繁盛していますので、新スレⅡを立ち上げました。
物件URL:http://www.384.co.jp/sanaruko/
施工会社:穴吹工務店
管理会社:穴吹コミュニティ
所在地:静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6(地番)、静岡県浜松市西区入野町16448-6(住居表示)
交通:「漕艇場」バス停から 徒歩5分(約330m、遠鉄バス)
【物件URLを修正しました。2011.01.06 管理人】
[スレ作成日時]2010-01-08 20:47:50
サーパス佐鳴湖ってどうですか?Ⅱ
481:
匿名
[2010-04-20 07:54:53]
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482:
マンコミュファンさん
[2010-04-20 08:38:50]
>>469
>No.459 by 住まいに詳しい人 ~ 2010-04-15 10:20 ~ No.465 by 匿名さん 2010-04-17 00:06 >まで自作自演を演じていたとしか思えません。 >どうしてそんなに演じたいのか?私には理解できません 459-465まで自作自演ということで削除依頼がありましたが 残念ながら削除されたのは 『463』のみでした。よって自作自演ではなかったのでしょう。 |
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483:
匿名さん
[2010-04-20 10:15:32]
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484:
匿名
[2010-04-20 11:54:25]
市と県の迷惑条例に基づき、職員が周辺看板を定期的に写真に撮り、内容を記録し経過を見ているとのことです。
マンション住民の皆さんも、反対派に反対の住民の方も、しばらく静観していきましょう。 |
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485:
匿名さん
[2010-04-22 20:25:04]
>市と県の迷惑条例に基づき、職員が周辺看板を定期的に写真に撮り、内容を記録し経過を
>見ているとのことです。 それがどうかしたんですか? >マンション住民の皆さんも、反対派に反対の住民の方も、しばらく静観していきましょう。 静観?? 意外と弱気ですね。肖像権侵害で看板住民を訴える等、もっと前向きかつ効果あ る対応を、お願いします。 |
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486:
匿名さん
[2010-04-22 22:03:26]
>もっと前向きかつ効果ある対応を、お願いします。
何で? あなたどういうお立場? |
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487:
匿名さん
[2010-04-24 20:04:50]
>何で?
こんな所で、ウジウジ言うより手っ取り早いと思いまして… 気にさわったら、スイマセン。 >あなたどういうお立場? 反対派に反対するあなた方の応援団ですが、何か? |
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489:
マンコミュファンさん
[2010-05-02 23:50:58]
浜名湖に遊びに行ったついでに、ここの周辺見させてもらいました。
マンションのぐるり、すごい事になってるんですね。 実際に見てみると…鳥肌モンです。 自分の家の周りがこんなんだったら…ゾっとしますね。 |
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490:
物件比較中さん
[2010-05-02 23:57:47]
489さん、どうなってますか?
もうすこし具体的に教えてください。 |
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491:
ご近所さん
[2010-05-04 07:01:05]
まえとなにもかわってない。酷いのは東側の看板どおりだけ
あとは別に普通だよ。 旗と少し看板がある程度でさ 東側(すぐとなり)はちょっと異常だよねぇ 反対派ブログに画像がなかったかな? |
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492:
匿名
[2010-05-05 16:17:02]
でしょー笑
今では入野の名物看板だね。 看板出してるの、あの辺の地主&地主血族でみんなから変わり者扱いされてるよ。 地元民は看板慣れして何とも感じません。 |
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493:
匿名さん
[2010-05-09 09:39:47]
「慣れ」って、恐ろしいしですね。
裏返して言えば、慣れる前は看板は、異様に感じたが、慣れたら何とも思わなく なった、という事ですか。 |
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494:
匿名
[2010-05-09 13:42:31]
あれは異様でしょう。
出してる看板主の精神状態が異常としか思えませんよ。 マンション住民や穴吹を威嚇するつもりかもしれませんが、周囲は完全に看板主自体を憐れんでます。家の周りをあんな看板で囲っちゃって、あの内容は自分で書いたのか。だとしたら相当な変人だから近寄らない方がいいね…と。 |
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495:
マンコミュファンさん
[2010-05-09 18:30:57]
建設阻止できなかったから、
ただ単に販売の邪魔して、売主を困らせようとしているだけでしょうね。 もともと人気の地区で、立地や景観などなど抜群なので、 まぁ、気にするか気にしないかだけの問題でしょうね。 |
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496:
いつか買いたいさん
[2010-05-09 18:40:32]
あれ、気にしなけりゃ
