石神井公園かたまプラーザか

[匿名さん]

かたや練馬区、もう一方は横浜。
でもマンションの坪単価は同じくらい。
どちらも郊外の緑豊かな住宅地。
迷っています

[51: 匿名さん]

池袋はダサいけどね。デパートは本当に便利いいよ。

有楽町といい渋谷といい西武デパートのあるところには
西武池袋線が乗り入れるのはお見事。
東急東横線とも相互乗り入れするしね。

国学院のOBに言わせると、ちょっと昔のたまプラは
唯の山だったそうだ。
金妻だけでたまプラのイメージが上がったならお見事。

石神井はドラマや漫画の舞台になったのは数知れず、
あんなに地味な田舎町なのに不思議だ。

[52: 39]

たまプラには仕事で何度か行った事がある程度ですが
石神井とは、街並から人の雰囲気から、何もかも別世界という印象を受けました。
ここで比較されていること自体が不思議ですよ。
都心（？）からの距離と地価だけで同等に分類されているのかも知れませんが
居住地に求めるものが人によって異なる以上、このふたつの街を比較して
「甲乙つけ難い」と考える人は案外少ないかもしれませんね。
どっちかが圧倒的に良くて、片方は箸にも棒にも引っ掛からない、とか。
私は何だかんだ言って石神井に愛着があるし、通勤ルートに渋谷は全く関係無いので
選ぶとしたら答えはひとつですが、客観的に見れば「渋谷・東急沿線」という響きには
逆立ちしても敵わないものを感じます。

[53: 匿名さん]

意外かもしれないけど西武池袋線沿線はケーキ屋のレベルが高い。
池袋、新宿や吉祥寺に近いから競争も激しくシェフは大変。

たまプラで人気のデフェールも、元は石神井公園の店で修行して
秋津のロートンヌから独立した自由が丘モンサンクレール。
モンサンクレールから独立したのがデフェール。
生菓子ならロートンヌが一番美味しいと思うよ。

まあ、ロートンヌは超地味な秋津なので西武沿線住民も
なかなか食べる機会が少ないけど。

[54: 匿名さん]

西武柳沢もお洒落だよね

[55: 匿名さん]

スレ主さんにお答えするとしたら、石神井公園とたまプラーザ両方の地域をじっくり歩いてみることをおすすめします。街の雰囲気・住民の様子・住環境など、自分の感性に合うのはどちらなのかが分かると思います。こういうケースは、情報収集・分析などをするよりも、自らの直感を信じて選んだ方が間違いないと思います。

[56: 匿名さん]

石神井は閑静な住宅地
たまプラは新興住宅地
保谷は高級住宅地

[57: 匿名さん]

たまプラの魅力は理解しやすいけど、石神井の本当の魅力って判りにくいね。

ただ石神井のマンション用地が不足しているので、これはイイっていうのは
滅多に供給されない。グランドメゾンは駅から遠くて坪単価350万円弱。
最近良かったのは異論はあるかもしれないけど３年前の鹿島のピアレス。
これは駅近+クイーンズ伊勢丹+八重洲ブックセンターつき。

[58: 匿名さん]

＞39
都心からの距離は石神井の方が近いよ、田園都市線で比較するなら用賀と同等。

石泉地区（石神井+大泉）の人はマンションが出来て、大規模な新住民の流入を
避けたいと思っている人が多いみたいね。

[59: 39]

>>58
用賀とでは、流石に地価では勝負になりませんな。（＾＾；）
となると、石神井に魅力があるとしたら「リーズナブル」なところ・・・なのかも。

>大規模な新住民の流入を避けたいと思っている人が多いみたいね。

うちの場合、ボート池のギリギリ徒歩圏内というだけ（住所は石神井ではない）ですので
ホントの意味でコアな「石神井住民」とは感覚が違うのかも知れませんが
生まれ育った街が昔から「住宅地」だった場合は、誰しも同じ事を思うんじゃないかと。
駅周辺の商業施設といい交通事情といい、決してキャパが大きいところではないので
住宅だけ徒に供給されることでアンバランスが生じるのはイヤかも。

[60: 匿名さん]

