ザ・タワーズフロンティア札幌

[匿名さん]

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/

所在地:北海道札幌市中央区北3条東5丁目
総戸数: 275戸
間取り: 2LDK～4LDK
専有面積: 57.48m2～116.90m2
売主：大和ハウス・住友不動産・大京
施工会社：フジタ・岩田地崎建設・田中組
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

交通：札幌市南北線・東豊線「さっぽろ」駅から徒歩10分
　　　札幌市東西線「バスセンター前」駅から徒歩8分
　　　JR「札幌」駅から徒歩14分

[721: 周辺住民さん]

ここは平置駐車場でも月28000円と付近の相場より相当高いので月々の払いは増えそうですね。
しかもこれだけ高いと途中で車を手放す人が増えて近い将来は駐車場が空きだらけになる可能性が高そう。
そうなるとマンションの運営も大変そうですね。理事会がよほどしっかりしないと。

[722: 中央区民さん]

修繕費や管理費が異常に高かったりするマンションは資産価値が低いですね。
バブル期に建った豪華なマンションの中古価格は酷いものでした。
ここもそうならないと良いですね。

[723: 匿名さん]

札駅周辺は更に、固定資産税もそれなりにかかりますので、ローン払い終わってからの老後の支払いも中々です。
住んでいる札駅西側の方ですが、年間32万ほどですが、ここのあたりは、今の段階ではもう少し低いのでしょうか？

[724: マンション掲示板さん]

近隣の築浅マンション住んでますが、
管理費、駐車場、積立金や自転車駐車料など
もろもろあわせても3万円行きません。
大規模マンションなのに、
そんなにかかるものなんですね。驚きです。

[725: 匿名さん]

築浅だと管理費修繕積立は、暫くはどこも変わらないですが、駐車場が自走式作れると安価にすみますよね。
北七のプレミストタワーも自走式で随分手頃なはず。

[726: 匿名さん]

はっきり言おう。貧乏人は無理して買わなくて良い。後々組合で揉めるのが目に見えてる。

[727: 匿名さん]

>>720 匿名さん

いえ、そこは空室で、半年間くらいでかなり売価を下げていました。まだ10年には未達でしたが、あと何年かで、修繕積立がそこまで上がる計画表を見せられると、なかなか買い手もつかないのでは。。

[728: 周辺住民さん]

分譲マンションの駐車場の維持費は駐車場収入から賄う物件が殆どですので、
修繕積立金を駐車場の維持費に使うのは、駐車場の借り手が少なく駐車場代で賄えない場合です。

また自走式(平置)駐車場は維持する為のランイングコストは低いですが、
その分各家庭の固定資産税が高くなるだけなので、立体式や機械式より安価にすむわけではありません。
（だから地価の高い場所でのマンションは平置駐車場が少ない）
この事は意外と知られてないようですね。

[729: 匿名さん]

>>728 周辺住民さん
なるほど〜自走式や平置きは、固定資産税に反映されるのですね。知らなかったです。。
この辺りの地区は、一般的には固定資産税はどのくらいなのでしょう。

[730: 匿名さん]

駐車場の種類により固定資産税に組み入れられるか・組み入れられないかが変わるんじゃなくて、自走式・平置きにすると面積がたくさん必要だから、その分、土地の値段（とそれを維持する税金）が増えるということじゃないでしょうか。

[731: 周辺住民さん]

そうです。(平置駐車場として使った)土地の分が各住民への固定資産税に反映されるという事です。
平置駐車場があるマンションは車を使わない住民にも(知らずに)負担増が発生します。

[732: 匿名さん]

そういう自走式の光と陰みたいの知らない人多そう。機械式はメチャクチャ悪く言われてるね。土地が広い方が財産的価値があるけれどマンションで少しくらい広くてもただ固定資産税が少し増えるのね

[733: 匿名さん]

でも平置き駐車場がつくれるくらいの広さがないと容積率的にここにはタワーなんて作れないんだから仕方ないんじゃないの？緑地たくさん作っても維持費かかるし結局駐車場にするのが一番お金かかんないんじゃないかな。

[734: 匿名さん]