あんないい物件なかなか見当たらないと思いますね。 駅前は高いし、ほかにいいマンションたたないし… |
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497:
ご近所さん
[2010-05-20 09:52:51]
最近は反対派ブログもここもマンション周辺も落ち着いてきましたね。
反対派ブログはなんとか荒らそうとしてる人がいますが相手にされてない模様 |
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498:
住まいに詳しい人
[2010-05-20 23:48:16]
『穴吹工務店のスポンサーに大和ハウス工業か?』
住宅・不動産2010年5月20日 10:23 昨年11月に会社更生法を申請して経営再建中の穴吹工務店に対して、ファンドやゼネコン、デベロッパーなどがスポンサーに名乗りを上げているようだが、穴吹工務店としてはグループを含めた会社の分割や、支店などの切り売りは避けたい方向で、一括での支援を模索しているようだ。 穴吹工務店のグループと各支店網などを引き受けるとなると、当然ながらスポンサーとしても限られることとなる。特にファンドなどは、価値のある資産や子会社の切り売りなどを模索することが考えられるため、候補からは外し、事業存続での支援を検討している。 こうしたことから、スポンサーの有力候補として名前が挙がっているのが大和ハウス工業で、穴吹工務店を傘下に治めることで、弱いといわれているマンション分野で大きな武器となることは間違いなく、住宅業界トップに躍り出た同社の牙城は益々堅固になりそうだ。 http://www.data-max.co.jp/2010/05/post_9966.html |
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499:
匿名さん
[2010-05-28 20:27:58]
悲惨な看板のおかげで値崩れおいしいです
と、そううまくはいかないよなぁ あと匿名って名前の人さぁ 自分で「tokumei」とか入力&変換しちゃってるわけ? 匿名なのに自分で匿名性を放棄してるとか、おもしろいねシュールだね |
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500:
いつか買いたいさん
[2010-05-29 00:13:27]
穴吹工務店、投資ファンドと大京が支援へ
昨年11月に会社更生法の適用を申請したマンション販売大手、穴吹工務店(高松市)の再建をめぐり、 投資ファンドのジェイ・ウィル・パートナーズとマンション最大手の大京が共同で支援することが、 28日明らかになった。 ジェイ・ウィル社が資金面、大京がマンション事業をそれぞれ支援するとみられる。 穴吹工務店は、地方都市を中心に「サーパス」ブランドでマンション事業を積極的に展開し、 2007年には全国マンション販売戸数で大京を抜いて1位となった。 |
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501:
匿名さん
[2010-05-30 19:15:37]
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502:
いつか買いたいさん
[2010-05-30 22:43:44]
ライオンズ、レクセルの大京はオリックスと提携しているから、
そのオリックスの元スポンサーの穴吹としては、 ベストパートナーなのでしょうね。 |
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503:
匿名さん
[2010-06-04 20:30:00]
ところで、未だに売れ残り28戸。もう、販売開始から約1年ですよ。
4月から全然減って(売れて)ないけど、大丈夫? 「サーパス佐鳴湖の住民」は、空き部屋があって静かで良い、と 本当に思っているんでしょうか? |
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504:
匿名
[2010-06-05 20:26:11]
この不景気で、6~7割販売出来たマンションは好調と言われています。
サーパス佐鳴湖は不景気真っ只中に、あの反対看板の中、ここまで販売出来たなんて、余程の魅力なのだと思いますよ。 |
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505:
匿名
[2010-06-05 20:28:34]
空きと言えば、マンション周辺のアパートも最近空きが多くない?
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506:
匿名さん
[2010-06-06 06:12:45]
大平台4丁目とか、入野の奥の方は不便だし
賃貸空きまくりらしいです。魅力ないっすねあの近辺 例の看板も不愉快だし 笑 富塚、佐鳴台、志戸呂付近が住むのにいいでしょうね |
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507:
匿名さん
[2010-06-06 06:59:33]
富塚は古くからある住宅街があっていいですね。
好きな街並みです。 |
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509:
匿名さん
[2010-06-06 11:01:53]
大平台近辺で活気のある店は
スーパー、ドラッグストア、バームクーヘンの店、コンビニくらいでしょうか 食べ物屋できてもすぐつぶれますね |
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510:
匿名さん
[2010-06-06 15:09:06]
佐鳴湖西岸のきれいな町並みは魅力的ですね。
転勤してきて浜松ではここが一番住みやす土地だと思いました。 でも、大平台は土地が高いので一軒家は買えませんので、 マンションはありがたいと思います。 |
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511:
匿名さん
[2010-06-06 19:02:10]
反対派住民と市の裁判は、反対派住民の敗訴で確定したのですか?
