ザ・タワーズフロンティア札幌

[匿名さん]

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/

所在地:北海道札幌市中央区北3条東5丁目
総戸数: 275戸
間取り: 2LDK～4LDK
専有面積: 57.48m2～116.90m2
売主：大和ハウス・住友不動産・大京
施工会社：フジタ・岩田地崎建設・田中組
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

交通：札幌市南北線・東豊線「さっぽろ」駅から徒歩10分
　　　札幌市東西線「バスセンター前」駅から徒歩8分
　　　JR「札幌」駅から徒歩14分

[801: 匿名さん]

公共空中歩廊の維持費・修繕費の負担について、札幌で先行例として実際に体験されているのはJR琴似の3物件だけではないかと思いますが、実情がどのようであるのか、お住まいの方、どなたかお教えいただけませんかね。

[802: 購入経験者さん]

>>800
あれを見て団地っぽいというのは、眼科に行けとしか思えない。

タイルでないと、劣化が激しくなる印象なんですよね。
北海道なんだかんだ環境過酷だし、
その辺はこれからやるのかな。

[803: 匿名さん]

台風大丈夫かなぁ

[804: マンション検討中さん]

ダメでしょう。

[805: マンション掲示板さん]

昨日、仲間とこのあたりを歩いてて
みんなで「見た目が良くない」「団地みたいだな」
と言ってました。これからタイルを貼る可能性は
あるのでしょうかね。。

[806: 匿名さん]

>>805 マンション掲示板さん

完成イメージ図にもタイルらしきものはないので貼らないでしょうね。

[807: 通りがかりさん]

安くはないマンションなのに実物が本当に、安ぽく見えます、実に残念です、なんかパンフレットに騙されたっていう感じでまるで高級感なくがっかりです。

[808: 匿名さん]

このマンションは、今回のような災害による電力供給が受けれない場合でも
隣接するエネルギーセンターから一部エネルギー供給受けれるみたいですね。
原則、共用部分とはなってますけど

[809: 周辺住民さん]

このマンションに限った事ではないですが、
非常時でもエレベーターが動いたりするのはメリットの一つですよね。

ウチのマンションも停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて結構助かりました。

[810: 匿名さん]

でも、いくら動くからといって非常時にエレベーター使うの怖いです。

[811: 匿名さん]

地震で揺れてる最中に使うということではなく、停電という非常時になっても予備電源でエレベータが動くということでしょう？実際問題、そうでないと高層ＭＳの20階以上の住戸は陸の孤島化してしまいますから。
住友のシティタワーは、原則48時間は1基のエレベータを動かせる仕様になっているそうですが。

[812: タワマン住み]

タワマンは必ず非常用エレベーターがあるのでスミフに限ったことではありませんよ
何時間稼働できるかは個々のマンションで違いますけどね
809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？停電中でも給湯できてエレベーター使えるなら最高です。普通は使えません

[813: 匿名さん]

＞809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？

想像ですけれど、多分809さんには区別がついていないと思いますので…
貯湯式電気給湯器をお使いなのではないかな。停電中に新規の湯沸しは出来ないので、溜めてあるお湯を使い切ったところでおしまいのはずです。
「停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて」は停電前に各戸が個別に蓄積した結果による稼働と、停電中の非常電源による稼働をごちゃ混ぜにしているのではないでしょうか。

[814: 近隣タワマン住人]

私のマンションでは非常用発電機とガスコージェネレーションシステムがあります。停電時でも非常用発電機により共用部照明や非常用エレベータが動きます。またコージェネにより給湯も可能なのです。

[815: 809]

ウチのマンションも非常用電源とコージェネ？のようなものがあり水のポンプや給湯が生きていました。

また非常時に動いているエレベーターを使う使わないは各自の判断であり自由だと思いますが、
選択肢が無いという状況は不便でしかありません。
高層階に住んだ事が無い人には理解出来ないかも知れないですね。

[816: ご近所さん]

近くのタワマン住民です。
このマンション、制震タワーマンションではないですが、
今回みたいな地震来たら大丈夫なのですか？

シティタワーのスレでも出てましたが、グラグラ揺れるかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

グラグラ揺れないマンションなんてあるんですか？

[818: 匿名さん]

ありません。

[819: 匿名さん]

免震構造のマンションであれば、「震度6でも一輪挿しが倒れない」と言われています。
ただし、札幌でこれを採用している物件は極めて少なく、白石区のラポール南郷の杜と東区のアイビーハイム札幌ツインタワーくらいしか思いつきません。いずれも15年くらい前の物件ですが、最近の高層系で免震構造のってどれかありますかね？大通公園のザ・ライオンズはそうでしたっけ？
東1のシティタワーは制震、この物件は耐震ですか？制震は「揺れて力を逃がす」構造ですからけっこう揺れるでしょう。耐震は「揺れても壊れない」というだけなのでいちばん揺れます。
>>816の「大丈夫なのですか？」というのは見方しだいです。耐震基準にも等級があって、最高の3であれば震度6～7でも損傷しないことになっています。しかし具体的には知りませんが、この物件はたぶん等級1ですよね？だとすると震度6なら損傷はあるかもしれないが倒壊はしない、というレベルです。これをもって「大丈夫」とするか、ということかと思います。

[820: 匿名さん]

札駅近くのブランズタワーも免震だと記憶しております。

[821: 匿名さん]

東洋ゴムの免震違反は記憶に新しいですね。せっかく免震売りにしてたとこがっかりですね

[822: 匿名さん]

