ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
ガス VS オール電化 Part14
1310:
サラリーマンさん
[2010-05-10 11:52:31]
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1311:
匿名さん
[2010-05-10 15:07:20]
>>1306
>ガス併用派ってのはインフラそのものに拘りがあるのでなく、 >使い方・使い易さ・心地よさのアウトプットに拘りがある。 これって・・・当たり前なのではなかろうか? っていうか、インフラそのものに拘りもってて、なにか利点あるのか? 使い方・使い易さ・心地よさのためにインフラってもんがあるんじゃないのか? |
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1312:
匿名
[2010-05-10 18:15:32]
使い方・使い易さ・心地良さ 追求するならガスコンロなんてIHにボロ負けじゃないですか。
IHの手入れのしやすさ・ 使い勝手の良さはすごくて本当に快適。 ガスはこれからのシーズン 調理するのにほんと暑くて大変。 あんな調理の時も掃除にもやたら苦労するものとサヨナラできてよかった。 |
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1313:
匿名さん
[2010-05-10 18:21:25]
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1314:
匿名さん
[2010-05-10 18:38:45]
>>1312
最近のガスコンロ見た事無いのか? ごとくを取ればパッと見はほとんどIHと 変わらないくらいスッキリしてるぞ。掃除も簡単。 まぁ、調理中に暑いってのは確かだけどね。 でもそれが良いとも思うよ。 |
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1315:
サラリーマンさん
[2010-05-10 19:09:20]
1312はコンロを含めたシステム物の快適性ではなく、
物件としてのマンション全体の快適性を言っているのだと思うよ。 オール電化という選択肢をとって不動産の価値を犠牲にしたら 満員電車に長時間揺られて通勤するだの、 旅行や出張で空港や東京・新宿駅へ出たいのに時間がかかりすぎるとか、 ほしいブランドの商品がある店までえらく労力を要するとか・・・ コンロの快適性? またチンケな話をしていること(笑 俺も1314さんと同意だね。 台所の暑さ程度の快適性の損出なら、広い選択肢の中から快適な『立地』のマンション選ぶよ。 |
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1316:
匿名さん
[2010-05-10 19:38:38]
っていうか、どっちでもいい〜!!!!!!
家にある設備の話しで、よくここまで話す事あるな。たいしたもんだよ、お前ら! |
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1317:
匿名さん
[2010-05-10 20:10:02]
>満員電車に長時間揺られて通勤するだの、
>旅行や出張で空港や東京・新宿駅へ出たいのに時間がかかりすぎるとか、 >ほしいブランドの商品がある店までえらく労力を要するとか・・ ガス使ってるだけで上記を全てクリアできるの? 逆に上記全てを満たしてるオール電化の場合はガス併用と比べてはどうなの? |
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1318:
匿名さん
[2010-05-10 20:50:49]
>ガス使ってるだけで上記を全てクリアできるの?
そうなんじゃないの? オール電化マンションでクリアできないから実例挙げられないんでしょ? >逆に上記全てを満たしてるオール電化の場合はガス併用と比べてはどうなの? ないから実例挙げられないんじゃないの? |
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1319:
匿名さん
[2010-05-10 22:31:44]
オール電化派が魅力的な電化マンションの例を挙げればすべて解決するのに。
なんで例を挙げないの? |
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1320:
匿名
[2010-05-11 03:55:29]
ここは都心マンションスレじゃないですよね。
ずっとスレタイトル読めない人の同じ内容レスばかり。 特にガス併用派はワンパターンリピートしかしてない。 虚勢をはればはるほど哀れに映ってるよ。 |
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1321:
匿名さん
[2010-05-11 07:27:28]
ガス併用から一年前にオール電化に移りました。
〇 光熱費が大幅に安くなった(洗濯も食器洗いも夜) 〇 地震の時の不安半減。 ? たぶんガス管引かない分購入価格も安かったはず。 X 中華鍋使えない。(普通の炒め物は普通にできるけど炒飯だけは味が落ちた) 中越沖地震の経験があるのでオール電化に拘りましたが、普通に暮らす分には、 差が無いです。 |
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1322:
匿名さん
[2010-05-11 09:14:57]
>>1320
>虚勢をはればはるほど哀れに映ってるよ。 まぁ、パークハウス一番町なんてのは虚勢といえるかもね。。。 でも、そんな魅力的な物件のひとつも挙げられず、 虚勢すらはれない団地専用仕様よりはよっぽどいいんじゃない? |
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1323:
匿名さん
[2010-05-11 10:10:33]
>>1320
あなたが都心以外で魅力的な電化物件を挙げられないだけだろに。ヘ タ レ。 |
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1324:
匿名さん
[2010-05-11 12:33:29]