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513:
匿名さん
[2010-06-06 21:08:28]
>>511さん
以前の子供じみたイチャモンは、全部相手にされなかったようだけど、また新しい屁理屈生み出しているようです。 反対派の言い分では、区画整理事業が完了した土地なのにマンション敷地内に調整池が要るんだって!? 調整池などの治水対策の無いマンションは違法であるとして、浜松市に対し建築確認の取り消しを求めてる様です。 ていうか、大体浜松市は、この物件の確認検査機関でも何でもないのに・・・。 |
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515:
周辺住民さん
[2010-06-06 22:51:19]
反対派の中心人物はどうやら不動産屋のようです。
住みたくないと思わせるのも、ある意味、戦略のようですね。常套手段です。 魅力的な土地の物件ほど、過去にもこのようなマンション反対運動ではよくあることです。 でも、結局のとこは全て失敗に終わっていますね…。 ほとぼりが冷めるまではほっておきましょう。 ところで、最近はマンションも売れ行きが回復しきているようですね。 今はある意味、買いどき?かも。 |
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516:
購入検討中さん
[2010-06-06 23:09:42]
展望が素晴らしいマンションですね。
やっぱりマンションは立地が一番ですよね。 |
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517:
匿名
[2010-06-09 17:18:56]
どこの不動産屋ですか?ご存知なら教えてください。調べてみたいので。
同業者による営業妨害。陰湿です。あの周辺のアパートも管轄なのでしょうかね。 |
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518:
近所をよく知る人
[2010-06-09 23:00:55]
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519:
匿名さん
[2010-06-20 10:03:04]
販売開始から1年経ても、売れ残り28戸のまま…。
入居住民は気にならないのだろうか。 大京に秘策でもあるのか。 なんとも、おとなしい住民ですね。 |
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520:
匿名
[2010-06-21 08:30:42]
周辺賃貸だってガラガラ(笑)
1年で88戸も売れたら、ある意味快挙でしょ。 そんなこと気にして何になるの?あなたどなた? 毎日サーパスの批判ばかり考えているのでしょうね。お気の毒に。 |
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521:
匿名さん
[2010-06-21 20:41:14]
>周辺賃貸だってガラガラ(笑)
>1年で88戸も売れたら、ある意味快挙でしょ。 86(販売戸数)-28(売れ残り戸数)=58戸(販売済戸数) 販売済率は67%です。 サーパス佐鳴湖住民の方は、泣くに泣けません 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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522:
匿名さん
[2010-06-21 23:59:46]
大きなトラブルが2件あって、ここまで売れてるのはさすが
ものはそれなりに良いということでしょう ところでここって大京でしたっけ?笑 叩きたい人が多いようですな、相変わらず |
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523:
匿名さん
[2010-06-22 20:55:30]
>大きなトラブルが2件あって、
その2件教えて(もったいぶらったらイヤよ) >ところでここって大京でしたっけ?笑 よく笑う人ですね。サーパス佐鳴湖住民に失礼よ。 スポンサーが大京になったの知らないの? いずれ、穴吹⇒大京穴吹⇒大京に変わります。 |
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524:
匿名
[2010-06-24 07:34:59]
今年に入ってまだ2戸しか売れてない
いったいどうなってんの?? |
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525:
匿名
[2010-06-25 08:29:01]
アバート敷地に看板立てられた人たちも、次々出てるよね。
そもそも、周辺の雰囲気悪すぎ。マンション東側の人は入野のイメージを壊さないでください。 マンションの方がよっぽどキレイ。 マンションのまわりは、いつも管理人さんがお掃除していてとても綺麗です。挨拶もしてくれて感じの良い方ですよ。 それに比べて、周辺住人(マンション真東の)は自治会からも見放され、悪態も目立ちます。 ここの掲示板をご覧の皆さん、入野住民はマンション歓迎ですよ。 |