免震の欠点ってとこ見てたら凄く怖くなりました。

[823: 匿名さん]

制震と耐震だと、1階の揺れはあまり変わらない（同じではない）のですが、上層階に行くほど違いが出ます。
耐震構造だと上に行けばいくほど激しく揺れるので、こことシティタワーだと、10階以上の住戸では揺れに大きな差が出るでしょう。

[824: マンション掲示板さん]

ここでシティタワーと比較してもしょうがないのでは？そもそも検討者や購入者層も全く異なるでしょうし、ここを検討してる人であっち検討する人は居ないでしょう。

せめてもっと近似の物件で比較しましょうよ。

[825: 周辺住民さん]

ここの建設現場も地震時には、遠くからでもやはりユラユラとゆれているのがみえました。
こういうことがあると、高層は恐ろしいと心底思ってしまいます。

排気ガスや携帯などの電波で地球のバランスが崩れ、今まででは考えられないことが次々と起こっていますよね。

なんとかしなければこの先・・・。

[826: 匿名さん]

>>825 周辺住民さん
それは貴方が揺れてるの。今住んでる所の構造を確認し必要あれば一刻も早く立ち去るべき。

じゃないとこの先・・・。

[827: 匿名さん]

>>825
停電で真っ暗な中揺れてるの見えたんですか？余震は遠くから見えるほどそんなに揺れてませんよね

[828: 匿名さん]

耐震、免震、制震のタワーマンションに住んだことがあります。
何れにせよ地盤が一番肝心だと私は思っています。
こちらの地盤は知りませんが。

[829: 匿名さん]

というか、グラグラ揺れてる最中に、わざわざ遠くにあるマンションの工事現場見てたんですか？なんで？

[830: 匿名さん]

夜中の３時に真っ暗な工事現場の揺れが見えるんですか？
携帯の電波で地球の何のバランスが崩れるんですか？

[831: 匿名さん]

もう見えないものまで見ちゃってるのかも、電波の力で

[832: 検討板ユーザーさん]

ここはもうダメかも知れんね、、。

[833: 匿名さん]

しっかりゆれてましたよね、タワマンはすべて。冷静でした。
隣のクリオさんに近づいたり離れたり。
自然の原理です。

電気は、ゆれている最中はついていて、直後に停電になりましたよね。

今後のために地球環境について関心をもちたいですね。

youtubeでは、東日本大震災時の高層ビルのゆれを確認することができます。

揺れを覚悟して納得して住まわれる方が多いから全国的にタワマンが人気なのでしょうね。

災害に強い建物、システムであることを願います。

[834: マンコミュファンさん]

>>825 周辺住民さん
そうやって不安を煽るのやめろよ。地震時に建物がユラユラ揺れてるのが分かるって何だよ。欠陥住宅じゃあるまいし。

そういう作り話する暇あったら、復興の一助でもしろよ。もうこのスレッドにも来るな。

[835: 匿名さん]

>>832 検討板ユーザーさん
どういう意味？地震でって事？

[836: 通りがかりさん]

東日本の時タワマンの高層階にいて揺れたよ
揺れて建物守る仕組みだからね
ゆっくり揺れたから避難する時間はあったな
タワマンは建築基準が厳しいから
ここがダメな時は付近のマンションも戸建もビルも
先に倒れてるよ

[837: 口コミ知りたいさん]

そうだよ、ここに限らず揺れるのが普通だよ。嘘だというほうが不自然だから営業の方？心配しなくても当たり前のことですから問題ないです。

[838: マンション検討中さん]

上層階にすんでいますが船に乗っているように大きくゆれますよ。低層に移りたいのですが、ここの耐震等級を教えてください。

[839: 匿名さん]

札幌の分譲マンションはほぼ全部1だよ。ここは知らんけど。

[840: 匿名さん]

>>835
民度的にってことです。
電波がどうとかちょっとアレでしょう。

[841: 匿名さん]

>833
「隣のクリオさんに近づいたり離れたり。」って、クリオ永山公園のこと？
そんなのが明確に分かるくらい揺れてたら崩壊してますって(笑)。
しかし、東側にあるクリオとの位置関係が分かるということは南北のどちらからか見ていたということになりますが、南はファクトリーだし、北は体育館の工事現場だし…どっから見てたんだろ。

[842: 匿名さん]

電波さんは、宇宙からじゃないかな？今日は宇宙の日よ

[843: マンション検討中さん]

タワマンは通常ゆれるものです。
自分も窓の外を見た時、周囲のタワマンゆれてました。
東日本大震災でも東京都心部のタワマン、高層ビル、ゆらゆらゆれていた。
日本全国安心な場所はありません。

となると耐震等級が重要。

今回札幌都心部は建物被害などもなかったようだが、いまだ乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

[844: 匿名さん]

>>乳製品やパン、米などの食料がどこにもみあたらない。

それは店にも行かず引きこもってるから。
11日の時点で牛乳もヨーグルトもさほど苦労せずに購入できた。
都心部というなら、駅前の東急やエスタのパン屋さんは10日から営業を再開してて大賑わい。

[845: 匿名さん]

あんな大きな地震の最中に冷静に窓の外観てタワマンが揺れてるか観察するなんてすごいですね
ましてや自分も揺れてるのに


自分は家族の安否など考えてたのでそんなこと出来ません

[846: 匿名さん]

>>843
>>タワマンは通常ゆれるものです。
「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

[847: 匿名さん]

