ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[928: 910]

すんません、アンカー間違えた。。。
>>925
の間違いです。

[929: 匿名はん1]

オソヨー、このブランズ六義園の物件の販売に関して建て替え前の正式な地権者がいたと本来の建て替えと同等に証明できるものを貼ったらいかがでしょうか？には、誰も答えられず、それよりも話題を変えるのに必死やな～（笑）

>>910
＞双方勘違いしている。
なんで双方になるんだよ。擁護したつもりだろうが、逆に君のお陰である事が分かったよ。
今までガスファン大好きな「元祖匿名」くんが、全く関係ない物件（クオリア御茶ノ水・神田明神が地権者）を必死に言いまくってたことが．．．！（大笑）
地権者が神様とか寺社とか、ナニつまらないギャグを混ぜて言ってるのかと思ってたら、本気だったんだ！
まあ、途中で気付いたみたいだから何も言えなくなってるが。

＞匿名はん１とやらはず～っと勘違いしたまま書き込みしていて、これがおかしくなっている原因ではないのか？
なんで私が勘違いになるんだよ。「元祖匿名」くんのＡＨＯさ加減でおかしくなってるのが原因だろ。
他人にマンションを知らないと言い続けた人が、一番、知らなかったというオチになったな（笑）
しかし君、擁護下手くそだな～、「元祖匿名」の分身かよ？（笑）
で、>>873の「サラリーマンさん」とかも寺社って言ってるな～．．．．．．．．怪しいも・ん・だ。

>>912　っと、なるとこのレス全部も白々しいな～。
＞事例として挙げる行為が的外れならば、それに真っ向から突っ込み入れる行為も同様に的外れ。
ちょっと違うね、このオール電化・ガススレで
事例として挙げられたものに反論もできず、それに勘違いで真っ向から突っ込み入れる行為の方が的外れ（大笑）

>>922　おい、ガスファン大好きな「元祖匿名」くん
あんだけ年寄り扱いした私に食いついといて、今さらナニを言ってるんだよ。
でもな、私もオニじゃーない、今、「勘違いしてました」とちゃんと私に謝れば、許してあげる。
謝らないんなら、君、この電化・ガススレですーっと、昔私に3日間だけ食いついた根性ナシの「匿１ストーカー」
という奴と同類扱いにさせてもらうよ。

で、他の方でこの六義園物件の販売時に前の正式な地権者がいなかったということに関してまだ何か言いたい人はどうぞ。今日もただ今、予約受付中です（ニコッ）

[930: 919]

>>920=925
>人気があって契約率が高いものは一般的にはアドバンテージがあると
>言うと思うのだが、どうだろう。

どうも何も、考えるまでも無い事だよね。
ここで私が言ってるのは、オール電化という要素がそれ単体で人気・契約率とも
ガス併用に勝ってるとまで、「初月契約率」というデータは語っていないという事だ。
立地を始めとする他のポジティブな要素が販売結果にもたらしたアドバンテージを
「オール電化だからこそ」と解釈する事はできない、と。そう言ってるのよ。
初月契約率を単純に「電化or併用」で分類しただけでは、オール電化の人気とか
契約率への貢献度を査定する材料としては不足。立地や価格の影響を無視しちゃダメ。
貴方が言ってる「一般的にはアドバンテージがある」と言うのは、ガス併用に対して
オール電化の方が人気も契約率も勝っているという一般論が成り立つ、という意味だろ？
この材料だけでそこまで言うのは言い過ぎなんだよ。

>むしろ物件別に人気を比較する企画の方が総合情報誌的には無理な気がするが

そんなこたぁ無いでしょう。
貴方が言ってる様なリサーチを本当に情報誌が行っているのだとすれば
その「因子」単独でのランキングと同様、複数の因子に関する結果を集計すれば
「総合ランキング」というものが出来上がる筈だよ。それでいいじゃない（笑）
しかし実際、私も純粋に「オール電化」と「ガス併用」の人気や成約率を比較した
データというものは見た記憶がない。
貴方はソースをお持ちの様だから、ここで紹介してみては如何かと思うね。

まぁ、「人気」や「成約率」という要素でオール電化とガス併用を比較したいのであれば
それこそ実際の契約者を対象として「決め手」を聞き込む様なアンケートを取るとか
複数解答や情報収集目的によるヒット数を排除したデータが必要になる。
デベや販社がお金をかけてそうした調査を行っている可能性はあるし
それが実際の市場への供給に影響していると考えるのはむしろ自然な事だよね。
・・で、市場情況を見る限り、オール電化の実売数は今のところ大して多くない。
「これから伸びる」という御意見なら否定はしないけど、「今既に主流だ！」とまで
言ってしまうと流石に嘘になるでしょうな。