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526:
匿名
[2010-06-25 18:08:52]
あんな綺麗な場所でも沢山売れ残りが出てるのはおかしいですなぁ~ (笑
営業マンがんばって早く売ってくださいネ。 |
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527:
匿名さん
[2010-06-25 20:45:33]
>今年に入ってまだ2戸しか売れてない
確か4月頃、2戸だけ同時に売れました。 眺望抜群の立派なマンションですから、頑張って売って下さい。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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528:
匿名さん
[2010-06-25 20:51:43]
販売戸数と入居者数が一致しないんじゃないかと、かねがね感じていたいましたが、
そういうことだったんですね。 なんか、スッキリしました! |
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532:
匿名さん
[2010-06-26 11:34:20]
チラシもらったんだけど
まだ18type残ってるの? ということはそれ以上あるということかな 間取りも理想的だし、よさげな感じだったよ |
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533:
昔、浜松にいた
[2010-06-26 12:04:36]
先日、東京インテリアに行ってきたついでに、マンションの前を通ってみました、
静岡の緑町のほうが落ち着いてますねぇ。 ま、会社の同僚(浜松人)にその話をしたら、 たぶん 大きなトラブルのうちの1件だと思うんですが、 でも半分 言い掛かり的な事実を聞きました。 でも、ここでは書けません、ほかでも書けませんけど。 たしかに、あの土地ですから・・・ やはり、マンションが建つ前はどうだったか等の調べはしっかりやったほうがいいと思った次第。 話は変わり、佐鳴湖周辺は、少し不便だ場所だと思います。 東側の佐鳴台にしても 湖からホワイトストリートにかけて勾配がきつく、原付のエンジンが唸りっぱなし。 湖畔の通りには、夜でも自動車が通る(3台/分)ため、静かば土地とは言いにくい。 湖の向こうからは市街地の音が反射して聞こえてくるようで、常に微かなザワザワ音に囲まれてます。 昔は高級住宅街だった場所だからでしょか、道は狭く、交差点の見通しは良くない。 大雨降ったら地崩れしそうな場所に、ダイワの賃貸アパートがあったり。 そして湖の西側(サーパスもどちらかと言えば西側)になると、 バスが途端に本数が無くなり、車がないと生活が不便になります。 近くに定時制高校があるからバスが通っているようなものかも。 西側の湖畔は佐鳴湖公園になっていますが、やはり結構な斜面を上り下りすることになり、 散歩に行くにも、まず車や電動アシスト自転車で行くことになります。 大平台は道も広く、静かな住宅地ではありますが、まだ住んでいる人も少ないため、 これからの土地と言えます、すでに大きな敷地に大きな一軒家が何軒も建っているので、 浜松の市街地から離れても良いのであれば、この場所もアリかと思います。 浜松駅あたりから、定時制高校までタクシー利用したことありますが、2500円以下で収まるのは高丘や半田山と比べればラッキーなほうかも。 |
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534:
匿名さん
[2010-06-26 12:31:10]
大平台は、戸建てなら、静かで理想的な土地だけど
建坪率低くて普通の会社員じゃ家立てられないような感じ 賃貸も築年数10年以上たってる所が多いし、値段の割に魅力ない感じ それに、バス少なくて不便だし、商業施設も閉鎖しているところが多いね3丁目とか これからの場所とはほど遠いかと思います。 |
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535:
匿名
[2010-06-26 20:46:34]
マンション敷地は元・・元なんだったの?
よく調べた方がいいって言う人がいたったので営業マンじゃホントのこと教えてくれそうもないし~ |
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537:
匿名
[2010-06-27 07:56:23]
⇪
位置が違うんですけど |
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538:
匿名
[2010-06-27 11:30:25]
違わないでしょ
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539:
匿名
[2010-06-27 13:06:44]
またその話するの?
