ザ・タワーズフロンティア札幌

[匿名さん]

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/

所在地:北海道札幌市中央区北3条東5丁目
総戸数: 275戸
間取り: 2LDK～4LDK
専有面積: 57.48m2～116.90m2
売主：大和ハウス・住友不動産・大京
施工会社：フジタ・岩田地崎建設・田中組
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

交通：札幌市南北線・東豊線「さっぽろ」駅から徒歩10分
　　　札幌市東西線「バスセンター前」駅から徒歩8分
　　　JR「札幌」駅から徒歩14分

[966: 名無しさん]

制振でも免震でもありません。普通の耐震構造です。

[967: 匿名さん]

タワーで耐震も無いって大丈夫なの？

[968: 匿名さん]

耐震構造つってんでしょうが（笑)

[969: 匿名さん]

えっタワーで免震じゃないって本当ですか？

[970: 匿名さん]

20階前後の物件で耐震構造なんて幾らでもある。知らないのか。

[971: 匿名さん]

20階くらいなら躯体が一番強固な耐震がベストだと思う。

[972: 匿名さん]

耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと
思ってました

[973: 匿名さん]

コストとのバランスだろ。

[974: 匿名さん]

>耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと

素人知識ですが。
免震、制振は基本的に横揺れに対してのみ効果があります。
横揺れを抑制する効果は免震＞制振＞耐震です。同じ立地で同じ高さの建物の場合、被害（や怖さ）はこの順に大きくなります。（状況次第では共振も起き得ます）
縦揺れに関しては建物の垂直方向強度と地震動の特徴から横揺れほどの対策は不要とされ、特別の対策は無く免震、制振、耐震も同じようなものです。
免震や制振装置を実装した建築物は、その効果の分だけ構造強度を下げる事ができます。これは建物自体の軽量化（柱や梁を細くでき、部屋を広く取れる）とコストダウンにも貢献します。超高層マンションは耐震で建てるより免震・制振で建てた方が低コストなので経済的にも耐震構造は無いと言われています。
免震や制振装置はメインテナンスが必要ですから、設置コスト以外に維持コストもかかります。
これらすべてのバランスをどう取るかですから、一概に何が一番とは言えません。

[975: 匿名さん]

私見ですが
先日の地震の時にもそうだったように
重要性は、建物構造よりも地盤の方が高いのではないでしょうか。
このマンションは地盤に恵まれていて、他の区と比較して震度1程度は低かったはずです。
固い地盤と建物21階ほどの中程度の高さなので、低コストの耐震構造で十分との判断なのでしょう。

もちろん、万が一の保険として制震にする事もできるでしょうが、当然、販売価格が上がりますので契約者もあえてそこまでコストかけなくても
新耐震基準をしっかり満たしていれば十分という方が多いのではないでしょうか。

実際、先日の地震の際、札幌市内で旧耐震の古い建物でも倒壊や深刻なダメージを受けたマンションはなかった気がします。

[976: 購入経験者さん]

免震・制振構造は、将来的な交換費用が必要です。
いわゆるランニングコストがかかります。
地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
このマンションは、直接基礎です。
したがって、地盤はかなり良いです。

[977: 匿名さん]

＞地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
逆でしょ。
軟弱地盤こそ免震や制振の効果があります。

[978: 匿名さん]

此処北ガスの大きなガスタンクあったとこだから地盤よりベンゼンじゃない？問題は

[979: 匿名さん]

話が違う方向に行ってしまいますよ笑

[980: 購入経験者さん]

地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、
制振・免震の機能を発揮できません。

こんなこともわからないのですか。（笑）

[981: 匿名さん]

>こんなこともわからないのですか。（笑）

ズブの素人が同じくズブの素人にどう言ってみても「こんなことも」全く分からんですね。
地盤が悪いなら普通の耐震設計よりも免震や制振設計の方が地盤の悪さをカバーしてくれそうで良いのではなかろうか、と素人なら普通に思うでしょ。
それがそうではないならその理由を素人に分かるように説明しなければ説得力皆無です。
「地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、 制振・免震の機能を発揮できません。 」って、「なるほどねえ」と一瞬思ったけれど、「それはなぜ？」って考えると言語明瞭意味不明。

で、こういう説があります。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html
こういう説もあります。
https://www.bakko-hakase.com/entry/097_nanjaku_menshin
もちろん御説通り地盤自体に対策すべしという説もあります（これはきちんと説得力があります）。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0015.pdf

素人なんでどれが正しいか、それともどれも正しくないのか分かりません。しかし「こんなこともわからないのですか。」と、公開の場で堂々と他人を誹謗した上に、さららに「（笑）」うような人よりはるかに信頼できます。