>>923
フォロー感謝です。仰る通り。
私は「電化仕様を購入理由として評価する人がいる」ことは認めているのであって
そういう人が多数派であるとまでは言えない、と指摘しているだけ。
解っていただけないのは非常に歯痒い思いですわ･･･。

[931: 910]

話の経緯はどうあれ、勘違いがまったくわかっていない匿名はん１とやらが
ここが荒れる最大の理由だな。

この手の輩は無視に限る。。。。
もうこの話は終わりなんだよ。

[932: 匿名さん]

>>929
せっかく話がまともになってきたんだから、元に戻さないでほしいね。

[933: 匿名さん]

難しい話には距離を置く匿壱ｗ

[934: 920]

あれ。マンションズ時代は巻頭企画でよくやっていたけどな。（マンネリ化する程）
ネットではなかったけど。最近はしていないのかな？
俺が言ったのは「人気カラー投票」や「人気設備投票」的な企画のことだよ。
オール電化はそこで上位にランクインしていた（＝人気がある）という単純な話。

924でも書かれているように、物件全体として良し悪しを決める要素などエネルギー設備の他に山ほどあるのだから特定の物件を例に言い合っても仕方がないし、検索ヒットランクも意味の無い数字。
単純に契約率が高いとだけいわれてもオール電化の評価かどうかはわかりにくいが、そこに「人気があって」が加わるとつじつまが合うので評価に値する要素になると思う・・・というのが920の俺の投稿。
（繰り返し言うと人気があったから良いという話でもないのだけど）

なんか近頃の議論は「オール電化が良いか、ガス併用が良いか」っていう単純な議論から外れすぎている気がするぞ。
いろいろな物件があるのだから「ガスVSオール電化」の比較をするとしたらその本題とは関連の無い軸にある要素を含めた「物件全体」として比較しようと考えても仕方がないと思うのだが。
（勿論本題と密接な関係が客観的に見て成立している要素は同じテーブルで語られるべきだと思う）

ところで以前から言われている（という）マンションでガス併用が有利とする理由と、「『マンション』としての商品にした場合生じるオール電化の問題」とは何？
前者は「売り手側からの供給が多いこと（たくさんつくられるもの＝良いもの）」ってことかな？

>>930
＞貴方はソースをお持ちの様だから
どっから出た話だい？
あと、あの手（スーモなど）の雑誌媒体が物件ごとの総合ランキングを統計付けることは可能だろうが、それを企画（公表）するのは無理だろう。

＞（電化が）今既に主流だ
って言ったのは誰？匿１かな？　匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）


＞「電化仕様を購入理由として評価する人がいる」ことは認めているのであってそういう人が多数派であるとまでは言えない、と指摘しているだけ。
なんだ。物件全体を構成する要素を考えれば、それはそうだよ。
所詮はエネルギーシステム程度（といっては失礼だけど）の話だ。ガスだろうが電化だろうが物件を選ぶ主たる要因にはなりえないだろう。

[935: 匿名はん1]

>>927　
＞『マンション』としての商品にした場合、まだまだオール電化には問題があるということでしょうよ。
じゃあ、なんでデベが堂々と今までも売ってるんだ？　
君の言うことが正しければ、問題があるのに普通、売るか？
逆にそこに都市ガスがあるのにオール電化マンションを建てられた事の方が問題だろ（笑）

マンションに詳しいなら、白々しいことを言わず、「オール電化の特徴として機器の初期投資費用が高いことがあげられ、都会などの敷地の厳しさやエコキュートの設置場所が限られるから」ぐらい言えないのかね！？
まるで、君の話を聞いてたら、ガス機器には問題がなくてＩＨやエコキュートに問題があるみたいに聞こえるよ。

あのね、オール電化機器やガス機器にさえも詳しくないみたいだから教えてあげるけど
都心だろうが郊外だろうが、建物自体、ガス併用もレベルはほとんど一緒だろ。
そもそも、外以外、誰もがしてる家の中の衣食住生活に関してガス併用物件自体に都心と郊外の違いがあるのかね？

でね、供給量の話だが、その供給されたガス機器が全部とは言わないがチンケなんですよ。
オール電化物件と張り合う場合、基本、たかがコンロと給湯の違いだから
「ＩＨ・エコキュート」ＶＳ「ガラストップコンロ・エコウィル以上（最低でもエコジョーズ）」にしないとね。
このスレで都心にも今でも大量の「安物ガスコンロ・安物ガス給湯」のガス併用物件で比較するのはお門違い！

＞実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。
で、言い方がおかしいと思うから言うけど、
実際には需要の高い都内でなくてもオール電化物件は元々供給量は圧倒的に少ないよ。
逆に裏を返せば、都内も郊外も地方も安物ガス機器物件が元々供給量が圧倒的に多いと言うべきだね。

