ガス ＶＳ オール電化 Part14

[匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化　Part13 が1000を超えたので作成します。

最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。

誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！

[908: 匿名さん]

エコキュートのお湯って臭いって本当ですか？

[909: 877]

う～ん･･･、やっぱり全然噛み合ってないね。
「オール電化採用が完売の決め手だった」と主張している人と
「地権者住戸が一定割合以上存在するマンションは売り切りも早くて当然」
と主張している人が、なぜか喧嘩しているという図式だな。

>>895：「匿名」さん
>前のマンションに住んでた人ももともとは地権者で、立て替えで売り出せば当然優先される

その「当然」ってとこは考えを改める必要がある。
土地の売買経緯において、従前所有者への優先分譲が行なわれるのはよくある事だけど
それは決して当然の措置ではないし、全ての建替え物件にそうした取り決めがある訳でもない。
まぁ、ブランズの場合は従前がマンションだっただけに、確かに「戻り入居」の存在を勘繰るのは
自然な事だろうけど、それと完売に至るまでのスピードが比例するという理屈は成り立たないよ。
販売戸数がもっと少なくても、売れてない物件てのは今日びいくらでもあるんだし。

むしろ「デベによる買い取り」が先行する場合だと、一般販売価格が正式に設定されるまでは
従前所有者の購入意思が確定しないし、裏を返せばデベによる販売規模も確定しないという事だ。
それがデベの販売計画にかける負担って相当なもんなんだよ。
なので、結果的に完売が早かったのは他の理由によるところが大きい。
前述の通り、仕様と価格のバランスが良かった事がまず第一。
そして権利者住戸の有無以前に、総戸数が少なかった事も大きな理由のひとつだろう。
ここで「オール電化だったから売れたんだ」と主張しているのが匿１さんな訳だけど
それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。

895さんの他にも、「売買されている以上地権者がいるのは当たり前だ」と言ってる人が
何人かいる様だけど、そこは「地権者」という呼称に対する誤解の表れだろう。
ブランズみたいにデベによる土地の買い取りが先行する場合、従前所有者は基本的に
「地権者」とは呼ばれないんだよ。
厳密なルールがある訳ではないけど、例えば再開発やマンション建替みたいな制度上は
「地権者」とは従前土地について所有権か賃借権を持つ人だけを指すコトバであって
売却後はそういう括りからは外れる事になっている。
単に「従前マンションの入居者」というだけでは地権者としては扱われない。
実際、販売パンフ等においても「地権者住戸」と「事業関係者住戸」という呼称を使い分けてるよ。
（最近は誤解を避ける意味で、単純に「非分譲」と表現する事も多いくらい）

[910: 匿名さん]

だいたい、掲示板で神田明神が地権者といっていたのは別の物件。
ここは住んでいた地権者からデベもしくは建設会社が買い取って建てたもの。
双方勘違いしている。

でも、寺社がやるわけはないといっている分、匿名の言っていることのほうが筋が通っている。
匿名はん１とやらはず～っと勘違いしたまま書き込みしていて、
これがおかしくなっている原因ではないのか？

もうここいらでおわらせな、話もつまらんし、関係もない。
だいたい、こんなの挙げるなよ。

[911: 匿名さん]

ガスの床暖房はホント快適。
床暖房だけでポカポカ。
西向きでも快適。

[912: 匿名さん]

>>910
>双方勘違いしている。

そうだね。
成功事例である理由が「オール電化を採用したこと」を証明するにしても
理屈が成り立ってないし、サンプルとしてもこの物件はあまりにも不適切だ。
事例として挙げる行為が的外れならば、それに真っ向から突っ込み入れる行為も同様に的外れ。
言葉のアヤのせいで議論もすれ違ってるし、ここらへんでやめるべきだろうね。

[913: 匿名さん]

>>909
>それは個人レベルでプラス要素に挙げられる可能性があるという事に過ぎず
>到底、絶対的なアドバンテージであるとは言い難いものだと思う。
マンション購入は圧倒的に個人が購入するでしょう。
その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