>>843 マンション検討中さん
嘘はいけません。
今回の地震での札幌市内タワーマンションの揺れは外から見て分かるようなものではありません。ガタガタドドドと言う感じでゆらゆらは全く無しでした。
乳製品、パン、生鮮食品など、多少品揃えが通常と違っていても、既に市内どこのスーパーでも商品は潤沢。デパ地下に至っては地震前と殆ど変わりなし。
もう一度言います。嘘はいけません。

[848: 匿名さん]

タワマン揺れたけれど、被害出てるの？
そっちの方が問題でしょ？揺れてもいいんじゃないのかしら揺れないと折れてしましそう
免震のマンションはそのまま倒壊の危険があるらしいけれど札幌には少ないから心配はいらなさそう。
最近免震のマンション横揺れには強いけれど縦揺れはホッピングに乗ってるみたいに揺れるみたいね
制振は一番揺れないし壊れたら制振板取り替えれば良いみたいね

[849: 匿名さん]

>>843

こういう時期のふざけた嘘はやめましょうよ
一部買えない商品もあるかもしれませんがケーキ屋さんもやってますよ

[850: 匿名さん]

地震で外から見て分かるような建物の揺れは長周期振動によるものでしょ。
東日本の時ユラユラ揺れていたのは長周期振動で、直撃を受けている間の振動はユラユラなんてゆっくりしたものでは無い。
今回の地震で市内に長周期振動は無かったから、夜中に外から見てわかるような高層ビルの揺れは無かったはず。
「う・そ・つ・き は 泥棒の始まり」って言われないで育ったかな。

[851: 匿名さん]

そもそも、午前3時に建設中のマンションが揺れていることを外から目視で確認できるのでしょうか。工事期間中、このマンションの要所要所に夜間照明がついているかどうか、知らないもので。

[852: 検討板ユーザーさん]

こちらから問い合わせてはおりませんが
問題なしと連絡をいただきました。

[853:]

歩道の街灯程度の照明はあります。
徒歩1分の所に住んでいて毎日帰宅時に見ていますが、上の方なんてなんとなくしかわかりません。揺れてるか観察する為に地震発生時にわざわざ急いで建築現場まで来たのでしょうね。

仮に揺れてたとしても8日土曜に朝一で営業さんから破損もなく大丈夫でしたと連絡を受けたので、
確かに住んでて揺れると怖いですが、揺れることが正解でそれで破損等しないのであれば問題ないのではないでしょうか。

[854: 口コミ知りたいさん]

どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。
揺れなければ折れますよ。
今回の地震で札幌では郊外のごく一部の地域に建物被害などがでてしまいましたが、
大部分の地域、もちろん都心部でも建物被害はなかったようです。
ご安心ください。
内容を捻じ曲げようと必死に批判される販売関係者の人柄が残念に思われました。

[855: 匿名さ]

>>854
>> >>タワマンは通常ゆれるものです。
>> 「揺れるか揺れないか」を言ってるわけじゃなくて、近年にない大地震の最中に、遠くにあるこの物件の建設現場 をのんびり見て「揺れてるな～」って思ってたのか、ってことをツッコまれてるんですよ。

[856: マンコミュファンさん]

>>854 口コミ知りたいさん
ここが勝負所ですからね。これを乗り切らないと、正直この物件はダメでしょうし。皆さんナイーブになられてるんだと思います。

[857: 匿名さん]

販売関係者じゃなくても電波さんの嘘くさい書き込みを読めば突っ込みたくもなりますって。

[858: 匿名さん]

>>854 口コミ知りたいさん
>どうして揺れないことにしたいのか不明ですね。不自然です。
>うち（札幌タワマン）もかなり揺れましたよ。日本全国どこのタワマンでも揺れますよ。

何が不自然だか、サッパリ分からないですね。
地面が揺れているのだからその上に建っている建築物が揺れないはずはありません。犬小屋から平家から超高層ビルまで揺れて当然です。火を見るよりも明らか。
問題は外から、しかも深夜に、見て分かるような揺れ方をしたか、という事です。夜間、外から肉眼で見て分かる揺れってどれ位の振幅でしょうね。
そんな揺れ方は全くしていません。もしあなたのお住いのマンション(タワマンですか？)がそのような揺れ方をしたのなら、それは地盤か基礎工事に大問題がありますので、すぐに徹底的調査が必要です。

もう一度言いますよ。今回の地震でタワマンが外から見て分かるような揺れ方はしていません。
そもそも超高層ビルが直撃でゆらゆらと大きく揺れる事はありません。棒でも鉛筆でも、細長い物を立てて下を素早く激しく揺すって見て下さい。激しければ激しいほど、高ければ高いほど上は揺れません。もちろんゆっくり揺すれば揺れますが、近くの地震ですからゆっくりな低周波での揺れはしません。
今回は長周期振動は無かったので外から見て分かるような大きな揺れは起きませんでした。直撃が収まった後にじっと神経を澄ましていると分かる(動いているとわからない)ようなフワ～っとした揺れが1分程残りましたが、外から見て分かるような揺れ幅ではありません。

ところで台風21号の時、そちらのタワマン、どのような揺れ具合でしたか？

[859: マンション掲示板さん]

なにをムキになっとるんだか

[860: 匿名さん]

>>854
口コミ知りたいさんが、日本語がやや不自由なだけの、荒らす意図を持たない方だと仮定してもう一度だけ申し上げますが、「揺れない」「揺れなかった」と言っている方はいません。
「貴方の言うような揺れ方はしない」、「ゆらゆら揺れるの、地震の最中に見てたのか、そして見えたのか」というのが、貴方へのコメントです。

