ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[1201: 匿名さん]

普及していなければイニシャルコストがかかり、大いに優れていなければ普及しない。
エコジョーズとエコキュートをはじめとするオール電化がイニシャルコストを同等として考えれば、電気が優れ、幅広い範囲のメーカーがそこへ協力・恩恵を受けているのも事実。
それに、そのオール電化より優れるエコウィル等のガスも、イニシャルコストに対し大いに優れているほどの評価もなく普及していない現実を見ても分かるでしょう。
電気に比べ政策的なメリットの薄い（産業規模の小さい）ガスが、官民共同の援護システムを作れる可能性は低く、時代の趨勢が電気に決まるのは当たり前だよ。

[1202: 匿名さん]

イニシャルコストがまったく違うものを同じにしている時点で間違い。
そんな比較は無意味だろ。高くて普及しない機器がいいものになる。

[1203: 匿名]

ホンダが電動バイクを発売しだすし、電気自動車も数年で普通に販売される。
オール電化だと電動自転車のバッテリーパック等はじめ、なんでも夜間に充電すれば併用住宅の6～7割引で電気代もすむからメリットはすごい。

ガスは枯渇するのは目に見えてる。
産出国でもとれなくなってきているところは多いし、年々世界各国が液化ガスの奪い合いに熾烈な争いをしている。

ガスが高騰するのはますます避けられないよ。

[1204: 匿名さん]

イニシャルコストを考えない事も重要です。
今年だけ住むわけではありませんから。

イニシャルコストや政治的な関与・その他一時的な事象を除き、純粋に比べた姿が10年後の姿として検討するものです。
もちろん10年後には10年後の政策や機器がありますし普及するかも不確定であるので単純ではありません。
ですが、大きさも部品点数も似たような機器は普及すれば似た価格になります。

続けます。

[1205: 匿名さん]

オール電化の優位は特化により効率を極限まで追求した点です。
ガスのオール電化（戸別の判断によるガス契約の停止）より、オール電化は優れているでしょう。
１．ガス管が存在しない事での安全性の高さ
２．マンション全体での意思統一に伴う保険などの経済メリット

ですが、お分かりのようオール電化マンションにガスが来る事はありません。
物理的にガス管がありませんし、経済的メリットを潰すことが管理組合を通る望みはありません。

もっとも、古いマンションは昔の建築上構造強度的にベランダにエコキュートを置くことすら出来ない所もあるでしょうが、これから検討する際にその可能性はありません。
もちろん管理組合規約面では置けませんが、経済的な利害関係が少ないため時間とともに置ける様な要望が通る可能性は高いでしょう。

[1206: 匿名さん]

どうでもいいから魅力的なオール電化物件を教えてくれよ。

[1207: 匿名さん]

　　　　↑
またガス派の恥がわいて出ましたね。

[1208: 匿名さん]

>>1205さん
私は建築に詳しい方ですが、電気幹線容量や避難経路を考えると現状ではまだまだ既存のマンションに対してエコキュートを設置することは難しいものがあると思います。
おっしゃるように、構造（荷重計算）的にはクリアできる物件も多いのですけどね。
一方、建築側や規約面での対応もさることながら、最近はエコキュート自身がHPの能力を強化するなどして小容量（軽量コンパクト）でも湯切れなく対応する機種が開発されてきています。
ガス併用マンションに住みながらオール電化にしたい人も多いと思いますが、このあたりには期待が持てそうですね。

今あるオール電化マンションがエコキュートを買い換えるような時期には、初期型の倍くらいの効率のものもでてくるでしょう。
現時点で大きなアドバンテージをとりながらも今後の更なる開発の余地が広いというのも電化の特徴。
ますますオール電化は魅力的なものになってきそうです。

[1209: 匿名さん]

オール電化の新築は敬遠されて売れにくくなってるから必死ですね。(笑

[1210: 匿名さん]

＞検索するまでもなく、将来イニシャルコストがエコキュート同等になればメリットが大きい機器だと思うけど？
一戸建てではエコウィルなんかエコキュートよりガス屋が散々安く提供してますけど・・・

やっぱり魅力的な都心のガス併用マンションはないわけ？
都心のガス併用マンションは田舎のマンションと結局、同じなんだね。都心のガス併用物件は昭和の香り。

それで？
都心のエコウィル・エネファームマンションは？

＞オール電化の新築は敬遠されて売れにくくなってるから必死ですね。
今から建つのもあるらしいけど、現在、もうすでに都心のオール電化マンションは全部完売されてしまったからね。
さすがは都心だね。

いつまでも田舎同様に沢山ある売れ残りの都心のガス併用マンションが多くて羨ましいよ。失笑

検索すると、ガス併用の新築は敬遠されて売れ残ってるのが明白だから必死ですね。

[1211: 匿名さん]

ビンボウ人
ガス好きあるよ

[1212: 匿名さん]

＞エコジョーズ物件ならオール電化マンションよりたくさんあるよ、都心は。
あーあ、都心には少し毛の生えたガス給湯器しかないと事実を言っちゃたよ。
そんで、都心以外はエコジョーズ物件よりオール電化マンションの方がたくだんあるの？
都心にしか採用されないエコジョーズなんてたいしたことないんだね。

どんなに都心の魅力を言っても、都心のガスの魅力が語れない都心ネタ君が恥ずかしい～。

ガス併用マンションに住む場合、都心に買わないといけないぐらいガス併用物件というのは価値がないんですか？

[1213: 匿名さん]

失礼「がたくだんあるの？」のではなく「がたくさんあるの？」です。

[1214: 匿名さん]

一戸建てにはあるのに
都心のガス併用マンションはガスがあるのにエコウィルやエネファームが採用されない欠点物件だらけ。

[1215: 匿名さん]

＞どうでもいいから魅力的なオール電化物件を教えてくれよ。
確かに現在、都心ネタ君の言うとおり都心のオール電化物件はすでに全部完売されてしまってなくなり、
売れ残った沢山のガス併用物件のようにサイト上などにも出てこないので、早く魅力的な都心のガス併用物件を教えてください。

そうすれば、都心ネタ君、貴方の勝ちですよ。沢山の魅力的なガス併用物件を期待してまってます。
ただし、ここは「ガス　ＶＳ　オール電化」スレなので、ガスで魅力的なガス併用物件にして下さいね。

出せないようであれば、都心のガス併用マンションは田舎のガス併用マンションと同等以下ということが決定です。

[1216: 匿名さん]

再再再度、
今回も必死にオール電化でもがき苦しんで模索してる都心ネタ君がエネファームやエコウィルについて検索中…

[1217: 匿名]

このスレも長いけど、これはもう、オール電化の勝利だね。

[1218: 匿名さん]

凍死マンションもオール電化は当て外れの不人気。

ファミリーはガス併用を希望する入居者が圧倒的に多い。

借り手もらえないから買わないのは当然ですね。


ガス併用が電気がいいときは切り替えればいいだけで、併用は選択できる利点があります。

選択できることがハンデにはなり得ないのに、なぜにそこまで必死に選択肢がないほうがいいと叫ぶのか？

[1219: 匿名さん]

>>1215
完売物件でもいいんだよ。教えてくれよ。

[1220: 匿名さん]

>>1218さん
勘違いしているようですが、実際にはファミリー向けマンションのキッチン設備ではIHが大きく支持されているようですよ。
ガス派ご自慢の高級（？）マンション群にもIH+ガス給湯器という物件が多く見られますしね。

しかしながら確かにキッチンまわりの選択肢としてはガス併用が上回る場合が多いですね。
（マンションによっては200V計6KW級の強いIHを置くことが難しい場合がありますが）
どうしても使いたいガス専用の機器がある人にとっては依然ガス併用は魅力的だと思いますし、そこはガス併用の大きなメリットだと思います。

一方でオール電化とガス併用の一番の違いである給湯システムを考えると、ガス併用の設備がオール電化（エコキュート）に対応できるものかと言うと決してそうではありません。
ガス併用マンションも確かに電気は通っていますが、エコキュートを置くことはできないのが一般的です。
ガス併用マンションの場合元々給湯設備で何キロも電気を食うことを想定していませんから、エコキュートを置いてしまうと多くの場合一次側（共用設備）キュービクルに増強が必要になりますし、個々の住戸内でも設備的な問題があります。（尚、一次側電源設備の増強は現実的には非常に困難です）
ガス併用マンションの営業マンにオール電化との比較をさせると「ウチのマンションには電気も来てますから大丈夫です！」と安心感を与えるような話し方をする人もいますが、それはIHへの対応が可能というだけの話であって、オール電化対応の電源とガス併用の電源とでは設備的に異質なものですから任意にオール電化にできるかというとそうではないのが現実です。

前スレにも前々スレにも同じように「ガス併用は電気も選択肢として選べるから万全」と言っていた人がいましたが、実際にはそうではないということに気づいていない人がパート14にもなってまだいたとは残念です。
最近はガス器具会社もガス器具の効率化に限界を感じると同時にエコキュートにこれ以上効率で離されないために、エコジョーズとエコキュートのハイブリッドのようなHP付きのガス給湯器を開発しているようですが、これは既存のガス併用マンションに置けるような代物になるのでしょうかね？