>初月契約率で勝る、という事を話題に出してる人がいたが、実数としてのシェアが少なければ
>そういう現象として顕れてもおかしくはないかな、という印象しか正直無いな。
シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？
あなたも言っているように販売戸数が少なくても、売れてない物件もあるのだから
シュアが少ないから契約率が上がると言うのは理屈にならないよ。
ましてや、ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

[914: 909]

>>913
>その個人が決めるあたってプラス要素があるのであれば、
>それはガスに対して絶対的なアドバンテージがあると言えるのでは。

言えないでしょうな。
オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
そういう意味で「プラス要素に挙げられる可能性はある」とは言ったけれど
全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
中には、併用・電化の差なんてどうでもいいと思って買った人だっていても
おかしくはないし、可能性の事を言えば「電化には妥協した」というケースも
否定はできない。そこを否定するのは熱烈な電化ファンだけでしょうな。

何度も言う様だけど、購入者の全てが「オール電化物件だから」ということを
決め手にこの物件を選んだなんて証拠はどこにもない。
完売したという結果から「オール電化が絶対的なアドバンテージを示した」
などと解釈してしまうのは、それこそ我田引水の説というものだよ。

>シュアが少なければ契約率が上がる要因とは？

（シュアじゃなくて「シェア」だけど･･･）
まず「印象」という表現にしたのは、あくまでこれは私の私見だから。
オール電化物件は、何だかんだ言ってまだまだ希少。
と言うより、自分が設定した条件に合った物件なんてそうそう無いから
「実質的な選択肢」としては、ガス併用物件だって決して潤沢ではないんだが
首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
オール電化物件はガス併用物件に大きく水を開けられている訳だ。
そこだけは疑い様のない事実でしょう。
簡単に言えば、「欲しい」と思っている人が「そこそこ」存在する状況で
供給量が少なければ、そりゃ売れ行きは比較的宜しかろうよという意味だよ。
これが仮に、「欲しい」という人がガス併用物件に比べて圧倒的に多ければ
初月契約率にはもっと大きな差がついて然るべしだと思うし、そもそも
供給量自体にだって、そろそろ影響が出てきても不思議はないはず。
でも、実際にはそうした印象を（私が、ではあるけど）受けるほどには
オール電化物件の勢力拡大が観察される様な事もないよなぁ、と。
それだけの話です。

>ネガティブに捉えつつ妥協した人がいた可能性って言う人よりは
>オール電化が購入意欲としてバイアスがかかっている事は確かでしょう。

私自身がマンション買う時に重視する事は、一言で言えば「コストパフォーマンス」
なので、エネルギーシステムがそれに寄与するものであれば、ガスだろうが
電化だろうが、それだけで判断する事はないと思う。
今のところ、オール電化にする事でその条件が間違いなく満たされるという
認識には至っていないから、一番最初の抽出条件にも成り得ない。
でも、立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
そんな私から見ても、「ガスでなければ」と考える人はそれなりにいると思うし
彼らの価値観にはそれなりの正当性があると思ってる。
（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）

[915: 匿名さん]

↑
っつーか、キミは何を言いたくて六義園の物件の話をしたの?
オール電化を訴求することで物件が早く売れた例として出したんじゃないの？
俺の理解が違っていたら訂正してくれ。

[916: 匿名さん]

>>915
誰に訊いてるの？

[917: 915]

うう…匿１に訊いたつもりだったけど、
自分でもわけわかんない↑書いて赤面中。
ツッコミに感謝。

[918: 匿名さん]

>>914
>オール電化である事を購入決断の一要因にする人はいると思う。
それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以でしょう。

>全ての購入者が同じ考え方でこの物件を選んだ訳ではないはず。
別にこの物件の事を言っている訳ではないし、ここの購入者にアンケートをとらない限りはっきりはしないよ。
君がオール電化が絶対的なアドバンテージを示したとは言えないと同等に
示したかも知れない可能性もあるって事だよ。
その可能性である要因が初月契約率等のデータから読み取れるのではないかと言う事。