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1325:
匿名さん
[2010-05-11 12:50:32]
>1321さん
ガス菅引くよりオール電化に伴う電気工事費用の方高くつきますよ。 さらに機器もガスコンロ、ガス給湯器よりIH・エコキュートの方が高い為、 同程度の立地及び仕様ならばオール電化の方が分譲価格は高くなります。 中華鍋は使えませんが、使用頻度はそれほど高くないでしょうから、炒飯を食べたい時は 外でプロが作ったものを食べられれば良いと思います。 |
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1326:
匿名さん
[2010-05-11 13:17:12]
>>1324
>都心限定話はいい加減迷惑なんだよ 都心でなくても団地しかないからないから魅力的な物件ってほとんどないんじゃない? 1323さんだって、あなたが都心以外で魅力的な電化物件を挙げられないだけだろに と言ってるし・・・・ 首都圏に広げても大手の中核シリーズで、1種低層あたりの物件でもいいから挙げれば ループ状態は終わるよ? 第一、併用派が電化派の質問に応じてちゃんと実例挙げておきながら 併用派が挙げてみろというのに一向に応えず、それでいて挙げてみろのループに迷惑とは いくらなんでもムシが良すぎるだろ。 ループ脱出したいんなら、それなりの立地で商業地のタワーや団地ではない物件挙げてみなよ。 都心とは言わないからさ。 |
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1327:
匿名
[2010-05-11 20:50:04]
勝手に実例あげてみろスレに仕立ててるほうがムシがよすぎじゃないのかね。
日本語よめない人の集まりだ。 |
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1328:
入居済み住民さん
[2010-05-11 20:56:10]
>>1321さん
>>1325さん やっぱり唯一の難は中華鍋とフランベですね@オール電化 実はIH用の中華鍋もあるのですが、使い心地はイマイチです。 フランベをする場合は、商品名チャッカマンなどのライターを使う必要があります。 まぁ、あとプロの様な鍋振りもできませんが、普通の家庭の主婦がそこまではやらないでしょうから、それはおいときましょう。 でも、「火力」はガスを上回りますね。「火」の通りのはやいこと(^O^) それと、住居の価格ですが、私の印象から言うと、同じ区にほぼ同時期に出来たほぼ同レベルのマンションより、確かに若干高かったです<私たちが買ったオール電化マンション でも、年間数万円も光熱費が浮きますから、いずれ元はとれるでしょう。 それより、日々の暮らしが省エネであることの充足感がなによりいいです。 |
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1329:
匿名さん
[2010-05-11 21:13:16]
>勝手に実例あげてみろスレに仕立ててるほうがムシがよすぎじゃないのかね。
先に事例を挙げろ云々と言い出したのはオール電化マンションの人たちだよ。 だから虫のいい話だといってるんだ。 勝手にこれまでの経緯を捻じ曲げないでくれるかい? |
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1330:
サラリーマンさん
[2010-05-11 21:15:30]
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1331:
匿名さん
[2010-05-11 21:26:39]
検索しても出てこなかったら、今度は日本語読めない人かよ。。。
ずーずーしい奴だな。 |
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1332:
匿名さん
[2010-05-11 21:57:58]
ようするに魅力的なオール電化物件はないってことだろ。
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1333:
匿名さん
[2010-05-11 22:12:11]
結論でましたね。
もういいべ、1000とっくに超えてるしよ。 |
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1334:
入居済み住民さん
[2010-05-11 22:32:26]
関西電力のはぴeプラン契約してます。
ほんと、光熱費の安いこと! 電気代は以前すんでた郊外戸建の時と殆んど変わらず、ガス代は不要。 今物件を探しておられる方には、オール電化は買い要素だと、強くオススメします。 あ、去年くらいにオール電化の間逆といえるエコウィル装備のマンションが販売されていましたよ。 これもまた角度の違う省エネ住宅として、評価されてもいいと思いますね。旧来の併設ではなく、エコウィルなら。 エコウィルの方がエコキュートよりコンパクトなのは魅力的。でも騒音は??どうなんでしょうね。 なんせ、エコキュートは殆んど無音ですから。 |
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1335:
匿名さん
[2010-05-11 22:50:02]
無責任なことは書かないほうがいいよ。
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1336:
匿名さん
[2010-05-11 23:01:17]
関西では無責任でもないのかもよ。
大阪市内でも結構長谷工電化団地見かけるし。 首都圏ではオール電化は買い要素で強くオススメといったら そんな順位の低い要素を薦めるのかいといわれるのかもしれないが。 |
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1337:
匿名
[2010-05-11 23:02:07]
ガスグリル火災多発。
3名の死者も… ガスの方が料理は美味しいですが、家事には気を付けましょうね。 |
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1338:
匿名さん
[2010-05-11 23:20:59]
魅力的なオール電化マンションはないということで決着したの?