石神井はキャパが無いですね、だから都心に近くても自然も多いし
のんびりした農村的風景なんでしょうね。

あえて、たまプラと比較するなら石神井公園よりは大泉学園の方が
いいでしょうね。大泉学園は西武が開発した良好な住宅地や旧陸軍の
将校住宅街もあったりするし、駅前もそこそこ栄えている。
吉祥寺もチャリンコ圏内、池袋も１５分くらい。
美味しいケーキ屋やパン屋もあるし。。

練馬は条例の改正があって、大規模マンションが建てにくくなるし
マンション用地が不足して、物凄く値上がりしている。

石泉では何年も財閥系デベの供給が停まっているし
現在販売中の80平米位のマンションも殆ど皆無（大泉の長谷工くらい）

マンション購入ならたまプラのほうが現実的かな。

[61: 匿名さん]

判定：マンションならたまプラ（不戦勝）

理由：石神井は相応の広さのマンションの供給が殆ど無い。
　　　売っていないものは比較しようが無い。

おまけ：練馬区立野町も住みたい街だが、この１０年くらいマンションの供給が無い。
　　　（吉祥寺駅徒歩圏で、緑豊か　閑静でボーっとした住宅地）

[62: 39]

>>60
最近は、環状８号の予定地として残っていた畑や空地も
軒並みつぶされてしまったので、流石に「農村的」とまではいかないけれど
未だに20〜30年前の風景を引き摺っているところはありますね・・・。

駅周辺以外は、いわゆる「一種低層」地域がダ〜〜ッと拡がっているので
用地が有っても商品性の高いマンションは建てられないのかも。
その代わり、時々レ○パレスみたいに刹那的な物件がポツポツと建つので
それはそれでちょっと・・・という感じ。
場所を選んで、ある程度まとまった規模のマンションが建ってくれた方が
むしろ環境にとっては良い様に思うのですが。

[63: 匿名さん]

石神井は自分で焼く焼き鳥屋があります

[64: 匿名さん]

>63
スマイリー城、ほかにも焼き鳥屋は結構あるね。

石神井公園で大規模開発できるのは、池の近くの
日銀や三井住友、東京海上のグラウンドくらい。

現実的なマンション供給がありそうなのは、石神井徒歩圏の
練馬高野台くらいか〜。
でもダイヤモンドによると坪単価２５０万円でいい値段。
ここの三井や地所、東京建物も供給していたけど、最近は
供給無いね。

[65: 匿名さん]

>>64
石神井公園駅の南口は再開発指定はないけど西武線の高架と
都道の拡幅計画があるから必然的にマンション付のビルが建つよ。
それから北口は西友が将来退店した時の跡地くらいかな〜

それにしても駅から3分の富士街道沿いの5階建？の都営住宅群。。。
新築して5年以上経つのに空き家がいっぱいあるんだよな〜
本当はあの辺がマンション用地には最適だったはずなのに
石神井公園と練馬高野台は一等地に都営住宅が多すぎｗ

[66: 匿名さん]

石神井公園の駅が建て替えの時にはテナントにスーパーのガーデンが
入るといいなぁ。クインズ伊勢丹とピーコックがあるから厳しいかなあ。

＞65
高野台の駅徒歩１０分の更地の競争入札では
土地が坪２４０万円。

南田中の都営住宅も人の気配があまり無いですね。
将来的に競争入札とかになれば超マンションラッシュに
なりますね。

現在建っている都営住宅の立地は全て駅近の一等地や
石神井公園隣接なので、分譲マンションになれば
坪３００万円超の準億ション級になってしまいますね。

東京都は水田を買収して団地を作ったのでぼろ儲けですな。

[67: 匿名さん]

＞62
有名な小川病院みたいなしゃれの効いた余裕がいいね。
http://hdoutei.ajax-jp.org/nkh/ner02.htm

「けんか広場」みたいな個人の土地を公園として開放している広場も多いね。

でも土地の値段を考えると超贅沢だね〜

[68: 39]

西友から東側に、畑や運動場などいくつかまとまった敷地が有ったような・・・。
マンションになって欲しいとは思わないけれど、これから建つ可能性はあるんでしょうね。

南田中団地は、割と最近になってバリアフリー化の改修工事をしたりしてましたし
何だかんだ言ってず〜っとあのまんまですから、建て替えもいつになる事やら。
東京都がその気になれば話は早いんでしょうけどね。
ただ、高野台で２〜３年前に出た分譲物件も結構苦戦したような話を聞きました。
デベの根付けはイマイチ強気すぎるのかも？？
私個人としても、このあたりで「準億ション」とか出てきても、ちょっとな〜という感じ。
あんまりチョーシに乗らんでも・・・って、地元民としては思います。今くらいが丁度いい。