[1221: 匿名さん]

今でもありますね。
電源容量で引っかかるガスマンション。
主流で見ればエコキュートの設置も可能でしょうけど、最新だからといって万全かは物件次第。
特に、コージェネレーション（共用のガス発電のマンション）で引っかかる事が多いような？

[1222: 匿名さん]

ガス使ってるとあえて電化は考えないでしょうね、普通は。

電化しててちょっとガス使いたいというは難しいというか不可能。

トーチじゃどうにもならないこと多し！

絶妙な焦げ料理は圧倒的にガスでしょ。


てか、電化信者はなぜにここまで排他的でクドいの？

[1223: 匿名さん]

単なる独り事を無駄に改行してまでカキコする
アンタも充分クドイ

[1224: 匿名さん]

>ガス使ってるとあえて電化は考えないでしょうね、普通は。
ガスで満足できるのが普通なら、ガス会社だって100億も電化対策（対抗）費用をかけなくても良くてガスユーザーも大助かりなのですけどね。

>今でもありますね。 電源容量で引っかかるガスマンション。
規約を考えずとも、電気容量と避難経路がエコキュート設置のネックになるガスマンションが主流ですよ。
1人や2人の容量アップなら幹線的には良いのでしょうが、マンション管理上は１人にエコキュートを許すと全員に許さざるを得ませんからね。
また、避難経路の改変は法規上の「軽微な変更」ではないため、再手続きが非常に困難ですし。

コージェネ等のセントラル方式は管理上の問題が多く、個人的には現在の集合住宅に採用すること自体が疑問です。
居住者が減ったら必要不可欠なエネルギーをどうやって維持していくのか、。考えるだけで恐ろしい。。。

[1225: 匿名]

>>1222
排他的？

語られた電化のメリットは単なる事実じゃん。

[1226: 匿名さん]

ま、不人気なわけなんだよ、湾ギャンの電化タワマン。電気は新鮮なのに。(笑)

[1227: 匿名さん]

＞ガス併用が電気がいいときは切り替えればいいだけで、併用は選択できる利点があります。
エコキュート・ＩＨコンロ・ＩＨ炊飯器に切り替えたら、もはやガス給湯器・ガスコンロ・ガス炊飯器を選択する利点はどこにもないよ。

選択する必要がない物件にガス機器をわざわざ選択して、なぜにコンロと給湯ごときでそこまで必死に選択肢がなければいけないと叫ぶのか？

＞完売物件でもいいんだよ。教えてくれよ。
完売されると、今の沢山ある都心のガス併用物件の売れ残りのようにネット上に出ないんだよ。
それよりも、早くガスで魅力的なガス併用物件を教えてクダサイヨ。
世の中、価格的・広さ的にも魅力的なガス併用物件は都心でない方が多いんじゃない！？

出せないようであれば、都心のガス併用マンションは田舎のガス併用マンションと同等以下ということが決定です。
ま、不人気なわけなんだよ、田舎同等以下の都心のガス併用物件。ガスのせいで。(笑)

[1228: 匿名さん]

一戸建てのガス併用は、エコウィル・エネファームにでき、もちろんオール電化もできる。
だから、特にどんどん電化リフォームにもされて増え続けている。

しかし、ガス併用マンションは・・・できない。オール電化にしろとまでは言わないが、エコウィルやエネファームさえできない。
挙句の果てには都心に一番多い普通のガス給湯器マンションは機能上、エコジョーズに交換できないのが現状である。

都心のガス併用マンションはエコウィル・エネファーム・エコジョーズ交換さえできない欠点物件だらけ。
情けないね。

[1229: 匿名さん]

まあ、それで別に困りもしないからね。

[1230: 匿名さん]

＞ま、不人気なわけなんだよ、田舎同等以下の都心のガス併用物件。ガスのせいで。(笑)

あんまりよそで言わない方がいいよ。「不人気はガスのせいだっ！！」 って。

世の中の人は、あなたほどこの問題にのめり込んでいないからね。

[1231: 匿名さん]

そうだね、困りはしないけど、
一戸建てのガス併用にはエコ・最新的なガス機器があり、都心のガス併用マンションになるとないということ。

たった、それだけのことさ。

[1232: 匿名さん]

＞世の中の人は、あなたほどこの問題にのめり込んでいないからね。

それ、屁理屈王子の都心ネタ君に言ってあげたら？　

[1233: 匿名さん]

再再再再度、
今回も必死にオール電化でもがき苦しんで模索してる都心ネタ君がエネファームやエコウィル、ついでにエコジョーズについても検索中…

[1234: 匿名さん]

まだ都心ネタの方がガスネタよりも一般の人には理解してもらえるな。

[1235: 匿名さん]

＞まだ都心ネタの方がガスネタよりも一般の人には理解してもらえるな。
まさかの一言ですね。まるで日本全国民が都心に執着してるみたいな言い方ですね。

ガスネタが尽きてきたから、訳の分からん屁理屈な都心ネタになってるというのに。失笑

[1236: 匿名さん]

都心には地価や建物が魅力的でも、
一戸建てのように魅力的なガス機器仕様のガス併用マンションは一つもありませんでした。以上

[1237: 匿名さん]

>都心には地価や建物が魅力的でも

>魅力的なガス機器仕様


普通の考えの人間は上が重視だろ。

[1238: 匿名さん]

＞まるで日本全国民が都心に執着してるみたいな言い方ですね。

まあ全国民とも執着とも言っとらんが、都心で何かいやな事でもあったのか？

[1239: 匿名さん]

まあまあ、ガス派はなぜか都心都心と騒ぐけど、都心君の言っていることにも一部うなずける部分があるよ。
ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人にとっては、オール電化の選択肢の少なさはデメリットにもなりえる。
この条件のついた一点においては彼の言っていることに同意できる。
ただしこれは都心に限ったことではないけどね。

その上で、都心君は「マンションは立地が一番」だと言う。　　私もそう思う。
ガス派から高級マンションの話もあったが、マンション選択上グレード（≒価格）もマンション選びの大切な選択要素だ。（優劣ではない。優劣を言えば高い方が良いに決まっている。）
これは「立地やグレード」が「（ガスか電化か、その機能はどうかという）エネルギー源」よりマンション選択上重要なファクターであるという話で、おそらく誰もこの点に疑問はないと思う。
（つまり「ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人」は極少数であるということ）
一般的には立地やグレードなどの一番大切な部分を設定した上で沢山あるマンションをふるいにかけ、自分に合ったマンションをある程度絞った上で再度比較を進めるはずだ。
ガス併用とオール電化の優劣を比較するのは多くの場合、この段階。
そしてそこで比較するのは立地でもグレードでもなく、機能や性能。（立地やグレードは似たり寄ったりで確定しているので）
湯切れしないエコキュートなどオール電化機器の開発が進んだ今、機能や性能におけるガス併用の優位性は、都心君を含めたガス派から語られることは殆どない。
そこで最後の頼みの綱、一発大逆転の「都心ネタ」だったわけだ。

一方で都心君がガス併用を優位であるとする理論というのは「都心に多くの選択肢がある＝ガス併用が決定的に優位」という単純なもので、ここで重要なのは彼が優位性としてあげているのは「選択肢の広さ」のことで、「都心」という言葉は「一番の立地」という意味で使われているということだ。
「立地が一番」であることは皆納得なので「一番の立地」においてガスの決定的優位性を「選択肢の多さ」で示せば（示せていないのだが：後述）バトルは勝ちとする気なのだろうが、都心君も言うように「立地が一番」なので「一番良い立地（都心）」を求める人は、一番良い立地同士で比べるだろう。
そこで何を比べるかは、前述したとおりだ。

残念ながら都心君は「立地が一番」ということと「一番の立地（都心）」ということを混同し、自らの話の中でも履き違えて話をしてしまっている。
単純に「一番の立地（都心）で選択肢が多い」ことそのものをガスが有利とする決定的要因として言うのであれば、「都心→スバラシイ→都心に多いガスもスバラシイ」というオメデタイ理論になって反論されてしまうので「マンションは立地が一番」と前置きしてみただけのこと。
直接的に繋がる話ではない。（意図的ならば巧みな話術だが、たぶん単なる混同だろう）
「立地が一番」という話はもっともだが、それはガスvs電化においてそれが直接「高級」や「都心」という「一番の立地」を全てと肯定するキーワードではないからだ。

