電化物件は選ぶほどないという事実から目を背けたいんだな。

[1595: 匿名さん]

選べるガス物件がエコ機器も付けられないんじゃ意味ないって事では。

[1596: 匿名さん]

別にエコ機器なんて選べなくてもいいよ。
不動産なんだから物件が選べなければなんの役にも立たないし。

それにしても１８件の内容は凄いね。
よくこんな検索結果をアップできたもんだ。

[1597: 匿名]

>>1595
あなた何を買うの？

[1598: 匿名さん]

給湯器買って「立派だ」といって眺めてるんじゃない？
買うのは不動産であるマンションということを忘れているんだよ。

[1599: 匿名さん]

ここって、ガス　ＶＳ　オール電化なんだけどね。
その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
後は、1156さんの言っている通り。
ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。

[1600: 匿名さん]

まぁその不動産であるマンションを購入を検討した場合、
オール電化マンションの方が初月契約率が高いデータがある。
幾ら、選択肢が多くても、売れていなけりゃ意味が無いのでは。