武蔵小杉ＶＳ新浦安

[匿名さん]

どちらも東京近郊のマンション開発が大規模に行われている地域。
あなたはどちらが勝ち組だと思いますが？
いろんな面で比較していきましょう！

[262: 匿名さん]

価格ってどう形成されるか知ってる？
アダムスミスの価格理論。え？それさえ知らない？

先日発表された基準地価では
横浜山手＞新浦安＞舞浜＞＞横浜（山手除く）＞＞武蔵小杉

[263: 匿名さん]

新浦安に住んでいるヤシは、どっかで妥協してるんだけど、
それを他人から整斉と指摘されると、自我が崩壊。
武蔵小杉＞＞＞新浦安も、心で認めているが、口が裂けても
言えない。

[264: 匿名さん]

>249
南武線自体の位置付け・評価がこれから大化けする可能性があります。
うっかりしている間に時代の流れは風雲急を告げているかもしれません。

[265: 匿名さん]

新浦安の対戦スレが出来る理由は、単純。

要は、そこに住んでいる自己＊＊＊＊厨と、
冷静に外から見る人たちの対戦。

住んでいない人による好意的なコメントが
ない。皆無に近い。

他の街の場合、多少は第三者の応援がある。

これこそ、新浦安の惨状が出ている。

閉鎖的な思想は、ある意味、あの国に似ている。

[266: 匿名さん]

デベが、好き勝手な色・カタチ・高さのマンションを建ててるので、全然キレイな街並みではない。行けば判る。見れば判る。もう少し中長期的なマスタープランを用意すべきであった。せっかく更地から着手できたのだから。

新浦安に住もうというのであれば、そういうことを度外視して、ただひたすら、東京へのアクセスと物件の相対的な魅力を考慮して、駅に近い美浜やエアレジに住むのが賢い選択だと思う。実際そうしている人も多いだろう。また、そういう人から見れば、駅の遠くで無理して頑張って、自分を鼓舞している人たちとは距離を置きたいんだろう。街の一体感ができない理由はここにある。

[267: 匿名さん]

舞浜のローズタウンに住むほうから見れば、新浦安の中途半端な位置付けの人たちと税金を共有するほうが、むしろ迷惑なんじゃ。

[268: 匿名さん]

ハイレグVゾーンに何を望んでる？武蔵小杉。

[269: 匿名さん]

新浦安とのベストマッチは、戸塚あたりが適当なのでは。

武蔵小杉は、豊洲ぐらいの勢いのある街と比較するほうが、いい。

正直、このスレは、小杉確勝が最初から見えてて、噛み合わない。

[270: 匿名さん]

だから、根本的にマーケットで価値は決まるのでしょう。
そうであれば、新浦安はこれらの比較対象でナンバーワンでしょ。
それとも、武蔵小杉に住む人は、やっぱり、北側の経済観念なの？
北側関係者が多く住む恐怖の街なのはよく知られているが。

[271: 匿名さん]

ＪＲ京葉線事故で、京葉線1本止まれば、都市機能が麻痺する新浦安の惨状が、全国ニュースに流れました。
もう地価も下落するでしょう。

[272: 匿名さん]

ナンバーワンだって。必死すぎて、気の毒です。
270が新浦安以外に住んでいるのなら、もう少し詳しく意見交換してもいいと思うが、自己マンセだろうし。

とにかく格好よくない街だということを目で見て判ってるオレからすると、もうかわいそうでかわいそうで。

[273: 匿名さん]

もし、自分の建物が駅に近いところにあったら、こういう連中に限って、駅遠をあざ笑うんだぜ。

[274: 匿名さん]

どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

[275: 匿名さん]

やはり新浦安圧勝でしたね。
武蔵小杉からは何とかの遠吠えしか聞こえてこない。

VSみなとみらいに移ることにしましたので、
○○い川崎民はここでがんばってください(笑）

[276: 匿名さん]

結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。
武蔵小杉側は感情的なイメージでしか反論できていない。

勝負アリですね。

[277: 匿名さん]

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲと東急間の乗り換えがふ

[278: 匿名さん]

どちらの地域にも住んでいない第三者ですが、
この前の京葉線の事件を考えると、新浦安は敬遠したいですね。
車で通るときにも、渋滞していることが多いし。

武蔵小杉は、ＪＲ側にエレベータが無いのか？　改善して欲しい。
先日　乳母車の人が非常に困っているの見かねて手伝う羽目になった。

[279: 匿名さん]

少し前に新浦安関連で「高洲ＶＳマリナイースト２１」とかいうスレが
立ってたけど、最初見てどこの地域のこと言っているのかさっぱり
わからなかった。
少し読んで新浦安のことだと知り、「どっちもバス便埋立地で大差ないだろ」
と心のなかで突っ込んだのは俺だけではないはず。