[861: 匿名さん]

それよりyahoo!に載ってた40階のタワマンの37階に住んでるお年寄りがのカップ麺持って
37階まで停電の中階段登ったってどこのマンションだろう？琴似くらいしか40階ののタワマンないよね？

駅裏のグラフォートとかCT大通は割とすぐ通電したみたいだし
こんな時に嘘書くのはきっちり罰して欲しい。

[862: 匿名さん]

>>861
札幌にある40階建てのタワーマンション4棟（シティタワー札幌大通、Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー、プレミスト琴似スカイクロスタワー、ザ・サッポロタワー琴似）のうち、記事にある7日昼にまだ電気が復旧していなかったのは、琴似スカイクロスタワーだけのはずです。

[863: 匿名さん]

しかし、緊急用電源でエレベータが1台は動いていたと思うのですが…どうなんでしょうね？

[864: 匿名さん]

>>863
一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし
こういうとこは24時間管理人さんいるわけでしょ？
子供が遊びでエレベーター乗り降りしてるのと違うからお年寄りなら乗せてくれると思うけれどね
規則に縛られてお蕎麦はあるのにネギがないから売れない、弁当に漬物がないから売れないなんていう
大手コンビニみたいに融通きかせないことないと思いますけれどね。嘘記事でしょうね

[865: 匿名さん]

【北海道地震】札幌のタワマン、悪夢の停電「カップ麺を持って37階まで上った」

…って記事ですが、そのカップ麺にお湯入ってたら大変でしょうねえ。走らないと(笑)。

[866: 匿名さん]

それで落ちは鍵は駐車場に落として家には入れなかったらしいよ。
どこかでもう笑い話になってたわ。タワマンの風評被害もいいとこ
立体駐車場じゃなくて平置きのタワマンって事よね

[867: 匿名さん]

>一応規則上は消防士しか乗ってはいけないことにはなってるけれど、火事になってるわけでもなし

停電だけで、火災とか救助云々の状況でなければ、単に一基の(非常用として設計された)エレベーターを非常電源で動かしていると言うだけ。
普段から普通に使っているエレベーターだし、単なる停電ですから運行している限り誰でも普通に使えます。

[868: 匿名さん]

7日の日中はザ・サッポロタワー琴似も電気が復旧していなくてエレベーターも止まっていたようですから有り得ない話ではないでしょうね。

[869: 匿名さん]

6日の夜、八軒1条西1丁目自体はすでに通電されていましたが、サッポロタワーだけ真っ暗でした。なんででしょうかね？

[870: 匿名さん]

じゃあ実話なんだ37階に住んでる人なのね、ちょっと酷いね

[871: 匿名さん]

>>866 匿名さん
鍵を持たずに自宅にたどり着けたという事は、停電で全部の電子式セキュリティが停止し、機械式の家のドアだけは開けなかったという事ですか。
別にタワマンに関係無い話で、考えさせられますね。

[872: マンション検討中さん]

こちらもどうせ逃げられるものではないと腹をくくっているせいか、高層階にいたが割と冷静に景色を確認していた。
濃紺の空でビルがしっかりと浮かびあがって見えていた。ゆれていたと言うと変に反応する方がいたのであえて触れない。
札幌中心部などは損壊被害がなかったようだが、一部の地域の報道により道外の人からは北海道が全体的に被害をうけているように見えてしまうのでは。
知人数人が心配して連絡をくれたが、被害がないと知って拍子ぬけしていた。
大停電のイメージもあるのだろう。防ぎようがあったのに、今までしっかり管理運営されていなかったことが明るみになったのでは。
今月は電気料金を無料にするぐらいの姿勢であってほしい。
こういうことがあると、工事の仕方とか管理がしっかりされているかとか普段の行いが浮き彫りになりますよね。

[873: 匿名さん]

電気代ただとかそういうのは思いませんね
みんな頑張ってるのに、お金は大事だけれど

[874: タワマン住み]

タワマンは台風でも揺れるよ
地震の時にウチの最上階の住人は死ぬかと思ったって言ってた
てか、ここのスレ前から見て思ってたけど民度低くない？中途半端な値付けだから仕方ないのか？
タワマン住人らしく台風も地震も停電もドンと来い金ならあるって人じゃないとタワマン暮らしなんかできないですよ

[875: 検討板ユーザーさん]

営業による長文含んだ怒涛の連投…どれだけ必死なのよ。必死になればなるほど、こっち不安感増すんですけど…

ここはもうダメかも知れないね。

[876: 匿名さん]

>>874 タワマン住みさん
21号でどんな風に揺れたか詳しく説明してごらん。
しかし、死ぬかと思った、とはその御仁どんなボロ屋に住んでいるのやら。まあ、地元民は地震経験が浅いからそう感じても無理はないかも知れないが、大げさ過ぎろ。
3.11の時、東京都心の超高層階にいたが、あの時の揺れの大きさと時間の長さに比べたら、今回の揺れは遥かに小さい。今回もウチは背高の花瓶一つ倒れていないし、ズレた家具もない。死にようが無い。
ここはタワマン未経験の自称タワマン住人が妄想で嘘ばっかり投稿しているね。

[877: 匿名さん]

その、見苦しい噛みつき合いで誰が得するんですか？
検討に役立つ情報の交換をしましょうよ。

[878: 匿名さん]

>>877 匿名さん
もう当面は無理でしょう、、。今も苦しんでる人も居るんだし。残念だけど

[879: タワマン住み]