で、ガス併用物件が需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に多いなら、
なんでデベはガス屋自慢のエコウィルやエネファームを採用しないんだよ。
『マンション』としての商品にした場合、まだまだエコジョーズ以下しか使えないマンションに
には問題があるということでしょうよ、ってとこかな。

＞私も前から言われている通り、現時点では戸建はオール電化、マンションはガス併用が有利という結論でいいとおもうけどね。
だから違うって前にも言ったでしょう。
プロパン地域は除いて、現時点で戸建もマンションもガス併用が断然多いんだから、ガス併用が有利という結論だよ。だけど、ジワジワとオール電化が採用されて慌てふためいているヤカラが多いというのも事実だけどね。

[936: 匿名さん]

追い詰められた匿１がいつもより長い駄文でお見苦しい姿を曝しております。
難しい事や都合の悪い事には対応できませんので生暖かく見守ってください。

[937: 910]

>>934
＞匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）
御意。

＞マンションズ時代は巻頭企画でよくやっていたけどな。
最近はやっていないと思います。
本当にマンネリ化してしまったからかもしれなせんな。

[938: 匿名さん]

＞利益追求の最たる不動産企業が売れるものを作らないはずはない。
＞ところが、実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。

利益を追求する上でガス併用の方が利幅が大きい場合が多いから。
しかも都心で利便性が良い土地ならばガス併用でもオール電化でも売れます。
わざわざ高いコストをかけてオール電化を建てなくてもいいんです。
都市ガス整備地域のガス会社が必死になのはオール電化対策費をみても分かりますし。
営利企業＝利益追求ですから、より利益が出るほうをデベが選択するのは必然。

[939: 匿名はん1]

まー、よくまあ、うまいこと連続レスができるもんだな～　まるで連携してるみたい（笑）
>>931
＞話の経緯はどうあれ、勘違いがまったくわかっていない匿名はん１とやらがここが荒れる最大の理由だな。
荒れる？　きっかけをいつも作ってるのは、君らガス併用人でしょう（笑）
そもそもバトル版なのに、このぐらいの事を荒れるというレベルかね？

>>932　あんだけ食いついといて今さら、まともな反論さえ出来なくなったもんだから結局いつものように
ガス大自爆で尻尾巻いて逃げるんだね（笑）

>>933　都合が悪くなるとすぐそれなんだよね～（哀）
どうがどう難しかったのかな？　ねえねえ、それ、勘違いしてた人に言ってあげたら（笑）

>>936
他人にマンションを知らないと豪語して結局追い詰められたガス併用人がいつもより短い駄文で
お見苦しい姿を曝しております。
簡単な事さえ言えず、都合が悪いと必死に話題を変えようとしますので石油ファンヒーターで暖かく見守ってあげてください（笑）

では、一服、皆さんに問題です、この3人の誰がガスファン大好きな「元祖匿名」くんでしょう！？
①全員　②この中の一人　③今もレスできず悩み中

>>934　
＞って言ったのは誰？匿１かな？　匿１はほっとけば。（それが何より本人は嫌がるはず）
なんじゃ？　それ！　別にいつも話題や勘違いまでも提供していてくれてるから、嫌がらないよ。
むしろバトル版なのに何も言い返せない人の方がオモローだよ。

[940: 匿名さん]

安物、安物っていうけれど、安くてなにが悪いの？
この時代、むしろ最大のメリットなんじゃない？
それが理由で普及しないのなら、
その土地ではオール電化は不利ってことになると思うけど。

[941: 中部人]

>>935の匿1さんの内容は非常に的確かと思いますよ。
まずオール電化のシステムそのものにはまったく問題ないでしょう。
>>934さんが言っている『マンションとしての商品にした場合生じるオール電化の問題』
という部分も匿1さんの説明が大きな要因かと。

オール電化の供給量がガスに比べて少ないのは上記理由もありますし、
やはりデベが費用対効果を考えた時に一歩踏み出せないんでしょうね。
それこそ『オール電化物件じゃなきゃ嫌だ！』と頑なに拘る人が
増えれば状況は変わりますけど、そこまでの訴求力は現状ありませんから。
ちなみにエコウィルやエネファームも同じような理由（費用対効果）で
増えていかないんでしょうね。そういう意味では
低コストで性能をアップしたエコジョーズはやはり良い機器かと。

『単純な総数で言えばガスが圧倒的に有利』という結論は少し前に
議論したんですけどねぇ(´Д｀ )

それにしてもエコジョーズの採用率ってそんなに低いんですか？
自分が探してた時は、ほとんどエコジョーズでしたけど。
（既出の質問だったらごめんなさい）

>>936
（失笑）もうちょっとマトモな文章が書けるようになるといいですね。

[942: 匿名さん]