ホント新浦安住民って、自意識過剰。

[280: 匿名さん]

>どうして、実際住んでいる人以外から決して評価
>されないか、よーーーーーーく考えなさい！！！

新浦安は新しく開発された移民の土地。
知名度は全国区で、皆、なんとなく土地勘があるところ。
だから、千葉県以外でも、東京・神奈川・埼玉と色々なところから移り住む。

その証拠に、新築マンションでは千葉県のナンバーのほかに、
練馬、足立、川崎や横浜もいるし、特に多いのは品川。

また、マンションの広告も地元周辺だけでなく、その知名度や、移民の実績から、
川崎や横浜に新浦安のマンション広告が入るかは確認できてないが、
東京２３区までなら確実に広告が入る。

これは、いかに他の地域から新浦安が評価されていて、ニーズ（需要）が
あるかの確たる証拠。
あなたが、アンテナの感度悪くて新浦安を知らなかっただけ。

[281: 匿名さん]

>>280
新浦安の知名度って全国区なの？
この掲示板で、初めて知ったんだけど。
川崎市内（武蔵小杉ではない所）に住んでるけど、
新浦安のマンションの広告は見たことないよ。

[282: 匿名さん]

269
戸塚の人がかわいそうですよ。
千葉の新浦安が神奈川と戦うこと自体おかしなこと。
同レベルの埼玉と戦ってくれ。

[283: 匿名さん]

結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。
反新浦安側はいつも感情的なイメージでしか反論できていない。

勝負アリですね。

[284: 匿名さん]

>283
そもそも、千葉と神奈川では格が違いすぎる。
新浦安が神奈川の町々に勝てるわけがない。
大宮ＶＳ新浦安
とか、
所沢ＶＳ新浦安とかにしては？

[285: 匿名さん]

ここがマンションバブルの被害者たちのスレか。

[286: 匿名さん]

結局、武蔵小杉の勝ちって言うことですね。
おしまい。

[287: 匿名さん]

結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。
反新浦安側はいつも感情的なイメージでしか反論できていない。

勝負アリですね。

[288: 匿名さん]

武蔵小杉って、いままでで一番歯ごたえないね。
みなとみらい、新百合ヶ丘、豊洲、みんな自分達はこれがあるって言うのをどんどん出してきたので面白かった。セコスギ君は交通便利一点張りで、ほかなーーんもない。

相手どうこき下ろすかにない知恵絞って一生懸命、品格どんどん落としながらエスカレート。
そんなことしなくても勝負できるのはやっぱ溝の口じゃないの。
「多摩川越えて南武線、東急と交差。さあどっちが便利？」いい勝負になりそう。

[289: 匿名さん]

>287結局、第三者的な評価データを出しているのは新浦安側。

>>248の住んでみたい街ランキングのこと？

住んでみたい街：武蔵小杉１４位＞新浦安は１６位
イメージが良くなった街：武蔵小杉１位＞新浦安７位だけど・・？？

[290: 匿名さん]

>>284
第三者機関の格付けでは
千葉がＡＡ＋で神奈川はＡＡ
よって、文字通り格は千葉の方が上

[291: 匿名さん]

もういいよ。ここは。川崎にも勝てないし。早く溝の口と始めたら。
溝の口も再開発がんばってるよ。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20060906A/index.htm

[292: 匿名さん]

千葉の内陸側の住人だけど、なんで千葉県って、こうイメージが低いんだろう。ほんと残念。
新浦安の街並み自体は良く出来ていて、全国的に見ても間違いなく上位ランク入りする筈なのに、
「千葉にある」ってだけで大分損してるよね。

これがもし実態がイメージと合致するので東京都か神奈川県にあれば、なにもこんなスレで
青筋立ててまで言い募る必要もなく、もっと悠然と構えていられただろう。
という事で、VS武蔵小杉では当然新浦安に1票。

[293: 匿名さん]

289　248　ソースは？

[294: 匿名さん]

やっぱり江戸川越えちゃねー。

[295: 匿名さん]

>>293
格付けは７０でこう書かれています。


>>70
>データでは千葉県や千葉市の勝ちですが？

>２００６年９月２５日の読売新聞第３面に格付がされています。
>ＡＡＡ格・・・東京都
>ＡＡ+格・・・千葉県、埼玉県、静岡県、京都府、仙台市、千葉市、横浜市
>ＡＡ格・・・神奈川県、宮城県、福島県、茨城県、群馬県、さいたま市、川崎市など多数

>格は千葉県>神奈川県、千葉市＞川崎市

[296: 匿名さん]

武蔵小杉の奴らは必死だな

[297: 匿名さん]