また、特定の立地内（または全体）でガス併用物件がもつ「選択肢の広さ」自体も、このスレを決着させる決定的な利点とはいえないだろう。
たとえばプロパン地域を例として考えてみる。
正確には不明だが、プロパン地域においても現時点で購入できるマンションの数や選択肢という点では、おそらくガス併用がオール電化を凌駕していると思う。（それとも既に駆逐されちゃったかな？）
ここで仮に都心君の理論でガスと電化を比較してみると、プロパン地域においてもガス併用の優位性に疑いは無いはずだ。（選択肢が多いのだから）
しかし実際にはプロパン地域でのオール電化の優位性は誰の目にも明らかで、魑魅魍魎の蔓延るこのスレでさえ既に議論の余地の無いものになっている。
つまり特定の地域か全体かを問わず、数やシェアが生み出す選択肢の広さがガスvsオール電化の優劣を決める決定的な要因ではないことに皆気がついた上でこのスレの議論は進んでいるということだ。
（あまりに当たり前過ぎて誰も意識していないだけで）

マンションはパッケージングだ。そこは否定しない。
しかしバトルスレ「ガスvsオール電化」では一番の立地であれ、そのシェアを「優位性を決める決定的要因」として持ち出すのはおかしな話なのだ。
「どこどこの地区にある」という言い方も、ましてや上積みした金で手に入れた高額な都心物件のグレードや立地を指してガスのメリットとして語るのは問題外。
ガスを選択したことで同価格帯でも物件のトータルグレードが良くなったり、ガス併用マンションがガスであるということを理由として同価格帯でも立地が良くなる傾向を持っているというなら、ガス併用が優れているという決定的な要因にもなりえると思うのだが、残念ながら、そうではないのだから。

「ガス併用の利点」を語るわけではなく、根拠の無い単なる「電化否定」で成り立ってきたガス派の投稿も、残念ですがそろそろネタ切れのようですね。

[1240: 匿名さん]

新鮮電化君のこと、雑談のニートスレに書いてありますね。同感同感！

[1241: 匿名さん]

都心でなくてもいいから魅力的なオール電化物件を教えてくれよ。

[1242: 匿名]

ニートスレって、、、ＧＷからそんなところに顔出して書き込みして、、、一体何やってんだよ。。。

[1243: 匿名さん]

魅力的な併用マンションって、ブランド名挙げて実例たくさん示してませんでしたっけ？
とくに東急は都心はエコジョーズにするとしているから、ガスがあるからこそそのブランドに採用されている物件だと思うけどね。
オール電化だからそのブランドに採用されるマンションなんてひとつもないでしょ？

[1244: 匿名]

↑
ブランド万歳君が誕生しました。

ガス派なら、ガス万歳君になれば良いのに。

[1245: 匿名さん]

で？
どこよ、魅力的なオール電化マンションっていうのは？

[1246: 匿名さん]

魅力的魅力的って、魅力は受け取る人にとって違うでしょうに。
ガス併用だってガス炊飯器を使いたい人にとってはそれだけでも魅力的だと思うよ。
ただ、一般的にそう受け取る人が少ないというだけの話であって。

おそらく「魅力的な＝高級な」という概念を脱していないのでは？と思われるけど、
単にグレードの良いものを知りたいのであったり、物件自体を探したいのであれば、
マンション物件情報を扱う有名サイトあたりで自分で検索してみなさいね。
ガス併用かオール電化かはわからないけど、自分にとって魅力的な物件はきっと
みつかるはずだから。
買えるどうかは別だけど。

[1247: 匿名さん]

特段にガスが優秀なんて誰も言ってない。
選択できるほうが便利だと言ってるだけ。
選択肢がないよりはあったほうがよいことは当たり前のこと。

それを「選ばなきゃいけない不便さ云々」のようなへ理屈を返してくるあたり･･･。

キチガイじみてる。

また、そんなこといつ言ったなどと切り返しは無用でな。

[1248: 匿名さん]

>>1246
>魅力的魅力的って、魅力は受け取る人にとって違うでしょうに。
だから都心君（？）はあえてブランド名にしてるんだと思うけど？
都心は確かにエコジョーズとしているところがあるけど、
このブランドで都心以外の物件もあるわけで、
人によって違う魅力だけど大手が供給するブランドなら多くの趣向に対応できるし、
オール電化マンションにそれはないでしょう。
郊外で比較したって、大手が手がけるブランドはのの地域で立地の高いところが選ばれるし、
オール電化マンションがいっぱい建っているＣＮＴみたいなところには建たない。
ぎゃくにオール電化マンションはそんな立地でしか建てられない。

＞おそらく「魅力的な＝高級な」という概念を脱していないのでは？と思われるけど
ぜんぜん違うんじゃない？
つぶれるデベが多い中で、安心感を買う人が大手を選ぶ世の中だよ？
ブランドの種類によってだって分かれるし。
安心感をというのならパークシティだったり、高級ならパークにするし。
併用なら双方選べるが、オール電化だとそうは行かない。

バクチ感覚でカナデベ物件買うならどっちでもいいだろうけど、
それだって選べる物件の幅がなければ選べない、それがオール電化マンションの現状だよ。

[1249: 匿名]

そうか。
ガス派はこれまで誰もガスが優秀だなんて言っていなかったのか。
電化派がオール電化の優位性を話す一方で、どおりで話が噛み合わないわけだ。
しかも選択肢の話を読むかぎり、まだエコキュートという選択肢を自ら切り捨てて効率の悪いガス給湯器専用マンションを選んでしまっていることに気が付いていないみたいだし。
はやくガス併用マンションにも簡単にエコキュートが付くようになって、選択肢でオール電化を上回れるようになると良いね。
まあ、その時こそ都市ガスにとっては本当の大打撃なわけだけど。

[1250: 匿名さん]

>>1249
>選択肢の話を読むかぎり、まだエコキュートという選択肢を自ら切り捨て
立地の良さやマンショングレードを切り捨てて、
敢えてエコキュートを選ぶということにどんな意味があるんだろうか？
エコキュートさえあれば立地やグレードなどどうでも良いという発想が本当に面白い。

[1251: 匿名さん]

オール電化がマンション購入の第一要件だったのでは？
第二に、「成功が約束された埋立地」であること。
第三に、「選ばれた者だけが住まう埋立地」であること。

(笑)

[1252: 匿名]

結局オール電化物件って、オール電化が一番のウリで他に魅力的な点がないから、例を挙げられないんだね。

[1253: 匿名さん]

オール電化が売りってどんな場合に有効か考えてみた。

メリットのほとんどはマンション建設コストの安さ。

これじつは高値掴みさせられてなかなかエンドユーザにはおりてこないメリット。

火災危険性が少ないというメリットはあるものの抽象的で経済メリットにはならん。


ガスが併用できないことをデメリットと思わない人もいるが、選択できないことがメリットにはならないことは確か。

[1254: 匿名さん]

『都心』っていうのも『ブランド』っていうのも
オール電化派は『限定』とかいってるけど、
要は『そうした範囲でも選べる選択肢の広さ』をいっているわけで
限定ってのも単なる詭弁でしかないよね、
あるなら『あるよ、こんな物件もあるし、選べるよ』
と書けばいいだけ。
書けないのはないから、ないからオール電化マンションでは選べない。
これが結論だよ。

[1255: 匿名さん]

＞オール電化が売りってどんな場合に有効か考えてみた。
＞メリットのほとんどはマンション建設コストの安さ。

建築コストはガスの方が安くあがるよ。
普通に作っても安く上がるのに、ガス会社の配管工事費負担やガスコンロの提供により現在は更に安く上がる。

＞火災危険性が少ないというメリットはあるものの抽象的で経済メリットにはならん。

火災危険性が少ないのは経済メリットじゃなく安全性というメリット。
経済メリットはランニングコストの安さ。

＞ガスが併用できないことをデメリットと思わない人もいるが、選択できないことがメリットには
＞ならないことは確か。

エコキュートを選択できないことをデメリットと思わない人もいるが、選択できないことがメリットには
ならない事は確かとも言えるね。

>>1254
六本木、赤坂、豊洲、渋谷なんかのオール電化物件などはいかがでしょう。

[1256: ビギナーさん]

>>1255
＞建築コストはガスの方が安くあがるよ。
その通りだと思う。

＞火災危険性が少ないのは経済メリットじゃなく安全性というメリット。
これもその通りだと思う。
ただし、オール電化派が挙げるガスによる火災事故のデータはすべて比較対象にならない。
オール電化は最近普及したものであり、
事故発生は数十年前のガス仕様住居を含めての数、
そして当然ながらオール電化普及前からある住居の事故が圧倒的に多い。
比較したいのなら、オール電化が普及し始めたここ１０年くらいとか
竣工した建物の年数を同じにしてみた上でのデータでも出すべき。

＞エコキュートを選択できないことをデメリットと思わない人もいるが、
＞選択できないことがメリットには ならない事は確かとも言えるね。
選択の幅といえばそうなるかもね。

＞六本木、赤坂、豊洲、渋谷なんかのオール電化物件などはいかがでしょう。
これは実例というのではなく、単なる地名、オアケに豊洲は都心ではなく単なる埋立地。
あと、商業地に建つブランド名が使えないような立地のタワーあたりを挙げるなら
ブランド名挙げた都心君に完封負けとなるよ。
なんで大手がやっていて自社のブランドがつかないのか、考えてから例を挙げるべし。

[1257: 匿名]