念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。そう言う手法を使い、建物、免震・制振装置、基礎工事のミックスを、総合的な費用対効果を見極めた上で最適案を決定するのでしょう。これならズブの素人にでも（技術的詳細は不明ですが）端的に理解できます。

[982: 購入経験者さん]

＞念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超の建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。

→第1種地盤、第2種地盤でも、高さ60m以上の建築物は、地震応答解析を行い、第三者機関による審査を受けることが必要です。

[983: 匿名さん]

それで　ザ・タワーズフロンティア札幌　はどの様な対応なのでしょうか？

[984: 匿名さん]

>>983 匿名さん
具体的に何をお知りになりたい不明確ですが、ここは
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/equipment5.htm...
に何も特記がありませんから耐震構造です。
60m以上の建築物なので時刻歴応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています。
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

[985: 匿名さん]

耐震構造ですか、了解しました。
地震応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね。
残念です。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
「受けています。」って明記してあるのに、どのように解釈すると「受けていない」ことになるのか。
白を黒と解釈するのは、昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。

[987: 匿名さん]

勘違いです、失礼しました。

[988: マンション検討中さん]

「昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。」（笑）

[989: 匿名さん]

そんな事よりタワー駐車場の抽選外れた俺に次は当たるように祈ってくれ
平置きが屋根あれば一番なんだがな…

[990: マンション掲示板さん]

ファクトリー、北側二階は新店ができるようだけど
南側の二階もえらい数閉店してるね。
なにか大きなリニューアル？
大丈夫なのかと不安になる。

[991: マンション掲示板さん]

https://sapporofactory.jp/sp/campaign/?cd=000027
11/1オープンだそうですよ。
11月は苗穂駅もできるし楽しみですね。

[992: 匿名さん]

「耐震構造です」って言ってるのに「耐震も無いって大丈夫なの？」
「応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています 」って言ってるのに「応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね」

日本語に不自由な人が多いのか、とにかく難癖つけたい人がいるのか。

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん
日本への移民は昨年末で既に約250万人。50人に1人は外国人で、日本語を母国語にしない人達です。
今後さらにどんどん増やす法案が今国会で決まる予定です。
このような頓珍漢な投稿に限らず、社会のそこかしこで意思疎通の問題が益々増える覚悟が必要です。

[994: 匿名さん]

日本語を母国語にしない在留外国人が、地方都市のマンション購入検討掲示板に書き込む可能性は、ゼロではないにしろ限りなく低いだろう。

[995: 匿名さん]

在留外国人でも、マンション買えますか？、ほしいです。

[996: 匿名さん]

外国人であっても、お金さえあれば買えますよ。
それどころか日本に在留していなくても買えます。実際、中国の富裕層が来日もせずにバンバン買ってます。東京やニセコの物件を。

[997: 検討板ユーザーさん]

どさんこワイドでお隣りの岩佐ビルと一緒に紹介されてましたね。
再開発に加え昭和レトロも感じられる素敵なエリア、とても楽しみです。

[998: マンション検討中さん]

二重床二重天井なんですね
リフォームし易いかしら

[999: 周辺住民さん]

ファクトリーとつながるペデデッキ、このマンションの所有なんでしょうか？
もしそうであれば、維持費や固定資産税等の費用は、莫大だと思うのですが。

[1000: 匿名さん]

散々出てる話題だから戻って読んでね

[1001: マンション掲示板さん]

>>999 周辺住民さん

>>999 周辺住民さん
それやこれやで、購入辞めました。

[1002: マンション検討中さん]

1階のテナントは決まったのでしょうか？

[1003: 検討板ユーザーさん]

>>1002 マンション検討中さん

私も気になってます

[1004: 購入経験者さん]

>>1001

購入やめたマンションの掲示板に張り付く不思議

[1005: 検討板ユーザーさん]

ダンパー使ってなくて良かった。

[1006: マンション掲示板さん]

>>1004 購入経験者さん

検討した者として気になるんですよね。これから購入しようとしている人がそうだったかとならないで欲しいので、たまに見に来ています。

[1007: 名無しさん]

気になるのはなんとなくわかるけれど、それならそっと見て黙って閉じればいいのに。有益な情報があるならともかく、「辞めた」ということだけをなんで書き込むのでしょうね。そりゃ購入者もカチンとくるのでは。

[1008: 職人さん]

性格悪いんでしょ。きっと。

[1009: 検討板ユーザーさん]

>>1006 マンション掲示板さん
優しいですねー

[1010: 匿名さん]