>>67
小川病院、もう何年も行ってないけどまだあの電車あるのか！（笑）

[69: 匿名さん]

ホテル都の隣に広い更地があるけどマンション建たないかな？
ボート池にも駅にも近いし、静かで明るい良い立地。

[70: 匿名さん]

南田中の団地は老人ばかりだからバリアフリーしたんじゃない、
あと１０年もすれば空家だらけになるんじゃない。
耐震強度不足とか言って一気に取り壊しをやる可能性だってある。
都営の団地は増えないだろうから必然的に定期借地あたりで
分譲マンションに。。。

高野台も小汚い市場がどんどん縮小して絶滅寸前だし
区割りの大きな土地が多いから開発されれば一気かもね。

[71: 匿名さん]

南田中裕二団地ですか

[72: 匿名さん]

田中裕二はもう２駅池袋よりの中村橋のあたりじゃなかった？

[73: 匿名さん]

池袋ってどうしてもヤンキーのイメージ。
チーマーですらない、もう一昔前のリーゼントのｗ
大きい駅なのに垢抜けない、上野と同じように見える。
東西に大きいデパートあるけどなぜかださいというのもそう思うのかも。
石神井は特になんのイメージも無いけど、
上の方で、ドラマの撮影があってもスルーが石神井のおきて
だのなんだのって言ってるの見て、プッ、だせーと思ったよ。
なんか逆にね。どうしてだろ。

[74: 匿名さん]

バッシングの「質」に差を感じるのは俺だけだろうか・・・・。

[75: 匿名さん]

ほんと石神井の人間ばかりしゃしゃり出てきて
低レベルにやってるよね。
スイーツが美味しいとか。そんなんで住む場所選ぶ奴いないっつうの。
たまプラの方の話聞きたい。

[76: 匿名さん]

なんで石神井公園の人ばかりわらわらでてくるの？
たまプラはどうした！？
お上品過ぎて特にアピールなし？

[77: 匿名さん]

>>75

まぁまぁ・・・相手を貶すところから始めても仕方ないじゃないですか。
ひとつレベルの高い話題でも宜しく頼みますよ。

[78: 匿名さん]

たまプラーザってどうですか？
戸建で考えています。
50坪くらいは欲しいけど、たまプラあたりではそれだと小さいお家になってしまうかも。
よそから引越しされた方でたまプラについて
良い点悪い点含め評価を教えてください。特に初等教育についてお願いします。
あ、ここはマンション版でしたね。。。
でもよければ戸建関係なしにたまプラの批評をお願いします。

[79: 匿名さん]

ブクロは使い込むほどに味が出る

[80: 匿名さん]

たまプラは短パンにサンダルが基本、ロレックスと外車があればなお良し。
買い物は車で駅前のイトーヨーカ堂へ、たまには東急の地下フロア。

たまプラといっても北口と南口は別世界、東急の開発した北口は整然とした街並み。
美しが丘も広がっていてお手ごろな美しが丘西というのもある。

近くにペット火葬場、ゴミ処理施設、事故を起こした実験原子炉もあるので
気になる人は良く調べてください。

[81: 80]

東名と高圧線も多い。

あと東急が開発した場所と、手をつけていない場所では雰囲気が全然違う。
開発中の犬蔵なんか東名沿いの道は物凄い状態、しかも小学校の通学路で
愕然としたことがある。

美しが丘西も道路一本渡ればゴミ捨て場みたいな土地があるので注意。

東急開発圏内から一歩も出ないならいいけどね。

[82: 匿名さん]

たまプラはしゃれたケーキ屋やパン屋多し。
味は郊外の住宅地にしては良い位。

外食もチェーン店中心。
たまプラで一番美味しいといわれるラーメン屋の
七志もフツーのチェーン店レベル。（港北はイイ！）

気をつけるのは横浜・川崎にありがちなのだが
車の運転のマナーがかなり悪いので辟易する。　

[83: 匿名さん]

たまプラは犬蔵が開発されて供給が豊富、しかも安い。

犬蔵は駅からちょっと距離があるけど徒歩圏、バス便の美しが丘西と比べれば
距離の近さは歴然。
ただ行政が川崎市、小学校が鷺沼なら近いけど犬蔵小は結構遠いね。

新百合といいたまプラといい坪単価が低下しているのでねらい目だと思う。

[84: 匿名さん]