うーん、でも固定資産税併せて費用高くとも、機械式より自走式の方がいいけどな。
車種選ばないし、時間もかからないし。

[735: 中央区民さん]

車を使う人なら自走式が良いですよね。
車を乗らない人には負担増にしかならないですが。

[736: 匿名さん]

自走式で自分の車まで遠いとこあるから
嫌。戸建が一番いいけれど雪かきと
こんな街中にはこの値段で住めませんものね

[737: 評判気になるさん]

此処の敷地は、暫く前までは石炭タールとか扱った北海道ガス工場の跡地ですよね。東京ガスの工場跡地のことを思い起こすと、此処は毒物とかアブナイ化学汚染は全て除去されているのか？分からず不安なので「君子危うきに近寄らず」に則り 見送りました。見学の際に 敷地の周辺部をしばらく散策がてら歩いたら ちょっと煙たい感じがあったものですから。

[738: 匿名さん]

確かに その点は気になっています。一方で 中国の言葉には「虎穴に入らずんば虎子を得ず」ともあり、清水の舞台から飛び降りる気迫で 多少の汚染可能性には目を瞑って踏み切りました。家族皆が喫煙者や受動喫煙者ですから、元々長生きは期待しておりませんし。

[739: 匿名さん]

ちょっと煙たいって・・・

[740: 匿名さん]

煙たいのは別でしょう。
地下水汲み出したりとか、よっぽど特殊なことをしない限り、問題ないのでは。

気にする人はこのタワマンが井水でも利用すると思っているんでしょうか？

[741: マンション掲示板さん]

ここを検討されてた方々って
なんだか民度が・・あ、なんでもないです。
でも、住むまではよいけど
住んでからは長ーいお付き合いですからね。
常識のある方々であることを願います。

[742: 匿名さん]

工場跡地だから煙たいとかなんじゃそりゃw

[743: 匿名さん]

ここ購入後の資産価値の保持は大丈夫ですかね？

[744: 検討板ユーザーさん]

>>743 匿名さん
？
ガス工場跡地だからという事を懸念されてるのですか？？そんなの誰も気にしませよ。

[745: 匿名さん]

>>744
それは気にする人がいて普通ですよ。土地の履歴は大事だけれど、住む人が気にしないなら
それで良いだけで

[746: 通りがかりさん]

2007年5月17日の北ガスの報告では、「検査した結果、汚染はあるが地下水を汲み上げて処理し、地上で排気する」と記載されています。
解りやすい記載ですが、内容的に好ましいか否かは別であって さすがに言葉に窮してしまうところです。

[747: マンション検討中さん]

再開発の前にガス工場で石炭を用いていたワケありの場所 ？。本当なのか？
確かに「昭和30年代に工場配管破損があって、水銀や鉛の他様々な毒物が土壌を汚染した」旨 ネット上にに北ガスの報告が出ている。「地下水を処理して地上に排出している」も事実のように書いてある。地上が煙たいとの感想は あながち的外れでないようだ。

[748: 匿名さん]

鼻のいい人には分かるんですね

[749: 匿名さん]

元資料はこちらですね。
https://www.hokkaido-gas.co.jp/news_release/2007_0516.pdf

なお、この件については2016年9月13日の都市計画審議会で、以下のようなやりとりがあったとのこと。（北海道リアルエコノミー記事より）

都市計画審議会委員から投げかけられたのが土壌汚染問題。「しっかり調査したのか」と言う委員の質問に、市の担当者は、「予定敷地の北側には自然由来のヒ素が検出されたが、現地の土で処理する方向。また、（ガス生産による）人為的な化合物が検出されたことは聞いているが、北ガス側で処理済みと聞いている」と答えた。

[750: 匿名さん]

早い話が問題ないということ。

[751: 匿名さん]

>>748
分かるわけないですよ。

[752: 通りがかりさん]

永山記念公園からの一枚。
この公園があるだけでも、買って良かったと思います。

[753: マンション検討中さん]

確認したところ、通常デベが買い取ってから地盤整備をするが、こちらの土地は再開発地域でもあり、市が整備してから渡したそう。だから、もし後々汚染等の問題が発覚した場合は市に責任、保障が出てくる訳で札幌市が破綻しない限り大丈夫なんじゃないの。