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1339:
匿名
[2010-05-11 23:36:35]
俺んちはオール電化だが魅力的だぞ。
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1340:
匿名さん
[2010-05-11 23:41:16]
↑
そりゃそうだ。 一本取られました。 |
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1341:
匿名さん
[2010-05-11 23:43:02]
終了
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1342:
匿名さん
[2010-05-11 23:47:13]
そのそも、オール電化という事自体が魅力的なんだ。
省エネ嗜好の良識派市民にとってはね。 マンションならオール電化、戸建ならプラス太陽光発電。 |
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1343:
匿名さん
[2010-05-11 23:58:35]
はいはい。
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1344:
匿名さん
[2010-05-12 00:01:58]
>省エネ嗜好の良識派市民にとってはね。
そんな事よりも光熱費が安い事の方だろ。安くならなくてもする奴は少数だよ。 |
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1345:
入居済み住民さん
[2010-05-12 00:17:30]
ねぇねぇ!常夜鍋って知ってる?!
知らない人は↓ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%A4%9C%E9%8D%8B おいしいから、ぜひ試してみて! でもね、注意しないといけない事があるのよ。 常夜鍋って、日本酒を煮るから、換気を最大にしてないと、ガス漏れ警報機が誤作動しちゃう(=゚ω゚)ノ でもねぇw ウチはオール電化だから、ガス漏れ警報機が無いのよwwwww だから、警報に怯えることなく思う存分常夜鍋♪ 最近はお友達も、常夜鍋しとうって時は、ウチに集まるのよ♪ 毎日楽しいわん(^ω^) |
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1346:
匿名さん
[2010-05-12 10:50:06]
まさか、一件も名前があがってこないとは…
よほど物件的魅力にかけるんですね、 オール電化マンションは。 |
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1347:
匿名さん
[2010-05-12 11:22:39]
でもさ、IHクッキングヒーターは併用もオール電化も関係ないよね?
どっちデモ使われているんだからさ。 この話はむしろ、どちらでも選べる併用派に有利な書き込みになっている気がするんだが。 |
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1348:
匿名さん
[2010-05-12 12:43:41]
電気は災害時の復旧があるから魅力的。
かたや、今の私は冬のガスストーブが手放せません。 壊れてもまた買います。 |
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1349:
匿名
[2010-05-12 12:44:15]
魅力的なマンションがないよね。
所詮は戸建てが買えない人が住む団地。 |
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1350:
匿名さん
[2010-05-12 12:45:22]
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1351:
匿名さん
[2010-05-12 12:45:48]
↑
言えてる。 |
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1352:
匿名
[2010-05-12 12:52:36]
エネファームも無いのに、マンションにガスって必要?
給湯だけのために基本料金払うのがもったいない。 まぁ、そういう考えの人が選ぶから、高級マンションにオール電化はないんでしょうね。 金持ちはガスを使ってなくても、ガス設備が無いとスペックダウンだと思うのだろうね。 |
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1353:
匿名さん
[2010-05-12 12:53:36]
いえてるというレスを26秒後にアップ?