結局負担金の割合とかはきちんと書面交わしてるの？曖昧は問題起きる元ですよね

[1011: 購入者]

結局なんだかんだ言われても、着実に販売できているところを見ると、注目物件であめことは、間違いないですね。

[1012: 匿名さん]

中央区でデベさんも有名なとこで
このお値段は安いよね

[1013: 購入者]

このマンションは、いいマンションですよ。買ってよかったです。
早く住みたいです＾＾

[1014: 名無しさん]

本日、近く通りました。
敷地も広く他の施設とも接続してて
思ってたいたよりもだいぶスケール感あります！

[1015: 匿名さん]

今日のUHB「みんなのテレビ」で紹介されてました。
好評で良く売れてるそうです！

[1016: 購入経験者さん]

契約者ならどんだけ売れてるか解るし・・・
しかし平置きの駐車場が屋根あればなぁ

[1017: 購入経験者さん]

>>1016
わかるう。
あれだけ取るなら、屋根つけてほしい。

[1018: マンション検討中さん]

安いけど苗穂の方がいいよね、
所詮ファクトリーだけだもんね。。。

[1019: 名無しさん]

>>1018 マンション検討中さん
そうなんですね。私は普段歩くので

ファクトリー直結、新体育館直結、札駅大通りまで徒歩15分圏&タクシーワンメーター圏、複数の大きな医療機関徒歩圏、中央小中学校徒歩圏、新マックスバリュー徒歩圏、アリオJR生鮮市場車で10分、豊平川ランニングコース徒歩15分、その他徒歩15分〜20分圏内に複数の文化商業施設

って恵まれてると思っていました。
普段歩かない人には苗穂の方がいいかもしれませんね。

[1020: 購入経験者さん]

その辺の話題は散々既出なので、苗穂のマンションがいい人はそちらにどうぞとしか言えません。
私はそこも考慮してこちらにしましたがね。
苗穂って札駅の隣なんですが、かなり不便なんですよね。
桑園くらい発展しているといいんですが。

そこそこ歩くけど、どの交通網にも15分以内に通えて、コストがまずまず。
ここはよい物件だと思いますよ。

[1021: 匿名さん]

まあ、札駅構内で「さよなら」って分かれて、片方がこちらの物件、片方が苗穂駅北口物件に帰るとすると、帰宅時間はたぶんこちらが負けるでしょう（笑）。毎日の買い物も、東光とマックスバリュを束にしても、アリオの便利さとはかなり差があると言わざるを得ません。
でも、ここを買うというのはそういう「スコア」では決めない、ということだと思います。中央区で、札駅が（上層階なら）近くに見えて、永山記念公園や中央体育館が近くに合ってという「ここの立地が好きであること」は、便利さの点差を引っくり返す力があるということでしょう。

[1022: マンション掲示板さん]

>>1021 匿名さん

具体的に何かとは言えなくとも、ここがなんとなくいい、直感的なものの方が勝ることもありますよ

[1023: マンション検討中さん]

自分がいいと思ったんならいいんでないかい
魅力的な部分はあるけど立地はよくない
15分歩けばどこでも着くは言い訳でしょ
それでも売れてるのはタワマン神話なんだろ
駐車場高くないのに高いと嘆いてるレベルが購入層
ウチのマンション購入層とは違うなと思います

[1024: 匿名さん]

ご友人の少なそうな方がおられますね。
それはさておき、苗穂駅周辺はもちろんそうでしょうが、この付近のエリアも、これからどんどん変化していくことは間違いないでしょう。北ガス跡地の再開発が済めば、いまは寂れたというか昭和残滓という感じの北側の一帯も変わるでしょうね。

[1025: 購入経験者さん]

>>1023

もともとこの辺は、5年前くらいなら平置きは1.5万も出せば間違いなく借りられました。
屋根のない平置きでこの値段だとずいぶん高くなったなと思います。
周りを見渡すと駐車場がなくなっており、確保するのも大変になってきました。
そう考えると妥当なのかもしれませんが、昔の値段を知ってるとちょっと・・と思いますね。

あなたのマンションがどこかは知りませんが、立派なマンションなんでしょうね。

[1026: 評判気になるさん]

　マックスができても入口までが遠回りで意外と遠いので、冬はつるつる路面で気軽に行けず、結局寒いので今のところあまり便利に利用できていない東光に行くしかありません。
小さくてもよいのでツインタワー向きの入口ができればよいのですが。

マンション東側の土地は、工事をしていますが何になるんでしょうね？

[1027: 匿名さん]

マックスバリュの北側に裏口が出来る可能性はゼロです。バックヤードなので。
しかし「冬はつるつる路面で気軽に行けず」って、まだツルツルになってないのでは？

[1028: 匿名さん]