つまり結局のところ、ガス派の主張はまた都心ってわけか。

[1258: 匿名さん]

都心の地名を列挙したのは、電化派のようだが。

[1259: 匿名さん]

まあまあ、ガス派はなぜか都心都心と騒ぐけど、都心君の言っていることにも一部うなずける部分があるよ。
ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人にとっては、オール電化の選択肢の少なさはデメリットにもなりえる。
この条件のついた一点においては彼の言っていることに同意できる。
ただしこれは都心に限ったことではないけどね。

その上で、都心君は「マンションは立地が一番」だと言う。　　私もそう思う。
ガス派から高級マンションの話もあったが、マンション選択上グレード（≒価格）もマンション選びの大切な選択要素だ。（優劣ではない。優劣を言えば高い方が良いに決まっている。）
これは「立地やグレード」が「（ガスか電化か、その機能はどうかという）エネルギー源」よりマンション選択上重要なファクターであるという話で、おそらく誰もこの点に疑問はないと思う。
（つまり「ガス併用かオール電化かを最初に決めてからマンション探しをする人」は極少数であるということ）
一般的には立地やグレードなどの一番大切な部分を設定した上で沢山あるマンションをふるいにかけ、自分に合ったマンションをある程度絞った上で再度比較を進めるはずだ。
ガス併用とオール電化の優劣を比較するのは多くの場合、この段階。
そしてそこで比較するのは立地でもグレードでもなく、機能や性能。（立地やグレードは似たり寄ったりで確定しているので）
湯切れしないエコキュートなどオール電化機器の開発が進んだ今、機能や性能におけるガス併用の優位性は、都心君を含めたガス派から語られることは殆どない。
そこで最後の頼みの綱、一発大逆転の「都心ネタ」だったわけだ。

一方で都心君がガス併用を優位であるとする理論というのは「都心に多くの選択肢がある＝ガス併用が決定的に優位」という単純なもので、ここで重要なのは彼が優位性としてあげているのは「選択肢の広さ」のことで、「都心」という言葉は「一番の立地」という意味で使われているということだ。
「立地が一番」であることは皆納得なので「一番の立地」においてガスの決定的優位性を「選択肢の多さ」で示せば（示せていないのだが：後述）バトルは勝ちとする気なのだろうが、都心君も言うように「立地が一番」なので「一番良い立地（都心）」を求める人は、一番良い立地同士で比べるだろう。
そこで何を比べるかは、前述したとおりだ。

残念ながら都心君は「立地が一番」ということと「一番の立地（都心）」ということを混同し、自らの話の中でも履き違えて話をしてしまっている。
単純に「一番の立地（都心）で選択肢が多い」ことそのものをガスが有利とする決定的要因として言うのであれば、「都心→スバラシイ→都心に多いガスもスバラシイ」というオメデタイ理論になって反論されてしまうので「マンションは立地が一番」と前置きしてみただけのこと。
直接的に繋がる話ではない。（意図的ならば巧みな話術だが、たぶん単なる混同だろう）
「立地が一番」という話はもっともだが、それはガスvs電化においてそれが直接「高級」や「都心」という「一番の立地」を全てと肯定するキーワードではないからだ。

また、特定の立地内（または全体）でガス併用物件がもつ「選択肢の広さ」自体も、このスレを決着させる決定的な利点とはいえないだろう。
たとえばプロパン地域を例として考えてみる。
正確には不明だが、プロパン地域においても現時点で購入できるマンションの数や選択肢という点では、おそらくガス併用がオール電化を凌駕していると思う。（それとも既に駆逐されちゃったかな？）
ここで仮に都心君の理論でガスと電化を比較してみると、プロパン地域においてもガス併用の優位性に疑いは無いはずだ。（選択肢が多いのだから）
しかし実際にはプロパン地域でのオール電化の優位性は誰の目にも明らかで、魑魅魍魎の蔓延るこのスレでさえ既に議論の余地の無いものになっている。
つまり特定の地域か全体かを問わず、数やシェアが生み出す選択肢の広さがガスvsオール電化の優劣を決める決定的な要因ではないことに皆気がついた上でこのスレの議論は進んでいるということだ。
（あまりに当たり前過ぎて誰も意識していないだけで）

マンションはパッケージングだ。そこは否定しない。
しかしバトルスレ「ガスvsオール電化」では一番の立地であれ、そのシェアを「優位性を決める決定的要因」として持ち出すのはおかしな話なのだ。
「どこどこの地区にある」という言い方も、ましてや上積みした金で手に入れた高額な都心物件のグレードや立地を指してガスのメリットとして語るのは問題外。
ガスを選択したことで同価格帯でも物件のトータルグレードが良くなったり、ガス併用マンションがガスであるということを理由として同価格帯でも立地が良くなる傾向を持っているというなら、ガス併用が優れているという決定的な要因にもなりえると思うのだが、残念ながら、そうではないのだから。

「ガス併用の利点」を語るわけではなく、根拠の無い単なる「電化否定」で成り立ってきたガス派の投稿も、残念ですがそろそろネタ切れのようですね。

[1260: 匿名さん]

ネタぎれはそちらのようで（爆笑
長い過去レスコピペなんてさ、ご愁傷様！

[1261: 匿名さん]

都心を気にするなど意味ないと言いながら都心の地名しか挙げられないのだから電化派とは哀れな存在よのお

[1262: 匿名さん]

ガス：「電化の都心物件あげてみろ！」
　　　　　↓
電化：いくつか物件あげる
　　　　　↓
ガス：「それ、一部都心じゃないだろ」
　　　　　↓
ガス：「都心の地名しかあげられないとは哀れ」

ガス派の書き込みに説得力や論理性が無いことは今に始まったことじゃないからどうこう言わないが、
仲間内の少し前の投稿くらいは読んでからレス返せよ。

[1263: 匿名さん]

ねえねえ、
＞ガス屋さん自慢のエコウィルやエネファームマンションは
とか「エコウィルやエネファームが付いてないマンションが中途半端」とか
言ってる電化のヤツら（多分全部同じ人間なんだろうけど笑）って
人のレスも読んでないの？

エコジョースが一番バランス良いって言ってんじゃん。
一度もエネファームが良い！何て言ってないでしょ？
その上でガス併用物件は絶対数が多いから都心でもどこでも
選択肢が多くて良いって言ってんでしょ。

だからエネファームとかが無いってのを理由にガス物件を
批判してるヤツって、そもそもズレてるよね（笑）

んでオール電化の魅力的な物件はまだ出ないのかな？
自分達から言い出したのに、ひとつも出ないってのは
やっぱり数が少ないからかな～？（笑）

[1264: 匿名さん]

＞ガス：「電化の都心物件あげてみろ！」
魅力的な都心の電化物件挙げてみろ！」の間違い。
　　　　　↓
＞電化：いくつか物件あげる
ひとつかふたつの間違い。
　　　　　↓
＞ガス：「それ、一部都心じゃないだろ」
魅力とはいえない、定期借地権や立地の商業地のブランド名すらつかないタワー程度しか挙げてないじゃん、の間違い。
　　　　　↓
＞ガス：「都心の地名しかあげられないとは哀れ」
それはその通り！

オール電化派の書き込みに説得力や論理性が無いことは今に始まったことじゃないからどうこう言わないが、
自分の書き込んだ投稿内容くらいは把握してからレス返せよ。

[1265: 匿名さん]

>>1262
能書きはいいから魅力的な物件を挙げてみなさい。

[1266: 匿名さん]

＞六本木
前に挙げたタワーのことか（？

＞赤坂
まさか定借マンション（笑

＞豊洲
問題外（呆

＞渋谷
どこのどんな物件だかわからんわ（苦笑

[1267: 匿名さん]

新鮮な電気に勝るエネルギーはないわけよ！

ガス併用派の負け！
豊洲ニートの勝ち！

もうこれでいいじゃん。

[1268: 匿名さん]

新鮮な電気が欲しいなら原発の近所に住んだ方がいいよ。

[1269: 匿名さん]

>>1266
赤坂にオール電化の定借マンションなんかないけど、どこのどんな物件だかわからんわ（苦笑
定借マンションならガス併用物件がダントツに多いよ。

さらに豊洲にあるガス併用物件は君にとって問題外の最低物件なんだろうね。

[1270: 匿名さん]

＞まあまあ、ガス派はなぜか都心都心と騒ぐけど、都心君の言っていることにも一部うなずける部分があるよ。
さては貴方、都心君本人でしょう。
ガス派は都心に住まないとガス併用物件に価値がないと言ってることに一部うなづける部分があるよ。

とにかくどのサイトを見ても、特に都心には沢山のガス併用マンションの売れ残りしかないからね。
それも、その沢山のガス併用物件のガス機器は、エコジョーズ以下しかない。
都心のオール電化マンションは全部完売したというのに・・・

都心の一戸建てには、魅力的なエコウィルやエネファームのようなガス併用物件があるというのに・・・残念。
一戸建てには採用されるのに、マンションになると採用されない都心のガス併用マンションは欠点物件で決定ですね。