好きだね~。 |
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541:
匿名さん
[2010-06-28 19:26:11]
おかしいですね
眺望がいい場所でまだ完売出来ないのが不思議です ちなみに家の近くの低層マンションは、この不景気でも建設中に≪完売御礼≫のノボリ旗がでました 反対派の皆さんが あれだけ墓地だの騒いで看板まで出しても売主が反対派を訴えて来ないのはなぜですか? 反対派の皆さんが言われているように真実だらか訴えたくても訴えられないのではないですか? 言葉使いの悪い方の事を信じろと言っても信じられません 素人の私はそう思ってしまいます。 |
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542:
匿名さん
[2010-06-28 19:30:46]
昔の墓地って日当たりのいい場所にあるんですよね。
私もマンションを見に行って、隣が墓地ってありました。 そう言われると納得しますね。 |
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543:
ご近所さん
[2010-06-28 21:25:08]
訴える訴えると騒いでるのは反対派住民だけです
|
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544:
匿名さん
[2010-06-28 23:03:16]
あれで・・・訴える、訴えるって騒いでいるのかしら・・・
私には騒いでいるようには見えませんが? 訴える物にあっては順次訴えていますよね ノボリ旗に「マンション住民を訴える」ってありますけど マンションが完売しないと訴えれないんじゃないの? どうなんだろう? |
||
545:
マンコミュファンさん
[2010-06-28 23:20:40]
もはや、訴える争点なんて、何もないのでは?
事実、反対派の訴えは全て棄却されてます。 反対派のパフォーマンスでしょう。 今の状況なら、完売した後に、逆に訴えられたら、 反対派はかなりやばそうじゃない? |
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546:
近所をよく知る人
[2010-06-29 01:32:21]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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547:
近所をよく知る人
[2010-06-29 01:45:05]
×住民訴えたり南下したらそれこそ逆効果。イメージダウンでしょ。
○住民訴えたりなんかしたらそれこそ逆効果。イメージダウンでしょ。 俺もみっともない・・・変換ミスしちゃった・・・。 まあ地域の評判落としてるのは果たしてどっちなのか、 考えなくとも判るでしょ。 http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=579.jpg 【ご本人様からの依頼により編集しました。管理人】 |
||
549:
匿名
[2010-06-29 08:37:13]
自分がやっといて、悪いのはアイツか…。
子供のイジメと同じレベル。 サーパスは違法建築をしている訳ではない。 気に入らないからといって何をしていい訳ではない。 勝手な事言うな。お前の町ではないぞ。 |
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550:
匿名
[2010-06-29 18:25:58]
看板さえどかしゃきれいな街並み。看板出してるバカのせいでいつまでも景観が壊されたまま。あいつら早く死んでほしい。
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552:
匿名
[2010-06-29 19:06:16]
対立?ハナから相手にされていないだろ!俺はサーパスとは関係ない入野の一住民だが、あんな看板だらけにした反対派を俺は絶対ゆるさない。
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554:
匿名さん
[2010-06-29 19:44:59]
ほらね。結局こうなる。
予想どおり。 荒れるだけだからこの手の書き込みには反応しないに限る。 |
||
555:
匿名さん
[2010-07-01 20:18:37]
私の在所の言い伝え、伝承ですが、
「墓所、神地後に家を造作すれば、その家に福が来る」そうです。 あくまで、田舎の在所の言い伝えですので…誤解なきようお願いします。 |
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557:
ご近所さん
[2010-07-02 22:06:38]
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558:
匿名さん
[2010-07-03 00:43:15]
だから、
墓地跡じゃないって! |
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559:
ご近所さん 557
[2010-07-03 06:50:22]
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560:
匿名
[2010-07-03 10:59:55]
うちのおばあちゃん地元民ですが、そんな話デタラメって。
ずっと畑らしいよ笑 ちなみに大西病院通ってたから先生に聞いたけどそんな話聞いたことないってさ。迷惑そうだったよ。 |
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561:
匿名さん
[2010-07-03 18:21:47]
|
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562:
匿名
[2010-07-03 21:58:09]
凡ミスです。
中西病院デス・・・orz |
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563:
匿名さん
[2010-07-03 23:19:23]
大西病院と中西病院って大と西では、まったく読み方も発音もちがいます
地元民を強調してるようだけど信用ならん |
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564:
匿名さん
[2010-07-04 01:56:49]
だからなに?
写真だってちゃんとあるんだけど。 ひょっとして、まだ墓地跡とか信じてるの? 元墓地なんていう証拠は何一つ無いのに? 第一もしそれが事実という証拠があるのなら反対HPにこれ見よがしに出すでしょ? なんだったら>>563、アンタ教えてくんない? 期待して待ってるから。 |
||
567:
匿名さん
[2010-07-05 23:07:17]
訴訟問題になった時には、すすんで証拠提示しますよ!