＞78
公立の小学校なら宮前平や青葉台が有名。
たまプラ、あざみ野はあまり評判を聞かない。

石神井なら学芸大付属が近くにあるよ。

[85: 匿名さん]

>79
池袋は巨大デパートやサンシャインも良いけど、立教大周辺や目白近くは静かでいい感じの店が多いね。
パルコ周辺はガキンチョが多いのは渋谷も池袋も一緒だけど、池袋のほうが街が混んでいないし
駐車場も豊富なので買い物には使いやすいね。

[86: 匿名さん]

たまプラも一等地は公団の団地。

[87: 匿名さん]

石神井はフツーの住宅地（池の周り除く）

[88: 匿名さん]

漫画で「孤独のグルメ」っていうのがあるのだが石神井を上手く書いているね。
とんでもない豪邸があって、フツーの人もいる。。。。。
練馬って昭和の時代がそのまま残っているのかも知れないね。

宮崎駿も西武池袋線の住民だし、例のアニメの世界の片鱗を感じるね。

[89: 匿名さん]

「耳をすませば」は京王線だったけどねｗ

[90: 匿名さん]

＞89
あれは聖蹟桜ヶ丘ですね(^^)

宮崎駿は大泉学園の会社に勤めていたり、自宅はずっと西武線ですね。
いまのジブリは中央線ですけど。吉祥寺や小金井は大泉学園から近いしね。

[91: 匿名さん]

「アニメの巨匠」と言うから虫プロの事だと思っとったよ…。
時代がかわったなぁ。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>92
まぁまぁ・・
そういう意味では、「片割れ」の方も同じって事になっちゃいますよ。
確かに貴方の仰る通り、対決パターンのスレッドに取り上げられる事は
そこの住人にとっては一番の名誉のようで、実は一番迷惑な事。
放っておいてくれ、ってのが本音ですね。

[94: 匿名さん]

石泉地区の良いお店はマスコミ露出が少ない割には
店が非常に混雑しているので、正直ネットで流出して欲しくないですね。

[95: 匿名さん]

石泉地区ではないけれど、個人的に好きでよく通っていたカレー店が
たった一度だけ雑誌で紹介された翌日から、まったく入れなくなってしまった事がある。
ずっと取材を断っていたらしいんだけど、ついに根負けしてしまったのか
その店の看板メニューの写真だけ小さく掲載されていた。
（他の店は店長の顔や店内の写真などもデカデカと掲載）
メディアの力とは恐ろしいもので、たったそれだけでも大行列発生。
以前は週２〜３回、ランチで利用していた私も、会社の仲間たちも
週イチですらありつけないという状態に。

当然の事のようにネットでも話題になって、いわゆる「自称常連」が
味や経営状態について薀蓄を披露するようになった。
最終的には「流石にちょっと飽きてきた」「通うほどではないかも」という
話になってきて、行列は解消された。
後には疲弊した店が残り、他の店に避難した当初の常連客が戻るまで
時間がかかってしまうという、お決まりのパターン。

情報の「つまみ喰い」と「使い捨て」は良くないね。
店もそうだが、街の良さは実際に利用している者によって育てられるべきものだ。

[96: 匿名さん]

＞95
まったくそう思います。

いい店情報ではマノアさんのブログなんかが有名ですが
地元だけの有名店はうまい具合に外していますよね。

[97: 最終結論]

「東京都民」という肩書きにこだわるなら石神井公園、沿線のブランドイメージにこだわるなら、「たまプラーザ」というところでしょう。あとは本人自身の価値観の問題で、他人の意見に振り回される問題ではありません。

[98: 匿名さん]

わしも西武線の某所ですげいうまいとんかつ屋を知っている
グルメ雑誌でランキングに挙げられる店よりうまい

[99: 匿名さん]

石神井近辺って漫画家多いですね。
高橋留美子、松本零士、あだち充、ちばてつや、あずまきよひこetc

[100: 匿名さん]

そもそも、石神井公園とたまプラーザは共通項が少なさ過ぎて、比較にならないと思います。石神井公園ＶＳ大泉学園とか、たまプラーザＶＳ鷺沼とかなら分かりますけど・・・。