それもいまだにあんなに沢山あるのに魅力的なガス併用物件が一つも挙げられない。失笑

[1271: 匿名さん]

ねえ、まだ～、都心で魅力的なガス併用マンションは？

あんだけオール電化物件より沢山あるって自慢してるんだから、一つぐらいないの～？

[1272: 匿名さん]

ヤマダ電機、初の売上2兆円を突破

売上増の理由として、エコポイント制度の対象であるTVや冷蔵庫、インフルエンザの影響により空気清浄機、環境問題に対する危機意識の浸透からエコキュートや太陽電池などが好調であったことを挙げている。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100506_365652.html

後にも先にも大人気のエコキュートにさえ、リフォームできない都心のガス併用マンションに価値はないね。

[1273: 匿名さん]

ここのガス派は都心のマンションに住んだら、
世間に真っ先に「うちはガス併用なんですの！」って自慢するんだろか？

[1274: 匿名さん]

ところで、ここのガス派は都心のガス併用マンションは自慢できて、
郊外などのガス併用マンションはなんで自慢しないのだろうか！？

都心以外のガス併用マンションは最低と言わんばかりの勢いだし、
同じガスとガス機器を使ってると思うのだが．．．

[1275: 匿名さん]

魅力的なマンションはみんなガス併用なんだが。

[1276: 匿名さん]

トータルで魅力がなきゃ自慢できないだろ。
ブスが「わたし眉の形だけはきれいなんです」っていっても、だれもうらやましがらない。

つか、マンション自慢とか普通しないだろw

[1277: 匿名さん]

なんだ、死んだんじゃなかったのか、オール電化団地派はよ。
つ〜か、魅力的な併用マンションの例なんてたくさん挙げられてるじゃんか？
ブランド名の都心物件って。
しかもガス採用を明言しているブランドもあるって。
読んでからレスしろよ。

だいいち、いまだに挙げられないオール電化団地派に挙げろよなんて言われたくないわな。

[1278: 匿名さん]

>>1277さん
まったくですなぁ〜。
何度もガス物件は出てるのにオール電化は未だに出てこない。

>>1270　お前の事だぜ。他の電化派が出してくれるのを
期待してないでさっさと自分で出しなよ〜。
ましてや未だに
＞都心の一戸建てには、魅力的なエコウィルやエネファームのような
＞ガス併用物件があるというのに・・・残念。
こんな事言ってるんだもんなぁ〜。
この一文でガス器機の知識が無い事を露呈してるよアンタ♪

批判したいなら相手の事もちゃ〜んとお勉強してきなね（笑）

[1279: 匿名さん]

↑ここにも日本語苦手な人がいる

[1280: 匿名さん]

>>1273
>世間に真っ先に「うちはガス併用なんですの！」って自慢するんだろか？
そーか、電化団地住人は真っ先に
「うちはオール電化なんですの！」
って自慢するわけか。。。。




ＢＡＫＡ？

[1281: 匿名さん]

確かにエネファームは採算が取れないことをメーカーが認めているし、
エコウィルはレシプロエンジンがうるさくてマンションには置けないしで
一戸建てに採用されようが全然魅力的じゃないからな。

ところでガス併用マンションの大半を占める都心でも高級でもない
普通のガス併用マンションって、ガス派の理論では何の魅力もない
語りたくない負の遺産なわけ？

このスレもパートが一桁の頃は互いに一生懸命機能や性能を競い合ったものだけど
今やその分野では圧倒的な差がついてしまったから、最近はガス派の機能捏造すら
出てこないね。

[1282: 匿名さん]

＞ところでガス併用マンションの大半を占める都心でも高級でもない
＞普通のガス併用マンションって、ガス派の理論では何の魅力もない
＞語りたくない負の遺産なわけ？

何度同じことを書かせるんだよ。
団地に住みたきゃ団地に住めばいい、郊外に住みたきゃ郊外に住めばいい、
そしてもっとも資産性の高い都心に住みたければそれを選んですめばいい。
それがオール電化団地ってことではできないから劣るといってるんだよ。

おまえがそう書くということは、
オール電化でも都心でも高級でもない物件はオール電化以外は魅力がないとでも考えているのか？
選ぶ選択肢で、もっともグレードや価格が高い部分に『ない』というマンションの種類が
『ある』マンションに勝てるわけがないといってるんだよ。
いい加減理解しろよ。

[1283: 匿名さん]

＞ところでガス併用マンションの大半を占める都心でも高級でもない
＞普通のガス併用マンション
そういう併用マンションでないとオール電化マンションは対抗できないってことですか。
だから都心や高級マンションを引き合いに出して欲しくないんですね。

[1284: 匿名さん]

>>1281
読解力ないんか、コイツ。
同じブランドでも、都心でもあれば郊外にもある。
当然、価格にも差が出る。
ブランズなら、文京のような億ションから青葉台のような物件もある。
パークハウスにしても、一番町もあれば、浦和もある。
郊外にしても、その地域でのトップクラスの地域に立っているのがこれらのマンション。
併用ならどっちも選べるが、オール電化は郊外、しかもこれらのブランドがつくような物件は
ほとんど選べない。
これで併用に勝とうというのがそもそも間違い。



「オール電化なんだぜ～」と自慢する脳みそはそんなことも読み取れないのかい？


さぁ、具体的に書いたぜ。
オール電化団地の魅力的なヤツを挙げてもらおうかい。

[1285: 匿名さん]

久しぶりに来たら、オール電化派壊滅状態なんだな。

[1286: 入居済み住民さん]

>>1285
そりゃ、ガス派にかなり痛い粘着厨がいるんだもの。
こんなの相手にしたってしようがない。

つか、ガス併設VSオール電化のメリット・デメリットを言い合うスレ本来？の趣旨とはかけはなれているし

[1287: 匿名さん]

>>1286
ひどい負け惜しみだな。

[1288: 匿名さん]

アンタこそマケグミで、地団駄踏んでるんだろう？

[1289: 匿名さん]

いいから、魅力的なオール電化マンション上げろよ。
ブランドごとなので、ガス派は魅力的な物件、かなりの数挙げたぞ。

[1290: 匿名さん]

しかし、今時オール電化だガス併用だって、論争している奴らの気が知れない。

[1291: 匿名さん]

全国のマンション事情を見ても
都心のガス併用マンションの売れ残りが一番多いのは明白だからね。

＞ブランドごとなので、ガス派は魅力的な物件、かなりの数挙げたぞ。
嘘コケ、どこにブランドごとで魅力的なガス併用物件があるんだ？
特に都心はエコウィルやエネファームにさえできないデキソコナイのガス併用マンションだらけなのに。

都心で大量の売れ残りマンションを自慢するここのガス派が情けない。

[1292: 匿名さん]

都心のオール電化物件は全部完売してしまったので
売れ残りでもいいですから早く魅力的なガスのガス併用マンションを挙げて下さい。

＞選ぶ選択肢で、もっともグレードや価格が高い部分に『ない』というマンションの種類が『ある』マンションに勝てるわけがないといってるんだよ。

もっともグレードや価格が高い部分に『ない』というマンションの種類が『ある』わけでもないガス併用マンションが勝てるわけがないんですよ。
それでガスを使ってるから特に都心のガス併用物件は劣るものしかないようですが・・・

[1293: 匿名さん]

都心で価値があるのは土地であって、ガスじゃないっていうことにまだ気付かないの？

都心でも一戸建てではガス屋自慢の機器が採用されて、マンションでは採用されないガス併用物件に価値はないけどね。

[1294: 匿名さん]

都心の最新ガス併用マンションとかけまして停電と解きます！

その心は？
ガス仕様のオール電源なので何一つ使えません。

古いガス併用マンションのほうがガスコンロだけでも使えるから都心ではその方が魅力的かもね。

[1295: 匿名さん]

都心とかけまして多いと自慢するガス併用物件と解きます！

その心は？
都心でなくても売れ残りが多く希少価値もない。

[1296: 匿名さん]

久しぶりに来なくても、ここの特殊なガス派は相変わらず壊滅状態だね。

>>1280
＞「うちはオール電化なんですの！」って自慢するわけか。。。。
少なくても「うちはガス併用なんですの！」って、自慢する都心住人はこの世にいないっていうことだよ。

なぜかこのスレでガス自慢より都心自慢をやればやるほど、ガス併用物件って追い込まれてるね。
都心に住んでない沢山のガス併用マンション住人が哀れでしょうがない。

[1297: 匿名さん]

ガス併用マンション住人でも都心でなければ参戦できないスレになっちゃたな。ここは。可哀想に

[1298: 匿名さん]

ガス派の性能でっち上げはなくなってきたけど、連投なりすましは相変わらずだね。

既にガス派は「物件あげてみろ君」の一人だけなのかな？

[1299: 匿名さん]

ついでにスーモに登録してある関東圏のガス併用新築マンション約950物件のうち、都心のガス派が満足しそうなグレードの物件は甘めに見て約50件。ということで、残り900件（93％）の不良ガス物件は一体どういう評価なの？
>>1284の意見を見ると、捨て駒？