>>876 匿名さん

都心の超高層階て何階？
風で揺れてるのは吊るしてる照明器具みてりゃわかるじゃん

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[880: 匿名さん]

阿鼻叫喚の世界。私とは住む世界が違います。

[881: 匿名さん]

これくらいで阿鼻叫喚って札幌は一部除いてなんともなってないじゃない？
落ち着いてね

[882: 匿名さん]

このスレの状況のことじゃないの？

[883: 購入経験者さん]

定期的に自称タワマン高層階住まいの、
少し日本語不自由な人が燃料低下していくんですよねえ。

[884: 匿名さん]

>>879
日本に120階建てのビルはありません。

[885: 匿名さん]

タワマンによりますよ。
３１階に１０年間住んでたけど
台風直撃、強風で揺れを感じたことないですね。
住む前に知人から船酔いするらしいよと
言われてましたがね(笑)
ないです。

[886: 名無しさん]

6月にギャラリーに伺ったときにはsouthは7階以上、north11階以上は契約済になっていました。もう9月ですからその下の階もある程度は契約済みでしょう。これからこのマンションを検討される方は高層階の揺れに神経をとがらせる必要ってあまりないのでは？停電などはどの住宅でもあることでしょうし。危険だなんだと騒いでいる方は検討されているのではなく評判を落としたいのでしょうね。ここを見て参考にしようとしている人にとっては迷惑だと思います。出て行けばいいのに。

[887: 匿名さん]

みなさん落ち着いて下さい。
あまり必死になるとかえって検討者に不安を与えてしまうだけかと。

[888: 匿名さん]

このスレ　や　恣意的投稿の工作員部隊の会社が「阿鼻叫喚の地獄」、ツインタワーの名称　は、さしずめ
「ソドム」と「ゴモラ」でしょう。

[889: 匿名さん]

「恣意的」を辞書で引いてみろ(笑)

[890: 匿名さん]

>>888
あなた自信が魑魅魍魎で伏魔殿的
発言ばかりじゃないですか。
どこか不都合出てるんですか？
いい加減にしたら。

[891: 匿名さん]

こういう時ってキャンセルしたら手付って戻るの？返ってくるならキャンセルしたいな。

[892: 匿名さん]

>>891 匿名さん
戻りません。じっとしていて下さい。

[893: さんかい]

>>862 匿名さん

グラフォート電気付いたの金曜の夕方やで。
えー加減なこといいなや。

[894: 匿名さん]

>>893
札駅の北口のですよね？
24時間管理人さんいるのに、非常用エレベーターは動いてましたよね？
あそこはヘリポートもあるのに

[895: 匿名さん]

ヘリポートがあるとなんなの？

[896: 匿名さん]

しっかりした建物でお金かけてるし、
当然非常用エレベーターも付いてると憶測させるでしょ？

[897: 匿名さん]

憶測：いいかげんな推測をすること。

[898: 匿名さん]

>>876
それでいいでしょ？どこがいけないの？

[899: 申し込み済みさん]

>>891 匿名さん
ウチも契約して手付を打って直ぐに今回の地震に見舞われました。手付金の返却は難しいとは覚悟してますが、一旦キャンセルしようと思ってます。同じ様に考えてる人もいらっしゃるんですね。

[900: 匿名さん]

で、キャンセルして新たに買った物件に引っ越してまた地震がくると。

[901: 匿名さん]

>>896
非常用エレベータは31ｍ超の高さであれば設置義務があるんですよ。
ですからヘリポートがどうのじゃなくて、タワーマンションであれば確実にあります。この物件を含めて。

[902: 匿名さん]

>>899
一生賃貸でいいんじゃない？

[903: 口コミ知りたいさん]

>>899 申し込み済みさん
今は無理して購入しなくても良いでしょうね。特別目玉物件という訳でもないでしょうし。購入層も富裕な人というより、一般的な人達だから無理してリスクを取りに行く必要も無いかと。

[904: 匿名さん]

停電以外の被害が全くないのに一体何のリスクがあるというのかね。
一般的な人の思考回路は底辺の自分にはわからんな。
手付金放棄とかどんだけ金持ちなん？

[905: 匿名さん]

例えば、目に見えないひび割れが入ってしまい、次の地震が来た時に何か良くないことが起きるかもしれないことを心配してるんじゃないですか。デベに聞いても悪いことは言わないはずだから、不安は解消されないと。

[906: 匿名さん]

既存のマンションは、建築中のものを含めて全て買えないことになりますけど。

[907: 匿名さん]

そうなりますね。この後、新たに建設が始まるマンションに住むつもりなのではないでしょうか。

まぁ、新たな地震がくる可能性もあるので、結局、一生賃貸が無難でしょうね。

[908: 匿名さん]

>>907 匿名さん
今後計画予定の物件は復興需要からコストプッシュは間違いないよ。価格は現相場の一段高。

[909: 匿名さん]

ここ悪くないと思いますよ。住宅地のマンションでご近所から発電機がうるさいって苦情が来て
止めたマンション有るみたいです。ここなら大丈夫そう。

[910: 匿名さん]

新体育館の東隣に建つ「エネルギーセンター」という建物に、ガスコジェネレーションシステムとソーラーパネルが設置され、そこから体育館やこの物件へ電力が供給されるってことらしいですが、別に災害とか関係なく、完成後はそういう電力の供給体制が通常になるってことですよね？ということは少しは電気代も安くなるんでしょうか。

[911: 匿名さん]