なりすますにしても、もう少しうまくやれよ。 必死だな〜オール電化マンション派。 |
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1354:
匿名
[2010-05-12 12:57:37]
言えてる は その上のレスにです。
間に入られちゃいました。 |
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1355:
匿名
[2010-05-12 12:59:45]
秒数までチェックしてる方が必死だよね。
ガスマンションの営業さんかな? |
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1356:
匿名さん
[2010-05-12 13:09:04]
>>1349
それを言っちゃあ・・・ どうせ、マンションに住んでる時点で、戸建が買えないビンボー人。 みんなそんな事はわかってるよ。 ガスだ電気だなんて、目くそ鼻くそ、50歩100歩。 下層の人間が、どっちが下かを争っているだけ。 マンションって言ったってしょせんは集合住宅。戸建に住む金持ちから見たら、団地みたいなものだよ。 |
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1357:
匿名さん
[2010-05-12 15:49:34]
間に入られちゃいましたって・・・
それだってカウントは1分しか変わってませんよ? 1355も2分後・・・ オール電化派ってひとり相撲だったんですね。。。 |
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1358:
サラリーマンさん
[2010-05-12 19:16:26]
オール電化団地派が多重人格だったことは前からわかっていたよ。
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1359:
匿名さん
[2010-05-12 20:12:01]
いやぁ、オール電化派に有利なレスがちょこっと書き込まれると、平日昼間にこの埋立攻勢。
ガス中毒者のひきこもりぶりが如実に現れてるな(大嗤い) ところでだ。 そもそも「戸建に住む金持ち」さんが、なぜわざわざマンション口コミ掲示板なんぞに来て、粘着を続けるんだい? 約一名いる誰かさんの心の荒みようをみていると、なんか可哀想に思えるんだがな |
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1360:
匿名さん
[2010-05-12 20:28:59]
>オール電化派に有利なレスがちょこっと書き込まれると
は? オール電化派に不利なレスが大量に書き込まれると多重人格になるほうがオモロイよ(笑 |
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1361:
匿名さん
[2010-05-12 20:39:52]
ガス派はたった一人で粘着しているから、一人何役もご苦労さんと思うが、まぁ主張は一貫してる罠(なんせ一人なんだからwwwww)
でも、オール電化派は何人かが入れ替わりたちかわりカキコミしてるんだから、一貫性が無くて当たり前。 まぁおまえは一人でやってるから相手も同じだと思い込んでるのかも知れないけどよ(笑) だから多重人格じゃないんだ。わかる? オレも残業が無い日にたまにこの掲示板を見てるだけだよ。 おまえみたいな粘着厨が居て不愉快だから、滅多に書き込みはしないがな。 |
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1362:
匿名さん
[2010-05-12 21:06:17]
書き込めるときに数分単位で連投しているヤツがなにほざく(爆笑
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1363:
匿名さん
[2010-05-12 21:38:37]
書き込みが秒単位で表示されるのは携帯電話だよ。
少なくとも併用派の書き込みは複数、 そして一人しかいないオール電化団地住人さんの言うとおり内容も一貫してる。 結局、魅力的なオール電化マンションはないということにね。 そうでないなら例挙げろよ。 |
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1364:
匿名さん
[2010-05-12 22:50:47]
まだやってんの?
物件名が挙がってこない時点で終了だろ。 もう1000とっくに超えてるぜ? |
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1365:
匿名
[2010-05-13 11:58:59]
電化派壊滅。
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1366:
匿名さん
[2010-05-13 12:55:31]
そりゃ、これはどう?って物件のひとつも挙げられないようじゃ壊滅もするだろね。
それに、あちらは一人でやっているようでしたし。 |
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1367:
匿名さん
[2010-05-13 15:05:23]
>それに、あちらは一人でやっているようでしたし。
どうみても、1対1のバトルでしょ。 お二人さんご苦労w 一人の自演だったらおもしれーな。 |
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1368:
匿名さん
[2010-05-13 15:22:55]
電化派はIHの電磁波で頭やられてんでしょ。
エコキュートのタンク内も湯垢でどろどろで、毎日汚いお湯使ってればおかしくもなるよ。 それに、オール電化の家庭で育った子供は火を見ないで育つから、小学校や幼稚園で火に手を出して大やけどの被害も多いらしいよ。顔でもやけどしたら、女の子だったらその後の人生絶望だよ。 ビンボー団地物件しかないし、オール電化は「百害有って一利無し」。 電化派の反論も無いし、このスレ終了ですね。 |
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1369:
匿名さん
[2010-05-13 15:34:30]
情け無い人たち。一方向からしか物事見れないのですね。
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1370:
匿名さん