>>1284の言う「都心に高級なのがあるからガスの方が良いに決まってるだろ！」という考えは、凡人の俺にはちょっと理解できないなあ。
って言うか、これがガス派には理解できる理論だとは、それはそれである意味スゴイと思う。
ガス派はガス併用がマンション選びの大前提みたいだけど、なにか逃れられない理由でもあるのだろうか？

[1300: 匿名さん]

＞ガス派はガス併用がマンション選びの大前提みたいだけど、なにか逃れられない理由でもあるのだろうか？
そう。
立地条件やマンショングレードに拘ると何故か併用。
立地やグレードに拘らない電化派にとっては理解できないでしょうが。

[1301: 匿名さん]

>>1299
オール電化を条件に物件を選んでるの？笑

[1302: 匿名さん]

なんで、オール電化に拘って物件探してんの？
一番の優先順位がオール電化？

余程環境に配慮されてる、ガス代払えない人達なんですね。

[1303: 匿名さん]

なるほど、ここのオール電化団地派は給湯設備がよければ魅力的な物件なのか。
だから郊外だろうが長谷工団地だろうが関係ないわけか…





BAKA？

[1304: 匿名さん]

オール電化採用条件と立地条件に関係がないのならこの板で立地をだすのはおかしいと思うけど、実際は

高い建築コストと電力会社への契約数確保のため大規模化せざるをえない
　　　　　　　　　↓
そんな物件は地価の高いところでは作れない
　　　　　　　　　↓
都心にオール電化マンションはつくられにくい
　　　　　　　　　↓
だからデベロッパーも主軸として採用しない

という流れがある以上、無関係とはいえないね。

都心のオール電化マンションは売れるからないって？
販売開始ってニュースもほとんどないものが売れているわけないじゃん。
都心での販売戸数でも示すんなら話は別だか、
魅力的な物件の実例ひとつ挙げられない貧弱な能力ではそれも無理だろうけどね。

[1305: 匿名さん]

併用派は具体例を挙げてるのに、早く挙げろというのはどういうこと？
一番町はすごすぎるけどね。

もしかして、都心と縁のない所に住んでいるから、
挙げたものが具体例だと分からないのかな？

オール電化マンションの実例は挙げられないのに、
魅力的な併用マンションの実例挙げても理解できないなんて…

[1306: 匿名さん]

ガス併用派ってのはインフラそのものに拘りがあるのでなく、使い方・使い易さ・心地よさのアウトプットに拘りがある。
快適さの実現を阻害する可能性として、「インフラが存在しないから無理」という状況を嫌う。

現状多くの点（ほとんどが電気製品であること）で一致する結果を持っているのに、「これは快適で電気を使っている」と「電気だから快適」で対立するという奇妙な状況になってしまう。

オール電化に高級物件が無いからといって対抗する必要がありますか？
快適な事があらゆるものの基準ではないでしょう。
安全性とコストパフォーマンスという重要な点で優れたポイントを取っているのですから、そこで住み分けが成立しこのスレは終わっていると思います。
分かりきっている事でしょうけど、結論は戦いではなく住み分けですよ。

[1307: 匿名さん]

ココのガス併用マンション至上主義の人達って、今住んでる集合住宅で一生終わるしかない人達でしょう？
ステップアップの住み替えなんて考えられないから、自分が区分所有してる集合住宅の仕様が最高だと思ってる、思いこんでる。

私は一戸建て派だけど、より広く建物スペックが高い家に住み替えしようと計画したら、やはり2軒目はオール電化仕様になりました。

知り合いでも区分所有マンション売却して、新築一戸建てにステップアップ住み替えする人達は皆さんオール電化仕様の家にしてますね。

築浅だけど併用マンションがまだ価値を見いだせるのは今しかないかもって。今でも中古売却市場においてオール電化であることが強いセールスポイントになっている時代 だからと。

ガスはこの先、供給や価格にリアルに不安感あるし、
奥さんが使いたいのはやはりIHで、安心安全で災害時にも貯湯されたお湯が利用価値大のオール電化給湯かなということになる。

[1308: 匿名さん]

>>1306

根本的にマンションと戸建てでは買い方が違うことに気がつくべき。
自分の使いたい設備をチョイスできる戸建てなら、何を選ぼうと不動産の価値に及ぼすことはない。
自分が買う土地に自分の権利で導入するのだから。
ところが、マンションは建築する段階ですべてパッケージングされ、購入者が選ぶことはできない。
オマケに、設備の特徴いかんによって、との地域・デベに導入されるかが偏る。
結果的に、都心にないものも出てくる。

＞オール電化に高級物件が無いからといって対抗する必要がありますか？
何度もいわれているが、都心にあるから、高級物価にもあるから併用が勝っているのではない。
それらも含めて、すべての条件でパッケージングされたマンションという『商品』が自由に選べるから
併用が勝っているといわれているんだよ、いい加減理解してほしいね。

＞快適な事があらゆるものの基準ではないでしょう。
安全性もコストパフォーマンスも快適性に含まれる話だと思いますが？
そして、快適でないものが勝るわけがないでしょう。

[1309: 匿名さん]

＞現状多くの点（ほとんどが電気製品であること）で一致する結果を持っているのに
まだこんなアナクロなこといってるんかい？
併用の最大の利点は『自由に選べること』だといわれてるでしょ？
物件にしても、使いたいエネルギーについても。

だいたい、電気だって原子力だけで作られているわけではなかろうに。
その電気をつくるのだって、限られた資源使って発電してる。
それなら、その一次エネルギーをそのまま活用したほうが
カロリー換算でも有効に使える、その部分で選択できるのが併用のいいところ。

[1310: サラリーマンさん]

高級や都心の物件ですべての勝敗がつくとはいわないが、まったくもって実例が挙げられない現状ではねぇ…

買う立場からすると『価格と選択肢の広さ』、買った人の立場からすれば『住むための不動産の快適性』で優劣決めるんじゃないの？

[1311: 匿名さん]

>>1306

＞ガス併用派ってのはインフラそのものに拘りがあるのでなく、
＞使い方・使い易さ・心地よさのアウトプットに拘りがある。

これって・・・当たり前なのではなかろうか？
っていうか、インフラそのものに拘りもってて、なにか利点あるのか？
使い方・使い易さ・心地よさのためにインフラってもんがあるんじゃないのか？

[1312: 匿名]

使い方・使い易さ・心地良さ 追求するならガスコンロなんてIHにボロ負けじゃないですか。

IHの手入れのしやすさ・ 使い勝手の良さはすごくて本当に快適。

ガスはこれからのシーズン 調理するのにほんと暑くて大変。

あんな調理の時も掃除にもやたら苦労するものとサヨナラできてよかった。

[1313: 匿名さん]

>>1312
いや、オール電化派の１３０６が
併用派は快適性にこだわっていると言っているのだが・・・（笑

[1314: 匿名さん]

>>1312
最近のガスコンロ見た事無いのか？
ごとくを取ればパッと見はほとんどIHと
変わらないくらいスッキリしてるぞ。掃除も簡単。

まぁ、調理中に暑いってのは確かだけどね。
でもそれが良いとも思うよ。

[1315: サラリーマンさん]

1312はコンロを含めたシステム物の快適性ではなく、
物件としてのマンション全体の快適性を言っているのだと思うよ。

オール電化という選択肢をとって不動産の価値を犠牲にしたら
満員電車に長時間揺られて通勤するだの、
旅行や出張で空港や東京・新宿駅へ出たいのに時間がかかりすぎるとか、
ほしいブランドの商品がある店までえらく労力を要するとか・・・

コンロの快適性？
またチンケな話をしていること（笑
俺も１３１４さんと同意だね。
台所の暑さ程度の快適性の損出なら、広い選択肢の中から快適な『立地』のマンション選ぶよ。

[1316: 匿名さん]

っていうか、どっちでもいい〜！！！！！！

家にある設備の話しで、よくここまで話す事あるな。たいしたもんだよ、お前ら！

[1317: 匿名さん]

＞満員電車に長時間揺られて通勤するだの、
＞旅行や出張で空港や東京・新宿駅へ出たいのに時間がかかりすぎるとか、
＞ほしいブランドの商品がある店までえらく労力を要するとか・・

ガス使ってるだけで上記を全てクリアできるの？
逆に上記全てを満たしてるオール電化の場合はガス併用と比べてはどうなの？

[1318: 匿名さん]

＞ガス使ってるだけで上記を全てクリアできるの？
そうなんじゃないの？
オール電化マンションでクリアできないから実例挙げられないんでしょ？

＞逆に上記全てを満たしてるオール電化の場合はガス併用と比べてはどうなの？
ないから実例挙げられないんじゃないの？

[1319: 匿名さん]

オール電化派が魅力的な電化マンションの例を挙げればすべて解決するのに。
なんで例を挙げないの？

[1320: 匿名]