>>294
新浦安は江戸川越えてませんが？
何も知らないで書くと恥ずかしいですよ。

[298: 匿名さん]

そうですね。新浦安が神奈川にあったら、もっと全然住みたいと思ったかもです。
自分は小杉に住む予定なのですが、理由は通勤に便利、実家に近い、
休日に電車でさくっと近隣のステキな町に遊びに行きたいからです。
あ、電車でってのは、酒飲むからですよ。道が混んでるって〜のはありますが。
小杉の町自体には、今のところ交通網(電車)以外の魅力は感じていません。
商業施設の建設が決まれば、良いなぁと思っているくらいです。
あと子供を私立に入れようとした場合、いろいろ近所にあって選べるからよいかなと。

[299: 匿名さん]

マジレスすると、多摩川越えるととたんにというか、
神奈川って、ヤンキーだなんだ、○所得者層も多く、
いろいろ問題抱えているでしょ。
反日的な思想の外国人も多いし、ほかにも○○もあるし。
千葉って、そういう層が少なく、住みよいんだよ。

[300: 匿名さん]

千葉県は古代からの歴史があるところです。
神奈川だと三浦半島はいいと思いますが、横浜・川崎・東京は人の住めない、獣がすんでるような
雑木と藪と湿地と谷の利用価値の無い土地でした。昔の人は危険を冒してでも海路で千葉まで
渡っていたのですから、よっぽどのことでしょう。浦安は遠浅の「安らかな海」という意味で、
いまは埋め立ててしまいましたが、安らかな東京湾を眺め、海ほたるのかなたに「君さらずの」伝説を思い起こさせる場所です。

[301: 匿名さん]

知りたいのは住みたい街ランキングで武蔵小杉が14位のソース（URL)です。

[302: 匿名さん]

新浦安の人ってなんでこう選民思想を持つのか分かりません。
他の住民からすれば新浦安なんて海沿いのただのマンションニュータウンでしかないんですけどね。。

[303: 匿名さん]

ニュータウンっていうか、団地。

多摩センターのように、ならないように、工夫しないと、悲惨なことになるでしょう。

[304: 匿名さん]

ここまでの中間判定では、互角でしょうか。

私は、どちらの地域にもどちらの県にも属していませんが、
このスレのレスの伸びに目がとまり、立ち寄ってみた者です。

[305: 匿名さん]

いままで格上との戦いで、かませ犬の扱いだったけど、やっと互角の相手にめぐりあえた新浦安。さすがに戸塚や埼玉までは降級したくないので、ここが正念場。

[306: 匿名さん]

読売ウィークリー。よく見ろ。

[307: 匿名さん]

っていうか、新浦安のクルマは何ナンバーだっけ。

[308: 匿名さん]

多摩ニュータウン
千里ニュータウン
北総ニュータウン
新浦安ニュータウン
港北ニュータウン

港北は別格かな。

[309: 匿名さん]

おいおい、いい加減に捏造するのはやめろよ。
いつから新浦安はニュータウンになったんだよ。
負けが必死になると捏造にかかるのか？

[310: 匿名さん]

駅近に対するコンプレックスゆえ、武蔵小杉に噛み付いてしまうんですよ。ちょっと哀れですね。武蔵小杉側は軽くあしらってあげてください。勝負は既に決していますから。もちろん圧勝でしょう。

[311: 匿名さん]

>いままで格上との戦いで

どこからそうなるんだよ。
地価を見れば一目瞭然だろ。
豊洲以外は全て新浦安の方が地価だ格上だろうに。

[312: 匿名さん]

見た目は、どの角度からもニュータウン。

[313: 匿名さん]

>>312
どうしようもないね。
何を持ってニュータウンと言ってるのだろうか。
全く根拠なし。

[314: 匿名さん]

格は、地価ではなく、ブランド（印象）だからねぇ。
武蔵小杉のほうがいいだろ、どうみても。

[315: 匿名さん]

>310
それを言うなら浦安コンプレックスでしょ。
マスコミに取り上げられる頻度が高く、
羨望をとおりこして妬みになっているのだね。

[316: 匿名さん]

見た目は、団地。ニュータウン。
しかも駅から非常に遠いからタチが悪い。

10年後には、明快に答えが出るよ。

[317: 匿名さん]

>格は、地価ではなく、ブランド（印象）だからねぇ。

経済学くらい勉強したら？
せめて日経くらい読んだら？

[318: 匿名さん]

またでたよ。「妬み」という自意識。

失笑されてますよ。

武蔵小杉の人からも。

[319: 匿名さん]

見た目がどういうふうに団地でニュータウンか述べてみな。
今でも充分すぎるくらい答えが出ているが、
１０年後には、さらに明確に答えがでるよ。
魅力的な所は一層伸び、そうでないところは一層沈み込む。