[754: 匿名さん]

ここの人たちを見てると豊洲があれだけ騒がれたのも分かる気がするね。

[755: 匿名さん]

豊洲とは一緒にしたらダメ
普通に考えて汚染されたまま民間に売り渡す訳ないでしょ

[756: 匿名さん]

>>755
だからここは汚染されてないから大丈夫って言ってるんですけど。
豊洲だって全然問題ないのに頭がアレな人たちが騒いでただけだろ？
気にする必要もないことを非科学的にぐちゃぐちゃヒステリックに騒ぎ立てて税金を無駄遣いして。
ここも煙たいとかバカみたいなこと言ってるやつがいるけど755は豊洲とここについてどう思ってんの？

[757: 通りがかりさん]

708さんの御見解が、実に一言で全てを言い尽くしている。

[758: 匿名さん]

土壌汚染どうのこうの以前に投資用としてはどう考えてもダメでしょう。
永住するならお好きなようにってとこ。

[759: 購入経験者さん]

>>758
周囲のマンションよりもさすがに一段格上だし、実需で使う分にはとても良いですな。
投資には向かないかもしれませんが、価値は維持できると思います。
仮にここがバーゲンなら、よそは一部を除いて値が付かない。
でもそんなことは絶対にないでしょう。

[760: 匿名さん]

>>753
札幌市の都市計画審議会の議事録が残っていますが、それによれば「人為的なもの（汚染）については、北ガス側で処理が済んでおります。」とのことですので、北ガスが除染整備をおこなった筈です。

[761: 通りがかりさん]

一句 毒沼に 侘しく枯れる 卒塔婆かな

お粗末さま

[762: 購入経験者さん]

フィオレストーンに変更した人います？
初期仕様がどうも気に入らなくて変えたんですが、
高くつきました。。

[763: 匿名さん]

フィオレストーンはキッチンの天板のことですよね？我が家も変更しました。オプションセレクトは10ヶ所以上変更してもらいましたが、後悔はして…ま…せん……。

[764: 匿名さん]

みなさん、オプションや内装にどのくらいかけられてますか？

[765: 匿名さん]

２００万円以内かな～

[766: 匿名さん]

すぐそのくらい行っちゃいますよね、オプションつけたり内装変えると。
うちも200万超で、ちょっとやりすぎたかなーと思ってたので、仲間がいて良かったです。

[767: 匿名さん]

入居後披露しましようか！
１９Ｆ角です。

[768: 購入経験者さん]

大丈夫なの？それ。

[769: マンション掲示板さん]

連絡通路つきましたね

[770: 匿名さん]

連絡通路の写真を見てみたいのですが・・・。

[771: 匿名さん]

投資案件としては、出口なき 惨憺たる物件で コメントの意欲もない。多いのでヒトはババ掴んだね。

[772: 匿名さん]

誰も投資案件て考えてないのでは？
つか札幌で投資案件は無理でしょ

[773: 中央区民さん]

札幌でも投資案件は沢山ありますよ。
ここは資産価値は期待出来ないので永住向けと思います。

[774: 検討板ユーザーさん]

まぁここは安いですし、我々の様な一般的な庶民サラリーマンでも購入出来る点では良いのかな。数年経過した後に住民の入れ替えなどから資産価値が何処まで保たれてるかは、これからの管理次第でしょうけど。

[775: 中央区民さん]

札幌で投資案件教えて欲しいもんですね

[776: 匿名さん]

稼働率考えたら、学区や地下鉄への距離など。札幌でタワー投資は無理ですね。

[777: ご近所さん]

普通にここは永住目的が多いと思うけどね。

[778: 名無しさん]

>>775 中央区民さん
自分で考えなさい

[779: 匿名さん]

本日開店のマックスバリュ北1条東店に行ってみた。
マックスバリュ新形態で売場は小型、との事前情報で、あまり期待しないで行って見たが、品揃え、量とも悪くない。
東光のように屋内続きではないが、まあスーパーってそれが普通だし。駐車場は一条通り二条通りどちらからも出入りできる。
東光は戦々恐々だろうと思う。マックスバリュ開店日と言う事もあるだろうが、同じ時間帯にガラガラ。東光って品揃えも品もイマイチなのに価格だけは上等だから⋯
ちなみに店に行く途中現体育館横に三井のマンション建設が始まっているのを見つけた。