>>899 申し込み済みさん
差し支えなければ手付放棄してまでキャンセルされる理由を教えて下さい。

[912: 匿名さん]

>>911 匿名さん
たしかに。気になりますね。

[913: 匿名さん]

気にする事はない。来るもの拒まず、去る者追わず。でいこうや。

[914: 匿名さん]

契約済だった条件のいい部屋をキャンセル枠で購入できるのでラッキーな人も出ますね。
抽選外れた人に優先的に声かかるのかな。

[915: ストレート]

震災起きても立地が変化するわけでなく、購入検討に変更なし。あとは、階数は当初、10階くらいで考えてたけど、５階くらいにに変更予定

[916: 匿名さん]

899は結局キャンセルしたんですか？

[917: 匿名さん]

>>916 匿名さん
いちいち”釣り“を相手にしないほうが良いと思いますよ。
それともあなたも“燃料投下”で、私は”しっかり“釣られた“わけ？

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん
"釣り"とか"燃料投下"って何のことですか？
庶民にも分かるようにお願いします。

[919: 匿名さん]

>>917
本当にこんなことでキャンセルする人がいるのかと知りたかっただけなんですが、
燃料投下ってどういうことですか？

[920: 匿名さん]

自己都合でキャンセルするひとはいるかもしれないけれど、札幌そんな揺れてないし
一部大変な地域もあったらいいですが、たとえキャンセルするにしてもここで
宣言してってひとはいないでしょう。冷静に考えたら

[921: 匿名さん]

手付金が仮に物件価格の5％として数百万円になろうかという大金ですが、それを放棄するほど心配なもんですかね？

[922: 匿名さん]

数階下に変更しても揺れはあまり変わらないのではないかな
気分的な問題だと思う
家具等をしっかり固定する方が効果的かもね
断水時に水持っての上がり下がりは違うだろうけど平常時の景観とどちらを優先するかだよね

[923: 匿名さん]

夜通りましたが、車通りも思ったより少なくて静かでいいですね。
都心部なのでもっと排ガスが濃いかと思いきや、そうでもないのでファミリー層にはいいかも

[924: 匿名さん]

「交渉次第で数百万の目途が立つ」、そう知人が嬉しそうに語っているが、有りそうな話し

[925: 匿名さん]

早朝からご苦労さまです

[926: 名無しさん]

>>924 匿名さん

どういう意味‍？

[927: マンション検討中さん]

こちらのマンションですが、どの程度の階数が残っていますか。

[928: マンション検討中さん]

市内でも余裕のある方向けの物件ですね。

[929: 匿名さん]

どういう意味‍？
「交渉次第で数百万の目途が立つ」そうですから
余裕が無くても、大丈夫

[930: 購入経験者さん]

このスレ日本語が不自由な人もなぜか多いし、
考えるだけ無駄かな。

[931: 匿名さん]

ここに限らず日本語が母国語ではないと感じる人たちの投稿は結構多いですよ。
５年ほど前だと居住者に見える外国人（日系人に近い顔だと区別付かないことも多いですが）はほぼ皆無でしたが、昨今はどう見ても居住しているという印象の外国人がごく普通に目につくようになってきました。そういう時代ですかね。外国に買い占められつつある地域もあるようですし。

[932: マンション検討中さん]

値引きしてくれるのですか？
91くらいの広さで4000マンくらい

[933: 匿名さん]

無理でしょうねー。

[934: マンション検討中さん]

91で、4500マン

[935: 評判気になるさん]

16階まで、コンクリート打ち上がりました。6階から下を除き完売らしいですよ。

[936: 検討板ユーザーさん]

ＪＲの車窓から見ました。
東側にオレンジ色の二階建ての建物が何軒かありました があれは何でしょう？
何か建つのでしょうか？

[937: 匿名さん]

ファクトリーリニューアル情報です。
https://sapporofactory.jp/pdf/factory/store/storage/cname_201810051131...

[938: マンション掲示板さん]

えー食べ物屋さんばっかりだな。
書店は入らないんだね。人来るのかなぁ・・

[939: 匿名さん]

>>938 マンション掲示板さん
来ないでしょう。
ファクトリーに人が来るのは、例えば、間も無くのクリスマスツリー点灯式など、大型イベントの瞬間だけです。この時だけが「こんなに人がいるの？」と言う混み具合です。でも会場だけでお店はいまひとつ。それ以外はランチを除き閑散としていて、ファクトリー自体もテナントもよくもってるなあと、感心します。
ファクトリーが出来た当時は一大商業拠点として成立したのでしょうけれど、今は状況が全く違っています。「ファクトリーでなければ」「こういう事はファクトリーに行けば解決」と言った目玉も無く、不便な立地の特色が無いショッピングモールという位置付けになってしまった感じです。
スポーツ用品店や家具・インテリア関係が比較的まとまっているので、そう言った分野に特化すれば生き残る道もあろうかと思いますが、そういう戦略も無い印象です。

[940: 購入経験者さん]

そういうイベントでもいっぱい来るなら、まだ捨てたものでもないのでは。
むしろ今まで、ファクトリーは家具とかアウトドア用品とかの店が多すぎだったのでそれが変わるなら、良い傾向だと思いますね。
あくまで経営者ではなく、近隣住民の視点ですが。

[941: マンション検討中さん]

ここってそれぞれエレベーター2機ずつですか？少なくないです？

[942: 匿名さん]