>首都圏での初月契約率を示すデータを見ても、「件数」ではまだまだ
この時の初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
10ポイント以上の差があったんだけどね。2倍未満で希少とは言わないでしょう。
熱烈な電化ファンだけが集まる？まさかね。

>立地や仕様で「これは！」と思える物件がたまたまオール電化だったら
>ガスへの未練だけでそれを諦める様なことも無いとは思うな。
それだけで十分なのでは？
それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多いって言う事は
絶対的なアドバンテージがあると思っても良いと思うけどね。

>（ところで、「バイアス」って基本的に「偏見」という意味じゃなかったっけ？）
技術系なんでね。バイアスをかける、増幅されるって事かな。

[919: 914]

>>918
>それこそが、絶対的なアドバンテージがあると言う所以

だから、無いってば（笑）
ある購入者個人の価値観として『電化＞併用』という順位付けは有り得るけれど
それは「一般論としての評価」とは次元が違うものでしょうに。
この物件の販売が好調だったのはオール電化の手柄ではない。
貴方自身も認めている通り、可能性としてはオール電化採用にも賛否両論が
あったと考えられる以上、成功要因にはカウントできないはずだよ。

･･･そんな事はない！と主張するために、貴方は「初月契約率」という数字を
引っ張り出してきてるんだと思うけど、そこにも異論がある。
（例）ttp://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf
この数字を貴方の主張の裏付けとするには何らかの考察が必要だと思うが
字ヅラだけを見れば確かに、オール電化はガス併用よりも売れ行きが良い。
但し、このデータは単純に「電化」と「併用」とで成約件数を分類しただけのもの。
例えば立地や値づけなど、本来「売れ行き」に直接大きく影響する要素は
この資料では一切無視されているという点に注意しなければならない。

本駒込という立地が持つ交通利便性。文京区アドレス。
幕府大老と三菱財閥に縁のある庭園に至近。ゆえに住環境良好。といった
強烈なフックと、「その割にはリーズナブルな」価格設定。
こうした本来の「売れた理由」が、このデータには何ら反映されていない。
にも拘らず、「ホラ、オール電化物件の方が良く売れているでしょ？」
と言い切ってしまうのはチャッカリし過ぎじゃないかと言ってるのさ。

結果的に良く売れた物件がオール電化だった、という点は事実。
しかしその「オール電化物件」は、オール電化というスペックだけで勝負していた
訳ではないという事を忘れちゃいけない。


>初月契約率のデータでは併用との販売戸数の差が2倍にもなっていない時でも
>10ポイント以上の差があったんだけどね。

まぁ、瞬間的な事象を見るならもっと輝かしい部分もあるだろうし
逆に、販売戸数でも契約戸数でも１０倍くらいの差がついてる時期もある訳だ。
端的に言えば、これだけじゃ「オール電化の市場評価」なんて何も解らないんだよ。

ひとつだけ大したもんだと思うのは、何だかんだ言ってもオール電化物件は
定常的に７０％以上の初月契約率を維持している、という点だね。（2008年実績）
この数値を、供給量においてガス併用物件と同等になった時にもキープできていたら
流石に私もオール電化の訴求力というものを認めざるを得ないと思う。
今のところは、それを立証するどころか推測できる状況にもなっていないのが実状。

>それに加えて、ガスからオール電化に変わる事によってプラスと考える人の方が多い

「多い」とする根拠は何処にもない。理由は前述の通り。以上ざんす。

[920: 匿名]

↑
919が自分でも言うように「919が何も解らない」ということはみんなわかったから、何も解らないことをわかったような口振りでいろいろ書くのはやめたら？
914を含め、オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、その契約率の高さを客観的に説明してはいないよ。

まあ説明できないのはかまわないし契約率の高さの原因が全てオール電化のおかげとも思わないが、919が自分で解らないと言いながらも最後にはオール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