しかし、反対の会として、「そこお墓だったんだよ」っていう訴訟はおこさないよ。 だって、お墓だったって事実があって、穴吹は嘘言ってるって裁判かけても、 反対の会として何を求めての裁判になるんだい? 損害賠償っていったって、嘘言われて困ってるのは、反対の会と言うより、 騙されて買った購入者の皆さんでしょう! 購入者の方が騙されたから訴えたいという事で、相談に来られた時には、 全面的に協力いたしますよ。 逆に穴吹が誹謗・中傷・営業妨害とかで訴えてきたときには、すぐ証拠を提示します。 訴えてみればいいじゃん! |
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568:
匿名
[2010-07-06 00:00:00]
訴えるとかじゃなくてさ…笑
証拠があれば、それを出すのが普通でしょ。あんな看板出すより説得力あるし。 穴吹を引きずり出して和解金を請求したいってか。安易すぎ。 先に情報出したら、住民が穴吹を訴えてくれるかもよ。 |
||
569:
匿名さん
[2010-07-06 02:00:19]
お墓だったんだという事実で、どうやって和解金に持ち込むんだい?
そんな考え方は理解できないね。持ち込める訳がない。 知り合いに弁護士さんか、法律に詳しい方がいたら、聞いてみたら? そもそも反対の会として、和解金欲しさに看板出してるわけじゃないってことが、 なぜ判んないんだろうね。 証拠があれば、ホームページで公開するべきとか言ってるけど、 何のためにそんなことする必要があるの? お墓だったという事実をお知らせするのは、後で知って後悔する入居者の方がでないためであって、 証拠まで提示する必要なんて全くないよ! 一般的には墓地跡には住みたくないけど、お墓の跡の方が福が来るって思っている人もいるみたいだしね。 ・・・ 先に情報出したら、住民が穴吹を訴えてくれるかもよ ・・・ って言うけど、別に訴えて欲しい訳じゃないし・・・。 何度も言う様に、訴訟に発展し、協力の要請があったり、 証拠を提示しなければならない必要性が生じた時には、揺るぎ無い物証を提示する。 誰かのおばあちゃんが畑だったと言おうが何だろうが、 お墓(大墓)であった事実は覆せないよ。 |
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570:
匿名さん
[2010-07-06 06:41:22]
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571:
匿名
[2010-07-06 06:47:47]
あの東側の道路沿いの看板じゃ和解金がどうこう言われるのもしょうがない気がする。
反対派ブログの新しい記事の反対運動何故続けてているのかと言うのもあれじゃねぇ。 と第3者は思うかな |
||
573:
匿名
[2010-07-06 17:26:12]
あの看板は何のためだ?どうみても営業妨害、腹いせ。
証拠といってもたいした物ではないため「証拠がある」という言い訳をして看板立てた方がインパクトがあったのだろう。 購入者の中には有識者も、地元出身者もいる。ハッタリは通用しない。 |
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574:
匿名さん
[2010-07-06 18:30:18]
一生懸命航空写真とか出して畑だと力説している諸君、
そんなにお墓だということがマズいのかね? 気にしない人の方が多いんじゃないか? あまりそんなことばかり力入れてると、 逆に不可解!なんかやっぱりって気がする。 |
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575:
匿名さん
[2010-07-06 19:02:42]
反対派よりやっぱりお墓が気になってしまいます
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577:
マンコミュファンさん
[2010-07-06 19:30:26]
いくら反対しようが、看板立てようが、
もうマンションは建設されたし、住民も快適に暮らしています。 反対派は、訴をことごとく棄却され悔し紛れをしているだけでしょう。 可哀想なのでそっとして置いてあげましょう。 まぁ佐鳴湖の環境もいいし景観も良いし。 この周辺ではもうこのような好立地のマンションは 建設されないでしょう。 なので、じっくり時間をかけて販売すれば必ず完売するとおもいますよ。 志都呂の某マンションは、二年近くになってもまだ完売してませんよ。 |
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578:
匿名さん
[2010-07-06 19:47:13]
家の近くのマンションは、建設中に完売しましたよ
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580:
匿名さん
[2010-07-07 00:33:33]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
反対派がいつまでも自分の利益を追い求め、騒いでいる程度。
みんなもう冷めてます…