ここは都心マンションスレじゃないですよね。
ずっとスレタイトル読めない人の同じ内容レスばかり。

特にガス併用派はワンパターンリピートしかしてない。

虚勢をはればはるほど哀れに映ってるよ。

[1321: 匿名さん]

ガス併用から一年前にオール電化に移りました。

〇　光熱費が大幅に安くなった（洗濯も食器洗いも夜）
〇　地震の時の不安半減。
？　たぶんガス管引かない分購入価格も安かったはず。
Ｘ　中華鍋使えない。（普通の炒め物は普通にできるけど炒飯だけは味が落ちた）

中越沖地震の経験があるのでオール電化に拘りましたが、普通に暮らす分には、
差が無いです。

[1322: 匿名さん]

>>1320

＞虚勢をはればはるほど哀れに映ってるよ。
まぁ、パークハウス一番町なんてのは虚勢といえるかもね。。。
でも、そんな魅力的な物件のひとつも挙げられず、
虚勢すらはれない団地専用仕様よりはよっぽどいいんじゃない？

[1323: 匿名さん]

>>1320
あなたが都心以外で魅力的な電化物件を挙げられないだけだろに。ヘ　タ　レ。

[1324: 匿名さん]

>>1323

いつまでもその主張繰り返すつもりなら
都心マンション話限定スレたてましょうね

そこでいつまでも同じ事言ってればよし

都心限定話はいい加減迷惑なんだよ

[1325: 匿名さん]

＞１３２１さん
ガス菅引くよりオール電化に伴う電気工事費用の方高くつきますよ。
さらに機器もガスコンロ、ガス給湯器よりＩＨ・エコキュートの方が高い為、
同程度の立地及び仕様ならばオール電化の方が分譲価格は高くなります。

中華鍋は使えませんが、使用頻度はそれほど高くないでしょうから、炒飯を食べたい時は
外でプロが作ったものを食べられれば良いと思います。

[1326: 匿名さん]

>>1324

＞都心限定話はいい加減迷惑なんだよ

都心でなくても団地しかないからないから魅力的な物件ってほとんどないんじゃない？
１３２３さんだって、あなたが都心以外で魅力的な電化物件を挙げられないだけだろに
と言ってるし・・・・

首都圏に広げても大手の中核シリーズで、１種低層あたりの物件でもいいから挙げれば
ループ状態は終わるよ？
第一、併用派が電化派の質問に応じてちゃんと実例挙げておきながら
併用派が挙げてみろというのに一向に応えず、それでいて挙げてみろのループに迷惑とは
いくらなんでもムシが良すぎるだろ。

ループ脱出したいんなら、それなりの立地で商業地のタワーや団地ではない物件挙げてみなよ。
都心とは言わないからさ。

[1327: 匿名]

勝手に実例あげてみろスレに仕立ててるほうがムシがよすぎじゃないのかね。
日本語よめない人の集まりだ。

[1328: 入居済み住民さん]

>>1321さん
>>1325さん

やっぱり唯一の難は中華鍋とフランベですね＠オール電化
実はIH用の中華鍋もあるのですが、使い心地はイマイチです。
フランベをする場合は、商品名チャッカマンなどのライターを使う必要があります。
まぁ、あとプロの様な鍋振りもできませんが、普通の家庭の主婦がそこまではやらないでしょうから、それはおいときましょう。
でも、「火力」はガスを上回りますね。「火」の通りのはやいこと（＾O＾）
それと、住居の価格ですが、私の印象から言うと、同じ区にほぼ同時期に出来たほぼ同レベルのマンションより、確かに若干高かったです＜私たちが買ったオール電化マンション
でも、年間数万円も光熱費が浮きますから、いずれ元はとれるでしょう。
それより、日々の暮らしが省エネであることの充足感がなによりいいです。

[1329: 匿名さん]

＞勝手に実例あげてみろスレに仕立ててるほうがムシがよすぎじゃないのかね。
先に事例を挙げろ云々と言い出したのはオール電化マンションの人たちだよ。
だから虫のいい話だといってるんだ。
勝手にこれまでの経緯を捻じ曲げないでくれるかい？

[1330: サラリーマンさん]

>>1327
自分で挙げられないならこちらに挙げろとかいうなよな。
何が日本語が分からんやつだよ、勝手なことぬかすな！

[1331: 匿名さん]

検索しても出てこなかったら、今度は日本語読めない人かよ。。。
ずーずーしい奴だな。

[1332: 匿名さん]

ようするに魅力的なオール電化物件はないってことだろ。

[1333: 匿名さん]

結論でましたね。
もういいべ、１０００とっくに超えてるしよ。

[1334: 入居済み住民さん]

関西電力のはぴeプラン契約してます。
ほんと、光熱費の安いこと！
電気代は以前すんでた郊外戸建の時と殆んど変わらず、ガス代は不要。
今物件を探しておられる方には、オール電化は買い要素だと、強くオススメします。
あ、去年くらいにオール電化の間逆といえるエコウィル装備のマンションが販売されていましたよ。
これもまた角度の違う省エネ住宅として、評価されてもいいと思いますね。旧来の併設ではなく、エコウィルなら。
エコウィルの方がエコキュートよりコンパクトなのは魅力的。でも騒音は？？どうなんでしょうね。
なんせ、エコキュートは殆んど無音ですから。

[1335: 匿名さん]

無責任なことは書かないほうがいいよ。

[1336: 匿名さん]

関西では無責任でもないのかもよ。
大阪市内でも結構長谷工電化団地見かけるし。
首都圏ではオール電化は買い要素で強くオススメといったら
そんな順位の低い要素を薦めるのかいといわれるのかもしれないが。

[1337: 匿名]

ガスグリル火災多発。
3名の死者も…

ガスの方が料理は美味しいですが、家事には気を付けましょうね。

[1338: 匿名さん]

魅力的なオール電化マンションはないということで決着したの？

[1339: 匿名]

俺んちはオール電化だが魅力的だぞ。

[1340: 匿名さん]

↑
そりゃそうだ。

一本取られました。

[1341: 匿名さん]

終了

[1342: 匿名さん]

そのそも、オール電化という事自体が魅力的なんだ。
省エネ嗜好の良識派市民にとってはね。
マンションならオール電化、戸建ならプラス太陽光発電。

[1343: 匿名さん]

はいはい。

[1344: 匿名さん]

>省エネ嗜好の良識派市民にとってはね。

そんな事よりも光熱費が安い事の方だろ。安くならなくてもする奴は少数だよ。

[1345: 入居済み住民さん]

ねぇねぇ！常夜鍋って知ってる？！
知らない人は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%A4%9C%E9%8D%8B
おいしいから、ぜひ試してみて！

でもね、注意しないといけない事があるのよ。
常夜鍋って、日本酒を煮るから、換気を最大にしてないと、ガス漏れ警報機が誤作動しちゃう(=ﾟωﾟ)ﾉ
でもねぇw ウチはオール電化だから、ガス漏れ警報機が無いのよwwwww
だから、警報に怯えることなく思う存分常夜鍋♪
最近はお友達も、常夜鍋しとうって時は、ウチに集まるのよ♪
毎日楽しいわん（＾ω＾）

[1346: 匿名さん]

まさか、一件も名前があがってこないとは…

よほど物件的魅力にかけるんですね、
オール電化マンションは。

[1347: 匿名さん]

でもさ、IHクッキングヒーターは併用もオール電化も関係ないよね？
どっちﾃﾞﾓ使われているんだからさ。
この話はむしろ、どちらでも選べる併用派に有利な書き込みになっている気がするんだが。

[1348: 匿名さん]

電気は災害時の復旧があるから魅力的。
かたや、今の私は冬のガスストーブが手放せません。
壊れてもまた買います。

[1349: 匿名]

魅力的なマンションがないよね。
所詮は戸建てが買えない人が住む団地。

[1350: 匿名さん]

>>1348

電気は災害時の復旧が早いから魅力的。

です。

たまに、ものすごくうるさい人いてね。

[1351: 匿名さん]

↑
言えてる。

[1352: 匿名]

エネファームも無いのに、マンションにガスって必要？

給湯だけのために基本料金払うのがもったいない。


まぁ、そういう考えの人が選ぶから、高級マンションにオール電化はないんでしょうね。


金持ちはガスを使ってなくても、ガス設備が無いとスペックダウンだと思うのだろうね。

[1353: 匿名さん]

いえてるというレスを26秒後にアップ？

なりすますにしても、もう少しうまくやれよ。
必死だな〜オール電化マンション派。

[1354: 匿名]

言えてる は その上のレスにです。

間に入られちゃいました。

[1355: 匿名]

秒数までチェックしてる方が必死だよね。
ガスマンションの営業さんかな？

[1356: 匿名さん]

>>1349

それを言っちゃあ・・・
どうせ、マンションに住んでる時点で、戸建が買えないビンボー人。
みんなそんな事はわかってるよ。

ガスだ電気だなんて、目くそ鼻くそ、50歩100歩。
下層の人間が、どっちが下かを争っているだけ。

マンションって言ったってしょせんは集合住宅。戸建に住む金持ちから見たら、団地みたいなものだよ。

[1357: 匿名さん]