生鮮は東光がいいですよ。というか、マックスバリュができてから
東光もマックスバリュと横に並ぶくらい良くなりましたので
良いスーパーだと思います。直結で外に出ず行けるなんて、うらやましい。

[1029: 名無しさん]

その気になればアリオだって日常使えます。
普段車移動の人なら。

[1030: 匿名さん]

んなこと言ったらどこの店だって使えることになる（笑）。

[1031: 通りがかりさん]

東側にあった建物解体中ですし、倉庫のような建物に入っていたカフェも閉店してました。
あの区画一体に新しく何か建つのは間違いないですね。

[1032: 通りがかりさん]

ここらへん一体もロードヒーティングではないので、毎冬つるつる路面ですよ。
徒歩でマックスの入口までの距離を考えると遠のいてしまいます。
東側の土地、現在はビルだらけのイメージなので、もう少し空間に余裕がほしいですね。公園、カフェとか・・・

[1033: 匿名さん]

ロードヒーティングの道だけ通ってスーパーなりＳＣなりに行ける物件なんて、ほぼ無いでしょう？それはほとんどの物件で同じでは。
思いつくのはクレアホームズ琴似本通くらいでしょうか…

[1034: 通りがかりさん]

今時のお昼頃は北タワーの18階位までが南タワーの日陰に入りますね。
直射日光が入る気密性の高い部屋は真冬でも窓を開けるかエアコンを入れたくなりますので、日陰が必ずしも悪いと言う訳ではありませんが、天気次第では残念に感じる事もあります。

[1035: 通りがかりさん]

内覧会行きました。
ショッピングモールとつながる橋から、いずれ出来る体育館までの共同廊下は、体育館でイベントが開催されるとき一般市民も通行する。
その橋の整備や清掃などのメンテナンスの代金もマンションの管理費から支払われると言われて、辞めました。ゴミ問題、落書き、多々あると思うしそうなると修繕費足りませんしすぐ値上げされます。またコンシェルジュは南棟しかいない。
千葉で同じような作りのマンション最上階の人が殺された事件が起きました。ショッピングモールと連結した通路といい同じ感じ。
やはり、セキュリティが心配で購入は見送りました。

[1036: 匿名さん]

佐倉市の事件でしたら、最上階住戸というのは60坪以上のハイグレード物件で、そこに一人暮らしをしていた高齢者男性が（おそらく）殺害されたという事件ですから、このマンションに「立地条件が似てるからこっちも怖い」というのは、さすがにあつものに懲りてナントヤラだと思いますけどね。
物件購入を控えるのは個人の価値観ですからどうでもいいのですが、条件が全く違う千葉の殺人事件を持ってきて、この物件のセキュリティに不安があると書くのはいかがなものでしょうか。

[1037: 購入経験者さん]

内覧会って、もうやってんの？（笑）

[1038: ご近所さん]

内覧会って、購入者が購入した住戸をチェックする会でしょ？
ただ単にモデルルームに行っただけでは？

[1039: 匿名さん]

コンシェルジュは南棟しかいない。

玄関ホール別棟で南棟に近いだけじゃなかったかな?

[1040: 匿名さん]

佐倉市みたい田舎にタワマンあって驚いたわ

[1041: 匿名さん]

超大規模マンションもあるけどね。
札幌のどの物件よりずっと大きい。

[1042: 匿名さん]

趣味悪いねー

[1043: 購入経験者さん]

行われてもいない内覧会行って購入見送りとかそういう報告はいらないですよ。

[1044: 匿名さん]

「内覧会」「辞めました」などの不正確な単語や「ですます調」「だ・である調」の混在など、来日後日数が浅いせいか、日本語が不自由な方のようです。
入管法改正でこのような人達が今後益々増えます。

[1045: 匿名さん]

内覧会なんてやってないぞとかいう問題はさておき、空中歩廊の（一部の）修繕維持費は居住者が管理費の一部という形で負担するのは、その通りですよね？
どうもこのへんは前例が少なくて、苗穂のタワーの購入者にとってはここが前例になってくれるのですが、ここの前例は琴似駅くらいです。ヴェルビュタワー琴似は170戸で駅～ヨーカドー間の通路維持を負担している（というか、通路が建物の一部）と思います。どの程度の管理費増になっているのか、金額の上昇はどんな感じだったのか、そもそも明細になっているのか等、情報が得られるといいのですが。

[1046: 匿名さん]

琴似の連絡通路はよく知っていますが、そこでゴミの放置や落書などが問題になったという話は聞いたことありませんね。いらん心配では？

[1047: 匿名さん]