[780: マンション掲示板さん]

東光はレジ以外の接客も良くないし、
店長？的な人もなぜか高圧的
ちょっと奮発して買ったフルーツが
腐ってた！なんてことは日常茶飯事で
魚介も最悪。
スーパーとしてありえんと思ってたけど、
この界隈は東光しかないから日常使いを仕方無くしてた。
これからは、ざまぁみろと思いながらマックスバリュで買い物できます。
東光は今更あせってカード入会キャンペーンしたりとか、
昨日も本部の人や施工屋がいるのを見かけたけど、
今更あせってももう手遅れでしょうね。

[781: 周辺住民さん]

東光ストアが手遅れって事は無いでしょう。
これからでも何かしらテコ入れすれば集客は良くなるだろうし、
お互いに切磋琢磨してもらえれば客にとっては良い事しかないはず。
何にせよ選択肢が出来たのはプラスですね。

[782: マンション掲示板さん]

いやー、マックスバリュすごいね。
小さいから期待してなかったけど
想像以上でした！

[783: 匿名さん]

マックスバリュー情報いいですね。ありがとうございます。
住環境は益々良くなりそうですね。

[784: 匿名さん]

この地域にはまともなスーパーが無かったので車で遠くまで行っていた多くの人達が日配、生鮮、最寄品などでは地元で買えるようになりました。
デパ地下との併用で、今後は徒歩圏内でほぼ十分になった感じ。凍結時期はちょっとアレだけど。

[785: マンション掲示板さん]

パン屋さんが入ってるのが嬉しい
あと惣菜も力入れてるね。
子育て世代も配慮された品揃えでした。
あとは、この界隈で必要なのは書店かな。

[786: 匿名さん]

100円商品メインのパン屋で大したもんじゃないけど、東光は東光のくせにパン屋入れてくれてない（正確にはなくなった）し、それどころかファクトリー全体にすらパン屋はいま無いですからね。coronはすぐ閉めちゃうし。
普段使いにはまあいいかな。

[787: 和]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[793: 匿名さん]

[No.788～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[794: マンション検討中さん]

削除依頼するくらいなら最初から書き込むなって感じですな

[795: 買い替え検討中さん]

最近の話は　スーパーとかの話題ばかり多いですが、敷地のことや修繕費負担が心配です。

[796: 匿名さん]

>敷地のことや修繕費負担が心配

既知確定済みのことを心配する必要は全くありません。既定内容に対し自分の対処をするだけです。心配すべき事は未知あるいは未定のものだけ。
「敷地のことや修繕費負担が心配」ならそれは既定の事を単に知らないだけなので、関係者に内容を確認するだけで解決します。
勿論既定の事実が長い将来にわたっては変更・変化することはあり得ます。

[797: 通りがかりさん]

パンフレットで見た感じより出来上がってきた実物が安ぽく見えますが、タイルがほとんど使われず昔のマンションみたいです、あのまま高く積み上がっていくんでしょうね。

[798: 匿名さん]

お値段なりに

[799: 職人さん]

ペンキの方が修繕費が安く済みますから。

[800: マンション検討中さん]

団地っぽいですよねー。
白っぽいと安っぽいよなー。

[801: 匿名さん]

公共空中歩廊の維持費・修繕費の負担について、札幌で先行例として実際に体験されているのはJR琴似の3物件だけではないかと思いますが、実情がどのようであるのか、お住まいの方、どなたかお教えいただけませんかね。

[802: 購入経験者さん]

>>800
あれを見て団地っぽいというのは、眼科に行けとしか思えない。

タイルでないと、劣化が激しくなる印象なんですよね。
北海道なんだかんだ環境過酷だし、
その辺はこれからやるのかな。

[803: 匿名さん]

台風大丈夫かなぁ

[804: マンション検討中さん]

ダメでしょう。

[805: マンション掲示板さん]