[2010-05-13 15:36:07]
戸建返る金持ってても買わない人周りにいるでしょ。
よくわからない発想だ。 戸建嫌いな人もいるでしょ。 集合住宅好きな人もいるのだから。 |
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1371:
匿名
[2010-05-13 15:40:20]
正直、電化派が魅力的なオール電化物件を一つも挙げられなかったのはショックだ。
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1372:
匿名さん
[2010-05-13 17:31:15]
戸建ても場所と広さによるよ。
オール電化マンションの多い郊外や 最寄り駅へ行くのも大変な立地なら魅力的な併用マンションの方がずっといい。 っていうか、挙げられていたマンションは2〜3億だぜ? さぞかし立派な戸建てに住んでいるんだな〜 |
||
1373:
匿名
[2010-05-14 00:19:07]
戸建て買えない奴等の負け惜しみが痛いねw
ガスを自慢してもエネファームは無し。オール電化を自慢してもソーラーは無し。 虚しくない? |
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1374:
匿名さん
[2010-05-14 00:42:10]
安普請の戸建てで虚勢を張る虚しさ。
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1375:
匿名
[2010-05-14 00:50:08]
↑
団地生活は楽しいかい? |
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1376:
匿名さん
[2010-05-14 00:52:34]
鍵ひとつで外出出来る手軽さが理解できんか?
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1377:
匿名
[2010-05-14 00:53:20]
↑電化団地の住民?
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1378:
匿名さん
[2010-05-14 00:57:19]
ガス有るよ!
物件名も挙げられない様な、魅力無しの電化団地と一緒にするな! |
||
1379:
匿名さん
[2010-05-14 01:13:42]
辺鄙な戸建て?
エネファーム自慢しても遠距離通勤、ソーラー自慢しても子供の学校は郊外低レベル。 虚しくない? |
||
1380:
匿名さん
[2010-05-14 05:06:31]
オール電化マンションは魅力的だから全部完売になる。
ガス併用マンションは常にサイトに大量にださなければいけない程の売れ残りがある。特に都心には。 その上、最初にガス派から言い出した魅力的なガス併用マンションはいまだに挙げられない。 一戸建てにはあるというのに。可哀想に・・・ ただ、それだけの事さ。 |
||
1381:
匿名さん
[2010-05-14 05:10:38]
エコキュート付のオール電化は一戸建てでもマンションでもある。
でも、エネファーム付のガス併用マンションはない。そんなガスに魅力的な物件が上げられるわけがない。 |
||
1382:
匿名さん
[2010-05-14 05:14:07]
>魅力無しの電化団地と一緒にするな!
世の中、魅力無しのガス併用団地の方が断然多いよ。 |
||
1383:
匿名さん
[2010-05-14 05:26:31]
確かに立地や建物自体には魅力的なマンション物件は都心にも郊外にも田舎にもある。
でも、ガスという文字が付くとなぜか、魅力的でなくなるのがガスの宿命! |
||
1384:
匿名さん
[2010-05-14 06:13:32]
まだ、販売されてないけど、この魅力的なオール電化マンションを狙ってます。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068323/?sc_out=mikl... でも、今までのオール電化物件同様、希少価値が高いのですぐ完売されてサイト上から消えちゃうんだろうな~。 なんたって、ガスという文字が入ってないからね。 都心君の言うとおり、都心には今、売れ残りのガス併用マンションだらけだからね。 |
||
1385:
匿名さん
[2010-05-14 06:23:08]
いくら併用派が電化をコケにしたところで
オール電化住宅に住みたい人は減らないし、電化リフォームやキッチンの電化リフォームも盛況。 ‘電化,で暮らしたことがなく、やっと買えた併用集合住宅で一生暮らすしかない人達が、想像であれこれ語ってもまるで説得力なし。 女性誌もIHや電化についてよくとりあげてるし、最近の料理研究家や芸能人らがオール電化に住んでいることで、女性の理想の家は電化ですしね。 |
||
1386:
匿名
[2010-05-14 06:36:42]
1379 偏差値高い中高一貫私学に子供を通わせる家庭で、区分所有の集合住宅住みって恥ずかしいですよ。
一戸建てといえば「郊外」と思いこむのは、あなたが一戸建てを買うとすれば××な場所の狭い家しか買えないから。 |
||
1387:
匿名さん
[2010-05-14 06:38:04]
ここのガス併用派とガス関連業者などは、ただの妬みで煽ってるからね。
まー、その妬みさえも窮屈な屁理屈になってしまったが・・・ |
||
1388:
匿名さん
[2010-05-14 07:03:29]
都心とかけまして、ガス併用物件と解きます。
その心は? 大量に売れ残ってるのが魅力的! |
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1389:
匿名
[2010-05-14 09:43:40]
未明の連投とか、気味が悪いっす。
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||
1390:
匿名さん
[2010-05-14 09:49:49]
たぶん新聞配達を終えてからレスされているのでしょう。
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1391:
匿名さん
[2010-05-14 10:38:22]
オール電化団地住人は一人でやってるからね。
それにしても本当にキモいね。 わずかな時間の間の連投、夜中の書き込み。 電磁波の影響? |
||
1392:
匿名さん
[2010-05-14 10:54:45]
家族を総動員してるんじゃないの?