あ、スケボーの練習してる子供が問題になったことはありました。10年以上前ですが。

[1048: 匿名さん]

>>1045
ベルビュの方じゃなくて、八軒側のタワーと結ぶ通路の維持費のことでモメたことがあるという話は聞いたことがあります。このスレッドでも過去に書かれていたような。詳しいことは分かりませんが。

[1049: 匿名さん]

というか、もう契約した方がたくさんいるんだから、現時点で通路の維持費・修繕費の負担がどうなのかはハッキリしてる筈ですよね。まあ情報を書けと強要はできませんけど。

[1050: 匿名さん]

>>1049 匿名さん
ハッキリしてますよ
そもそも契約しなくともモデルルーム行って営業さんに聞けば直ぐに教えてくれることなので、維持費が?と書き込んでる人達はただ荒らしたいだけの人です

[1051: 匿名さん]

空中歩廊の維持費でグダグダ文句言う契約者にはじゃあ契約辞めますか？の一言で黙りこむらしいじゃんwww
ここの最上階以外の購買層は民度も収入もたかが知れてるレベルなのでイキるのはやめましょうねデベの担当者に笑われてますよ笑
維持費払っても朝は外歩かなきゃダメだしこれからの季節は足元しんどいだろうね
機械式駐車場は安全のため吹雪でもその場にいて操作しなきゃダメだし創成川から東って雪多いからね
地下鉄も地下歩行空間も遠いしなかなかの住環境だと思うわイメージ的には里塚ニュータウンって感じ

[1052: 里塚・匿名さん]

[里塚ニュータウン]ですか！良いところですｮ 。

[1053: 匿名さん]

>>1049
「すぐ値上げされる」と書かれているように、現時点というか完成直後がどうのというよりも、5年10年でどうなっちゃうのかの方が問題なんじゃないですかね。

[1054: 匿名さん]

我が家は早期に購入を決めた方だと思います。維持費はそれなりにかかると感じましたが、支払いに関して不安や不満は特にありません。入居後は体育館やスポーツ施設を利用しようと思っていますし、お天気に左右されない通路は歩くだけでも良い運動になると楽しみにしています。買い物や通勤も今の住居より格段に便利になります。
購入者の皆さんはそれぞれ勤務先やライフスタイルを考えて決められたのでしょうから外野にいくら煽られてもへぇそうですか、という感じなのでは？こちらは情報交換の場であると思っていたので、人を馬鹿にしたような品位のない書き込みが多いのは残念ですね。

[1055: 周辺住民さん]

いいマンションですよね　こちらのマンションは。もう上棟でしょうか。

以前は、あの辺りは開発がずっと遅れてまして、道路も狭くて夜は暗くて、
あんまり雰囲気は良くなかったのですが、こちらのマンションの開発のおかげで
道路も拡幅したりしてとても広く明るくなった感じがします。

近くに住んでいますが、ファクトリーはとても便利ですし、サツエキもそれほど
遠いと感じません。こちらのマンションが早く完成し、購入された皆様が入居され、
にぎやかさが増えるともっともっと雰囲気も良くなっていくのかなと思いました。

創成イーストエリア初のツインタワーマンション、引越が楽しみですね＾＾

[1056: 匿名さん]

同感です!(^^)!　雰囲気が良く開放感あります。
再開発でなければあれだけ広い土地使えませんよね!

[1057: 通りがかりさん]

隣の空き地は今後どうなるんでしょう？何か工事しているようですが・・・

[1058: 匿名さん]

周辺も変わっていくと、近くの風呂屋なくなっちゃいますかね。
昼過ぎから開いてるんで良く行くんですが、このマンション買うような方は行きませんかね。

[1059: 通りがかりさん]

低層階は坪単価お手頃なんですね。

[1060: 匿名さん]

全体にお買い得な値付けだと思いますが、サッポロファクトリーの行く末が明るいとはなかなか思えないこと、このへんは人口増加に伴っていろいろ出来て街が変わるぞ変わるぞと言われ続けてあんまり変わっていないことなどが、長期的な不安材料ではあります。
でもまあ、Ｍバリュもできたし、5年10年でファクトリーが潰れるってこともないでしょう。たぶん。きっと。

[1061: 購入経験者さん]

駐車場抽選希望通りになった…
あとは約1年待つだけだ

[1062: 匿名さん]

それは、お目出とう御座います。

[1063: 匿名さん]

入居はいつから開始なんでしょうかね。

[1064: 購入経験者さん]

来年10月末だったかな

[1065: マンション検討中さん]

こちらのマンションは消費税ってどうなるんでしょうか？