匿１は結局、屁にもならない理屈ならべるだけの奴ってことが明らかになったので
以降はスルーということで決定しました！
今までご苦労様でしたｗ

[943: 匿名さん]

>>938
オール電化を採用することによって契約率が大幅にアップするならば、多少設備に金を掛けてでも、金利負担やモデルルームなどの販売費の減少でトータルコストは下がるはず。
例えば5千万円の物件がオール電化によって平均3ヶ月早く売れるとすれば、金利2%としても金利負担が25万円削減されるし、販売費も相当削減される。
あなたの主張が正しいとするならば、オール電化であっても契約率に対するオール電化の効果はしれてるということになるが。

[944: 匿名はん1]

>>940　
君は安物でもいいみたいですけど、ガス暖炉まで例を出す方もいらっしゃるので他の方はどうだか分かりませんよ。

なんたって、ガス併用物件は都心でもエコウィル以上は採用されてないし、エコジョーズ物件もまだまだ少ないからね。
ガスが良いと思って、エコなど良いガス機器はデベ次第ですから（笑）
っと、今までここの物件ネタが好きなガス併用人に教えて頂きました！

>>941　やあ、中部人くん、ガス派の君がフォローしてくれるなんてびっくりしたよ。
スマンね、昨日、レスできなくて。
（もう、ＡＨＯなガス勘違い人が食いついて放してくれなかったから、で、今日は今日で都合が悪くなったから話題替えでその連中が悔し紛れにあたりちらしてるけど・笑）

君に煽り返しする気はないから、他の人のちょいとのガストークは許してね。で、これ、参考にしてね。
2008～9年度までの販売累計台数
エコキュート（2001年発売）、約40ｄＢ前後・・・約200万台

エコウィル（2003年発売）、約44～48ｄＢ
LPガス仕様・・・約8千台、　都市ガス仕様・・・約8万台（その内、大阪ガスが約5万台）

エコジョーズ（2000年発売）、約40～50ｄＢ
LPガス仕様・・・約30万台、　都市ガス仕様・・・約87万台

まあ、数量では、普通のガス給湯器にはどれも勝てないけどね。
でも、マンションならエコウィル・エネファームがない以上、やっぱりエコジョーズじゃないとね。

>>942　
＞以降はスルーということで決定しました！
まずは君からスルーしたらどうだ？（大笑）
で、毎日、私同様に出てきていたガスファン好きな「元祖匿名」は何処へ・・・・・（笑）

>>943　それ、デベの都合だろ。
そもそも君、逆にガス併用物件を購入する時、そこまで考えて購入するのか？（笑）

[945: 匿名さん]

>>938
＞しかも都心で利便性が良い土地ならばガス併用でもオール電化でも売れます。
＞わざわざ高いコストをかけてオール電化を建てなくてもいいんです。
＞営利企業＝利益追求ですから、より利益が出るほうをデベが選択するのは必然。
要約すると、デベは儲けるために都心ではオール電化のマンションを殆ど売らないってこと？

[946: 匿名はん1]

>>945
付け加えて言うなら、
デベは儲けるために都心ではガス屋自慢のエコウィル・エネファーム付きのマンションを売らないってこと。

[947: 匿名はん1]

どうやら、ガス併用人がスルーしてくれてるので、前に出来なかった中部人くんにやっとレスできる。やれやれ！
>>889　
＞つ、疲れた・・・何やらえらい伸びてて追いつくのに一苦労だ。
最近、びっくりだろうね。ちょっとあるサイトからオール電化物件の情報を出して事実しか言ってないのに
オニでなく私の首を取るかのように来て、結局、自分らが間違いだと気付くと♪アラホラサッサー♪だもん（笑）

まあ、将来、このスレで私の首は君にあげるよ。でも、簡単にはあげないけどね！

＞実はそれ次の話題に出すつもりでした（苦笑）←負け惜しみじゃないですよ（笑）
そうかー、スマンスマン、またお株を取っちゃな～（笑）

＞メリットを追加する事でガス併用だけの『オール電化の一つ上の快適性』を期待したいですね！！
おっと、そう来たか～、君、良い営業マンだな。
妄想を言えば、未来、機器の都合はあるが、オール電化でもガス併用のどっちでも選択できる物件ができたりして（笑）

そうそう、君、ガスコンロに詳しいって言ってたよね。
今の良いガスコンロはＩＨの価格並みに凄いのがあるよね。
で、そういうのは大概電源１００Ｖタイプだろうけど、それを使ってる人ってどのぐらいの割合で停電用の電池ＢＯＸを持ってるんだろう？
まあ、互いにカセットコンロがあれば別に問題はないだろうけど。
で、ガスコンロのメーカーのシェアって、今、どんな状況かな！？　
別に急いでないから分かったらでいいので教えてね。

では、今日はありがとう、で、バイバイネ！