間に入られちゃいましたって・・・
それだってカウントは１分しか変わってませんよ？
１３５５も２分後・・・


オール電化派ってひとり相撲だったんですね。。。

[1358: サラリーマンさん]

オール電化団地派が多重人格だったことは前からわかっていたよ。

[1359: 匿名さん]

いやぁ、オール電化派に有利なレスがちょこっと書き込まれると、平日昼間にこの埋立攻勢。
ガス中毒者のひきこもりぶりが如実に現れてるな（大嗤い）
ところでだ。
そもそも「戸建に住む金持ち」さんが、なぜわざわざマンション口コミ掲示板なんぞに来て、粘着を続けるんだい？
約一名いる誰かさんの心の荒みようをみていると、なんか可哀想に思えるんだがな

[1360: 匿名さん]

>オール電化派に有利なレスがちょこっと書き込まれると

は？
オール電化派に不利なレスが大量に書き込まれると多重人格になるほうがオモロイよ（笑

[1361: 匿名さん]

ガス派はたった一人で粘着しているから、一人何役もご苦労さんと思うが、まぁ主張は一貫してる罠（なんせ一人なんだからwwwww)

でも、オール電化派は何人かが入れ替わりたちかわりカキコミしてるんだから、一貫性が無くて当たり前。
まぁおまえは一人でやってるから相手も同じだと思い込んでるのかも知れないけどよ（笑）
だから多重人格じゃないんだ。わかる？
オレも残業が無い日にたまにこの掲示板を見てるだけだよ。
おまえみたいな粘着厨が居て不愉快だから、滅多に書き込みはしないがな。

[1362: 匿名さん]

書き込めるときに数分単位で連投しているヤツがなにほざく（爆笑

[1363: 匿名さん]

書き込みが秒単位で表示されるのは携帯電話だよ。

少なくとも併用派の書き込みは複数、
そして一人しかいないオール電化団地住人さんの言うとおり内容も一貫してる。
結局、魅力的なオール電化マンションはないということにね。

そうでないなら例挙げろよ。

[1364: 匿名さん]

まだやってんの？


物件名が挙がってこない時点で終了だろ。
もう１０００とっくに超えてるぜ？

[1365: 匿名]

電化派壊滅。

[1366: 匿名さん]

そりゃ、これはどう？って物件のひとつも挙げられないようじゃ壊滅もするだろね。
それに、あちらは一人でやっているようでしたし。

[1367: 匿名さん]

>それに、あちらは一人でやっているようでしたし。

どうみても、１対１のバトルでしょ。

お二人さんご苦労ｗ







一人の自演だったらおもしれーな。

[1368: 匿名さん]

電化派はIHの電磁波で頭やられてんでしょ。
エコキュートのタンク内も湯垢でどろどろで、毎日汚いお湯使ってればおかしくもなるよ。

それに、オール電化の家庭で育った子供は火を見ないで育つから、小学校や幼稚園で火に手を出して大やけどの被害も多いらしいよ。顔でもやけどしたら、女の子だったらその後の人生絶望だよ。

ビンボー団地物件しかないし、オール電化は「百害有って一利無し」。

電化派の反論も無いし、このスレ終了ですね。

[1369: 匿名さん]

情け無い人たち。一方向からしか物事見れないのですね。

[1370: 匿名さん]

戸建返る金持ってても買わない人周りにいるでしょ。
よくわからない発想だ。
戸建嫌いな人もいるでしょ。
集合住宅好きな人もいるのだから。

[1371: 匿名]

正直、電化派が魅力的なオール電化物件を一つも挙げられなかったのはショックだ。

[1372: 匿名さん]

戸建ても場所と広さによるよ。
オール電化マンションの多い郊外や
最寄り駅へ行くのも大変な立地なら魅力的な併用マンションの方がずっといい。
っていうか、挙げられていたマンションは2〜3億だぜ？
さぞかし立派な戸建てに住んでいるんだな〜

[1373: 匿名]

戸建て買えない奴等の負け惜しみが痛いねw

ガスを自慢してもエネファームは無し。オール電化を自慢してもソーラーは無し。

虚しくない？

[1374: 匿名さん]

安普請の戸建てで虚勢を張る虚しさ。

[1375: 匿名]

↑

団地生活は楽しいかい？

[1376: 匿名さん]

鍵ひとつで外出出来る手軽さが理解できんか？

[1377: 匿名]

↑電化団地の住民？

[1378: 匿名さん]

ガス有るよ！
物件名も挙げられない様な、魅力無しの電化団地と一緒にするな！

[1379: 匿名さん]

辺鄙な戸建て？


エネファーム自慢しても遠距離通勤、ソーラー自慢しても子供の学校は郊外低レベル。
虚しくない？

[1380: 匿名さん]

オール電化マンションは魅力的だから全部完売になる。
ガス併用マンションは常にサイトに大量にださなければいけない程の売れ残りがある。特に都心には。

その上、最初にガス派から言い出した魅力的なガス併用マンションはいまだに挙げられない。
一戸建てにはあるというのに。可哀想に・・・

ただ、それだけの事さ。

[1381: 匿名さん]

エコキュート付のオール電化は一戸建てでもマンションでもある。

でも、エネファーム付のガス併用マンションはない。そんなガスに魅力的な物件が上げられるわけがない。

[1382: 匿名さん]

＞魅力無しの電化団地と一緒にするな！

世の中、魅力無しのガス併用団地の方が断然多いよ。

[1383: 匿名さん]

確かに立地や建物自体には魅力的なマンション物件は都心にも郊外にも田舎にもある。

でも、ガスという文字が付くとなぜか、魅力的でなくなるのがガスの宿命！

[1384: 匿名さん]

まだ、販売されてないけど、この魅力的なオール電化マンションを狙ってます。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068323/?sc_out=mikl...

でも、今までのオール電化物件同様、希少価値が高いのですぐ完売されてサイト上から消えちゃうんだろうな～。
なんたって、ガスという文字が入ってないからね。

都心君の言うとおり、都心には今、売れ残りのガス併用マンションだらけだからね。

[1385: 匿名さん]

いくら併用派が電化をコケにしたところで
オール電化住宅に住みたい人は減らないし、電化リフォームやキッチンの電化リフォームも盛況。

‘電化，で暮らしたことがなく、やっと買えた併用集合住宅で一生暮らすしかない人達が、想像であれこれ語ってもまるで説得力なし。

女性誌もIHや電化についてよくとりあげてるし、最近の料理研究家や芸能人らがオール電化に住んでいることで、女性の理想の家は電化ですしね。

[1386: 匿名]

1379 偏差値高い中高一貫私学に子供を通わせる家庭で、区分所有の集合住宅住みって恥ずかしいですよ。

一戸建てといえば｢郊外｣と思いこむのは、あなたが一戸建てを買うとすれば××な場所の狭い家しか買えないから。

[1387: 匿名さん]

ここのガス併用派とガス関連業者などは、ただの妬みで煽ってるからね。

まー、その妬みさえも窮屈な屁理屈になってしまったが・・・

[1388: 匿名さん]

都心とかけまして、ガス併用物件と解きます。

その心は？
大量に売れ残ってるのが魅力的！

[1389: 匿名]

未明の連投とか、気味が悪いっす。

[1390: 匿名さん]

たぶん新聞配達を終えてからレスされているのでしょう。

[1391: 匿名さん]

オール電化団地住人は一人でやってるからね。

それにしても本当にキモいね。
わずかな時間の間の連投、夜中の書き込み。
電磁波の影響？

[1392: 匿名さん]

家族を総動員してるんじゃないの？

[1393: 匿名さん]

>>1384

前に上がっていた商業地のタワーマンションジャン。
検索しまくって、結局この程度か。

ま、オール電化マンション居住者は六本木という立地で満足するんだろうけど
この手の物件なら賃貸にしたほうがいいよ。

よくもまぁ、値段も決まっていない物件狙えるね。
今すんでる団地売っても、リビング分にもならないと思うよ、そんな郊外では。

[1394: 匿名さん]

オール電化は電磁場の問題はクリアされたのですか？

[1395: 匿名さん]

高圧線の下はっていうくらいですからね。

[1396: 匿名さん]

やっぱりオール電化なんて体に悪そうだね。大丈夫なの？

[1397: 匿名さん]

>1396
電磁波の健康被害を考えるのであれば、、
携帯やＰＣはもちろん使わない。
ドライヤーやエアコンもやめましょう。
電車も車も乗ってはダメですね。
日光も浴びない。
などの対策をされた方がいいですよ。

[1398: 匿名]

電磁波はIHを使わなきゃ平気じゃね？

[1399: 匿名]

エコキュートって数年で壊れるらしいよ。

僅かな光熱費を削っても、全くわりに合わないね！

[1400: 匿名さん]

IHで作った料理は激マズだね。
オール電化なんて、ガスの無い欠陥住宅だよ。