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||
1393:
匿名さん
[2010-05-14 10:58:38]
>>1384
前に上がっていた商業地のタワーマンションジャン。 検索しまくって、結局この程度か。 ま、オール電化マンション居住者は六本木という立地で満足するんだろうけど この手の物件なら賃貸にしたほうがいいよ。 よくもまぁ、値段も決まっていない物件狙えるね。 今すんでる団地売っても、リビング分にもならないと思うよ、そんな郊外では。 |
||
1394:
匿名さん
[2010-05-14 11:43:48]
オール電化は電磁場の問題はクリアされたのですか?
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||
1395:
匿名さん
[2010-05-14 11:44:47]
高圧線の下はっていうくらいですからね。
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||
1396:
匿名さん
[2010-05-14 12:15:50]
やっぱりオール電化なんて体に悪そうだね。大丈夫なの?
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||
1397:
匿名さん
[2010-05-14 12:45:30]
>1396
電磁波の健康被害を考えるのであれば、、 携帯やPCはもちろん使わない。 ドライヤーやエアコンもやめましょう。 電車も車も乗ってはダメですね。 日光も浴びない。 などの対策をされた方がいいですよ。 |
||
1398:
匿名
[2010-05-14 12:46:50]
電磁波はIHを使わなきゃ平気じゃね?
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||
1399:
匿名
[2010-05-14 12:52:11]
エコキュートって数年で壊れるらしいよ。
僅かな光熱費を削っても、全くわりに合わないね! |
||
1400:
匿名さん
[2010-05-14 12:54:15]
IHで作った料理は激マズだね。
オール電化なんて、ガスの無い欠陥住宅だよ。 |
||
1401:
匿名
[2010-05-14 12:55:21]
電磁波でいかれた電化脳
キモい。 |
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1402:
匿名
[2010-05-14 12:56:34]
エコキュートのどろどろタンクのお湯で風呂
キモい。 |
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1403:
匿名
[2010-05-14 12:58:00]
電磁波の影響で子供の知能指数も低くなるらしい。
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1404:
匿名さん
[2010-05-14 12:58:16]
IHなんて専業主婦ですら使用時間は微々たるもの。
1日の中で浴びる電磁波量の1%にも満たないものを気にしても意味無いと思います。 |
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1405:
匿名さん
[2010-05-14 13:43:38]
>>1397
でも、増やすことは無いのではないですか? 危険なものを… 悲しいが、携帯はいまはやめるのは難しいですが、オール電化はどうでしょうかね。 まあ、タバコと一緒とは言いませんが、勝手でしょうね。 |
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1406:
匿名さん
[2010-05-14 13:54:25]
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1407:
匿名さん
[2010-05-14 14:01:00]
久しぶりに除いたら、匿1が消えても相変わらず低脳レベルじゃん。
やっぱ、都心くんも消えないとまともな議論にはならないか。 |
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1408:
匿名
[2010-05-14 14:01:20]
重度の強迫神経症とか統合失調症
社会参加困難になるんだな |
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1409:
匿名さん
[2010-05-14 14:22:37]
糖質の方が重いよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
買う立場からすると『価格と選択肢の広さ』、買った人の立場からすれば『住むための不動産の快適性』で優劣決めるんじゃないの?