ウエブのフロアレイアウトを見る限り２基ですね。軒数に対して少ないと思います。
ディスポーザやゲストルームがあるという豪華仕様の反面、熱交換換気でないとかセキュリティが甘いとか、ちょっとチグハグな設計をしている印象です。

[943: 匿名さん]

２基でも良いが階段室側に設置して欲しかった。

[944: 匿名さん]

ＥＶは普通は中央部に設置ですね。

[945: マンション検討中さん]

今年7月25日18時頃
ＪＲタワーホテル日航札幌から撮影
古くてすみません。

[946: マンション検討中さん]

同日の続きです。
手持ちのスマホ(Xperia カメラ23MP)でズームしたので、画質荒くすみません。また撮影できたら早めにアップできればと思います。

[947: 匿名]

>>946 マンション検討中さん

いいですね！
これからも情報提供、よろしくお願いします。

[948: 匿名さん]

素敵

[949: 購入経験者さん]

ほぼ1年後、完成です。
楽しみです。

[950: 匿名さん]

北側の直ぐ側に組み上がりつつある鉄骨の塔は何なのかしら。

[951: 匿名さん]

>>950 匿名さん
タワー駐車場ではないでしょうか？

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さん
やはりそうですか。
完成予想図からは建物からもう少しずれた位置でしかも離れているという印象だったのですが、横を通ってちょっとビックリしました。

[953: 周辺住民さん]

引渡まであと１年でしたっけ？　　待ち遠しいですよね、この待ってる時間が＾＾
創成川イーストエリアが開発されて、ますます住みよい街になっていくは、
同じ住民として嬉しいかぎりです。
せっかくですので、今朝の状況お載せいたしますね。

[954: 検討板ユーザーさん]

うわぁ〜
素敵な写真ありがとうございます。
こんなにきれいに山が見えるとは思いませんでした。
後ろに見えている一番高い山は何岳ですか？

[955: 通りがかりさん]

夕張岳?
山に詳しい方、正確でしょうか

[956: マンコミュファンさん]

ピンネシリ山　標高1100ﾒｰﾄﾙ　に全部!

[957: 匿名さん]

左が マチネシリ(女の山) で右が ピンネシリ(男の山)ですかね。

[958: 検討板ユーザーさん]

ありがとうございます。
ずいぶん近くに感じます。
方角と階と天候によりますが、わが家からも山が見えるといいなぁ。

[959: マンション掲示板さん]

シティタワーが値上げしたようなのですが、こっちも低層階値上げしました？

[960: 購入経験者さん]

値上げも値下げもしていません。何処からの情報ですか。

[961: 通りがかりさん]

仕様が低めですね。
ランドマークにはなり得ないって判断でしょうか。

[962: 匿名さん]

>>961 通りがかりさん

そうなんですか？

[963: 匿名さん]

物件の仕様と、その物件がランドマークになるかどうかは関係ないでしょう。

[964: マンション検討中さん]

今問題になってるダンパー問題ですがこちらは大丈夫でしょうか？

[965: 匿名さん]

そもそも免震工法じゃないからダンパー使ってないでしょう？

[966: 名無しさん]

制振でも免震でもありません。普通の耐震構造です。

[967: 匿名さん]

タワーで耐震も無いって大丈夫なの？

[968: 匿名さん]

耐震構造つってんでしょうが（笑)

[969: 匿名さん]

えっタワーで免震じゃないって本当ですか？

[970: 匿名さん]

20階前後の物件で耐震構造なんて幾らでもある。知らないのか。

[971: 匿名さん]

20階くらいなら躯体が一番強固な耐震がベストだと思う。

[972: 匿名さん]

耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと
思ってました

[973: 匿名さん]

コストとのバランスだろ。

[974: 匿名さん]

>耐震は丈夫なの？制振の方が良いかと

素人知識ですが。
免震、制振は基本的に横揺れに対してのみ効果があります。
横揺れを抑制する効果は免震＞制振＞耐震です。同じ立地で同じ高さの建物の場合、被害（や怖さ）はこの順に大きくなります。（状況次第では共振も起き得ます）
縦揺れに関しては建物の垂直方向強度と地震動の特徴から横揺れほどの対策は不要とされ、特別の対策は無く免震、制振、耐震も同じようなものです。
免震や制振装置を実装した建築物は、その効果の分だけ構造強度を下げる事ができます。これは建物自体の軽量化（柱や梁を細くでき、部屋を広く取れる）とコストダウンにも貢献します。超高層マンションは耐震で建てるより免震・制振で建てた方が低コストなので経済的にも耐震構造は無いと言われています。
免震や制振装置はメインテナンスが必要ですから、設置コスト以外に維持コストもかかります。
これらすべてのバランスをどう取るかですから、一概に何が一番とは言えません。

[975: 匿名さん]

私見ですが
先日の地震の時にもそうだったように
重要性は、建物構造よりも地盤の方が高いのではないでしょうか。
このマンションは地盤に恵まれていて、他の区と比較して震度1程度は低かったはずです。
固い地盤と建物21階ほどの中程度の高さなので、低コストの耐震構造で十分との判断なのでしょう。

もちろん、万が一の保険として制震にする事もできるでしょうが、当然、販売価格が上がりますので契約者もあえてそこまでコストかけなくても
新耐震基準をしっかり満たしていれば十分という方が多いのではないでしょうか。

実際、先日の地震の際、札幌市内で旧耐震の古い建物でも倒壊や深刻なダメージを受けたマンションはなかった気がします。

[976: 購入経験者さん]