俺は絶対的なアドバンテージとは言わないが、人気があって契約率が高いものは一般的にはアドバンテージがあると言うと思うのだが、どうだろう。
（それとは別に本来このスレでは性能やメリットで各々が語られるべきだとも思うのだが）
以上ざんす。

[921: 匿名さん]

>>匿名

矛先替えかい？

[922: 元祖匿名]

９２０は俺じゃないよ。
俺は挙げられた例が適切でないということが
共通して書かれるようになっただけで満足。
これ以上書く必要がないというのも同意だし。

[923: 中部人]

ちょいと横やりを。
>>920
>オール電化が高契約率の要因であることを「何処にもない」と
>明確に否定するとは、自己矛盾としか言いようがない。

要因の一部としての可能性が何処にも無いとは言っていないのでは？
>>919さんは個人の意識レベルでの『併用＜オール電化』の考え方に対して
「多い」とする根拠は何処にもない。と言っているかと。

個人的には919さんの説明は丁寧でわかりやすいと思います。

[924: 匿名さん]

>>920
＞オール電化というファクターがマンションズやスーモで人気上位にランクする中、

例えばSUUMOのサイトで、純粋な「要素」としてのオール電化が
物件の人気に貢献しているという事を確認するにはどうすればいいんだ？
ただ単に「人気上位物件がオール電化だった」というだけでは
根拠としては不十分だよね。ブランズと同じく、人気の理由は
他に主な要素としてある可能性があるんだから。

[925: 920]

いやいや。
スーモなんかでは端的に因子を直接的に取り上げる形での人気調査（時にランキング）をやってるよ。
見たことない？
むしろ物件別に人気を比較する企画の方が総合情報誌的には無理な気がするが。

920にも書いたように人気があること＝優れていることかどうかは別にしての話だけど。

[926: 匿名さん]

>>925
＞見たことない？

ない。公開されているなら是非見てみたい。
例えば、キーワード別に検索ヒット率を集計したデータは見た事があるけど
それは文字通り「ヒットし易さ」を数値化したデータであって、主には
広告展開の方向性を決めるために整理されたものだった。
そこで上位にランクされたキーワードが、最終的に契約へと結びつくかどうかは
別問題であって、ある意味「アイキャッチになればいい」というもの。
「オール電化ってよく解らないけど、どういうもの？」というレベルの意識も
データを上位に押し上げる原因のひとつにはなっている。
つまり、「人気」を示すものでさえ無いってことだ。

920さんが例示してる調査結果はそれとは別ものだとは思うので
見る方法を是非ご教示いただきたいな。

[927: 910]

>>920
物件別の人気ランキングは無理だね。
ありゃ書き込みや閲覧数のランキングだから、
物件数の多い巨大マンションが上位を占めるし、
このパターンだと郊外のオール電化マンションも上位に入ってくるし。

たしかに条件別でのランキングではオール電化は入ってくる時が多い。
でも、それはオール電化だけのランキングであって、
消費者が買うマンションとしての人気とは違うしね。
徳島みたいな新築物件の９割以上がオール電化という地域では当然人気も高くなる。
都市ガス未整備がほとんどなんだからこれは当たり前。
実際に消費者が買う『オール電化マンション』としての需要が高いのであれば
大都市を中心にこれほど低い導入率ではないはず。
できたばかりの仕様でもないのだから。

デベの都合とかいう話もあるが
利益追求の最たる不動産企業が売れるものを作らないはずはない。
ところが、実際には需要の高い都内を中心に供給量は圧倒的に少ない。
供給量が少ないのは作る時点でのことだから
売れてしまったからないという匿名はん１の話も完全に勘違い。
『マンション』としての商品にした場合、まだまだオール電化には問題があるということでしょうよ。
その点、戸建てはオール電化の設備自体が商品で個人で選んで買うからマンションとは異なってくる。

私も前から言われている通り、現時点では戸建はオール電化、マンションはガス併用が有利
という結論でいいとおもうけどね。