昨日、仲間とこのあたりを歩いてて
みんなで「見た目が良くない」「団地みたいだな」
と言ってました。これからタイルを貼る可能性は
あるのでしょうかね。。

[806: 匿名さん]

>>805 マンション掲示板さん

完成イメージ図にもタイルらしきものはないので貼らないでしょうね。

[807: 通りがかりさん]

安くはないマンションなのに実物が本当に、安ぽく見えます、実に残念です、なんかパンフレットに騙されたっていう感じでまるで高級感なくがっかりです。

[808: 匿名さん]

このマンションは、今回のような災害による電力供給が受けれない場合でも
隣接するエネルギーセンターから一部エネルギー供給受けれるみたいですね。
原則、共用部分とはなってますけど

[809: 周辺住民さん]

このマンションに限った事ではないですが、
非常時でもエレベーターが動いたりするのはメリットの一つですよね。

ウチのマンションも停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて結構助かりました。

[810: 匿名さん]

でも、いくら動くからといって非常時にエレベーター使うの怖いです。

[811: 匿名さん]

地震で揺れてる最中に使うということではなく、停電という非常時になっても予備電源でエレベータが動くということでしょう？実際問題、そうでないと高層ＭＳの20階以上の住戸は陸の孤島化してしまいますから。
住友のシティタワーは、原則48時間は1基のエレベータを動かせる仕様になっているそうですが。

[812: タワマン住み]

タワマンは必ず非常用エレベーターがあるのでスミフに限ったことではありませんよ
何時間稼働できるかは個々のマンションで違いますけどね
809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？停電中でも給湯できてエレベーター使えるなら最高です。普通は使えません

[813: 匿名さん]

＞809さんのマンションかなりラッキーですよ給湯出来るのはなんでなの？

想像ですけれど、多分809さんには区別がついていないと思いますので…
貯湯式電気給湯器をお使いなのではないかな。停電中に新規の湯沸しは出来ないので、溜めてあるお湯を使い切ったところでおしまいのはずです。
「停電でも各家庭の給湯や一部供用部分が使えて」は停電前に各戸が個別に蓄積した結果による稼働と、停電中の非常電源による稼働をごちゃ混ぜにしているのではないでしょうか。

[814: 近隣タワマン住人]

私のマンションでは非常用発電機とガスコージェネレーションシステムがあります。停電時でも非常用発電機により共用部照明や非常用エレベータが動きます。またコージェネにより給湯も可能なのです。

[815: 809]

ウチのマンションも非常用電源とコージェネ？のようなものがあり水のポンプや給湯が生きていました。

また非常時に動いているエレベーターを使う使わないは各自の判断であり自由だと思いますが、
選択肢が無いという状況は不便でしかありません。
高層階に住んだ事が無い人には理解出来ないかも知れないですね。

[816: ご近所さん]

近くのタワマン住民です。
このマンション、制震タワーマンションではないですが、
今回みたいな地震来たら大丈夫なのですか？

シティタワーのスレでも出てましたが、グラグラ揺れるかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

グラグラ揺れないマンションなんてあるんですか？

[818: 匿名さん]

ありません。

[819: 匿名さん]

免震構造のマンションであれば、「震度6でも一輪挿しが倒れない」と言われています。
ただし、札幌でこれを採用している物件は極めて少なく、白石区のラポール南郷の杜と東区のアイビーハイム札幌ツインタワーくらいしか思いつきません。いずれも15年くらい前の物件ですが、最近の高層系で免震構造のってどれかありますかね？大通公園のザ・ライオンズはそうでしたっけ？
東1のシティタワーは制震、この物件は耐震ですか？制震は「揺れて力を逃がす」構造ですからけっこう揺れるでしょう。耐震は「揺れても壊れない」というだけなのでいちばん揺れます。
>>816の「大丈夫なのですか？」というのは見方しだいです。耐震基準にも等級があって、最高の3であれば震度6～7でも損傷しないことになっています。しかし具体的には知りませんが、この物件はたぶん等級1ですよね？だとすると震度6なら損傷はあるかもしれないが倒壊はしない、というレベルです。これをもって「大丈夫」とするか、ということかと思います。

[820: 匿名さん]

札駅近くのブランズタワーも免震だと記憶しております。