免震・制振構造は、将来的な交換費用が必要です。
いわゆるランニングコストがかかります。
地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
このマンションは、直接基礎です。
したがって、地盤はかなり良いです。

[977: 匿名さん]

＞地盤が悪い場所で、免震・制振構造を採用しても意味がありません。
逆でしょ。
軟弱地盤こそ免震や制振の効果があります。

[978: 匿名さん]

此処北ガスの大きなガスタンクあったとこだから地盤よりベンゼンじゃない？問題は

[979: 匿名さん]

話が違う方向に行ってしまいますよ笑

[980: 購入経験者さん]

地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、
制振・免震の機能を発揮できません。

こんなこともわからないのですか。（笑）

[981: 匿名さん]

>こんなこともわからないのですか。（笑）

ズブの素人が同じくズブの素人にどう言ってみても「こんなことも」全く分からんですね。
地盤が悪いなら普通の耐震設計よりも免震や制振設計の方が地盤の悪さをカバーしてくれそうで良いのではなかろうか、と素人なら普通に思うでしょ。
それがそうではないならその理由を素人に分かるように説明しなければ説得力皆無です。
「地盤が悪い場所では、杭基礎の採用、地盤改良を行わない限り、 制振・免震の機能を発揮できません。 」って、「なるほどねえ」と一瞬思ったけれど、「それはなぜ？」って考えると言語明瞭意味不明。

で、こういう説があります。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html
こういう説もあります。
https://www.bakko-hakase.com/entry/097_nanjaku_menshin
もちろん御説通り地盤自体に対策すべしという説もあります（これはきちんと説得力があります）。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0015.pdf

素人なんでどれが正しいか、それともどれも正しくないのか分かりません。しかし「こんなこともわからないのですか。」と、公開の場で堂々と他人を誹謗した上に、さららに「（笑）」うような人よりはるかに信頼できます。

念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。そう言う手法を使い、建物、免震・制振装置、基礎工事のミックスを、総合的な費用対効果を見極めた上で最適案を決定するのでしょう。これならズブの素人にでも（技術的詳細は不明ですが）端的に理解できます。

[982: 購入経験者さん]

＞念押しすると、軟弱地盤（第三種地盤）での免震設計はその高さと無関係に、60m超の建物同様の時刻歴応答解析と言う手法で計算するそうです。

→第1種地盤、第2種地盤でも、高さ60m以上の建築物は、地震応答解析を行い、第三者機関による審査を受けることが必要です。

[983: 匿名さん]

それで　ザ・タワーズフロンティア札幌　はどの様な対応なのでしょうか？

[984: 匿名さん]

>>983 匿名さん
具体的に何をお知りになりたい不明確ですが、ここは
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/equipment5.htm...
に何も特記がありませんから耐震構造です。
60m以上の建築物なので時刻歴応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています。
http://www.bureauveritas.jp/newsletter/110210/20110210-2.pdf

[985: 匿名さん]

耐震構造ですか、了解しました。
地震応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね。
残念です。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
「受けています。」って明記してあるのに、どのように解釈すると「受けていない」ことになるのか。
白を黒と解釈するのは、昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。

[987: 匿名さん]

勘違いです、失礼しました。

[988: マンション検討中さん]

「昨今のマスコミ報道と同じ構造ですか。」（笑）

[989: 匿名さん]

そんな事よりタワー駐車場の抽選外れた俺に次は当たるように祈ってくれ
平置きが屋根あれば一番なんだがな…

[990: マンション掲示板さん]

ファクトリー、北側二階は新店ができるようだけど
南側の二階もえらい数閉店してるね。
なにか大きなリニューアル？
大丈夫なのかと不安になる。

[991: マンション掲示板さん]

https://sapporofactory.jp/sp/campaign/?cd=000027
11/1オープンだそうですよ。
11月は苗穂駅もできるし楽しみですね。

[992: 匿名さん]

「耐震構造です」って言ってるのに「耐震も無いって大丈夫なの？」
「応答解析による性能評価をし大臣認定を受けています 」って言ってるのに「応答解析と、第三者機関による審査も受けていないのですね」

日本語に不自由な人が多いのか、とにかく難癖つけたい人がいるのか。

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん
日本への移民は昨年末で既に約250万人。50人に1人は外国人で、日本語を母国語にしない人達です。
今後さらにどんどん増やす法案が今国会で決まる予定です。
このような頓珍漢な投稿に限らず、社会のそこかしこで意思疎通の問題が益々増える覚悟が必要です。

[994: 匿名さん]

日本語を母国語にしない在留外国人が、地方都市のマンション購入検討掲示板に書き込む可能性は、ゼロではないにしろ限りなく低いだろう。

[995: 匿名さん]

在留外国人でも、マンション買えますか？、ほしいです。

[996: 匿名さん]

外国人であっても、お金さえあれば買えますよ。
それどころか日本に在留していなくても買えます。実際、中国の富裕層が来日もせずにバンバン買ってます。東京やニセコの物件を。

[997: 検討板ユーザーさん]

どさんこワイドでお隣りの岩佐ビルと一緒に紹介されてましたね。
再開発に加え昭和レトロも感じられる素敵なエリア、とても楽しみです。

[998: マンション検討中さん]

二重床二重天井なんですね
リフォームし易いかしら

[999: 周辺住民さん]

ファクトリーとつながるペデデッキ、このマンションの所有なんでしょうか？
もしそうであれば、維持費や固定資産税等の費用は、莫大だと思うのですが。

[1000: 匿名さん]

散々出てる話題だから戻って読んでね