今や日本はＯＥＣＤも警鐘を鳴らす格差社会ですから、
今後ますます実力差が広がっていくでしょう。

[320: 匿名さん]

格は、地価ではなく、そこに立地する大学・高校で、間接的に現れるのでは。
大仁田大学ｖｓマリアンア
東海　　　ｖｓ　法政

法政ニ高校は文武両道で、すばらしい学校です。

[321: 匿名さん]

ネタか？へ〜、悪いけど、レベルひくっ。
そんなレベルで尊敬するような学歴なのですな。

[322: 匿名さん]

２極化って言葉も知らないのだろうな。
再チャレンジ頑張れっと書いても、
意味がわからないんだろうな。

[323: 匿名さん]

確かに暮らしやすそうですね〜。小さいお子さんのいるファミリーで、奥様は専業主婦、
旦那様が大手町界隈勤務なら、新浦安もとっても良さげですね。
ウチは子供もまだいないし、実家神奈川だし、共稼ぎ(大手町＆川崎)なので
一本でいける＆駅から近い小杉にしてみました。
友達が新浦安に越したので、今度遊びに行ってきてみま〜す。

[324: 匿名さん]

一応、ＯＥＣＤのソース、この第４パラグラフ
http://www.oecd.org/document/55/0,2340,en_2649_201185_37127031_1_1_1_1,00.html

[325: 匿名さん]

よく出てくる北、北ってなんのことなんですか？武蔵小杉さん。

[326: 匿名さん]

ラーメン二郎ってなぁに？

[327: 匿名さん]

＞３２３
いちど新浦安に遊びに来てください。
シンボルロードをまっすぐ行って、東京湾の一番奥から海を見渡してくださいね。

[328: 匿名さん]

301さん
住みたい街ランキングで武蔵小杉が14位のソースは、MAJOR7という不動産大手８社が運営するポータルサイトで行った調査結果です。「新築マンションポータルサイト　メジャーセブン」で検索すれば出てくると思いますよ。

[329: 匿名さん]

こっちなら新浦安は６位だけど、
http://www.kindaika.jp/topics/pdf/wn0511_10.pdf

[330: 匿名さん]

>>323
是非お天気のいい日に、午後からでも遊びにいらしてください。

広い舗道のシンボルロード。途中、ホテルエミオンlalaのオープンエアか隣のPlumeのケーキでお茶してから、海辺の総合公園まで散歩、広い芝生に寝そべって海をまったりと眺めてください。隣にあるパーム＆ファウンテンテラスホテルもリゾートぽい気分味わさせてくれます。

赤ちゃんがいればベビーザらスもあるんですけどね。将来のために覗いていかれては(笑）。帰りはおしゃれなPayaso(パジャッソ）でイタリア料理をどうぞ。新浦安やマリナイーストが若い奥様に人気がある理由がきっとわかるはず。

[331: 匿名さん]

>>323
是非、いらしてください。
きっと、お友達が地元から離れてでも新浦安に越してきたかが、
お散歩されただけでもご理解いただけると思います。

[332: 匿名さん]

総合公園からは、白亜のエーゲ海の建物を思わせる
アートグレースも見えますね。
海を眺めながら祝福のベルが鳴るときは、こちらも
幸せな気分になります。

[333: 匿名さん]

夢見すぎです。
そんなお洒落な要素は実質感じられませんよ。
駅から総合公園まで散歩なんて自転車でも嫌です。
何もないのに・・・。
人気があるのは、ヨーカドー１Ｆのフードコートくらいでは。

[334: 匿名さん]

>>328
ありがとうございました。見つけました。

イメージが良くなった街として両者とも挙げられていますが、その理由の1-5位は

武蔵小杉は、1交通の便が良くなった68.4　2通勤に便利になった44.0　3活気が出てきた35.0　4話題性がある33.6　5商業施設が充実してきた30.2

新浦安は、1街並みがきれいになった64.0　2活気が出てきた45.3　3商業施設が充実してきた41.3　3おしゃれになった41.3　5流行の街となった30.7

です。ここから両方共通のもの(活気があり、商業施設充実となっている）を除くと、

武蔵小杉

1交通の便が良くなった68.4
2通勤に便利になった44.0
4話題性がある33.6

新浦安

1街並みがきれいになった64.0
3おしゃれになった41.3
5流行の街となった30.7

と、イメージの良くなった理由の差が歴然。
新浦安よかったね。きれいで、オシャレで、流行の街になって。
武蔵小杉もよかったね。ともかく便利になって。

[335: 匿名さん]

>>334

1街並みがきれいになった64.0
3おしゃれになった41.3
5流行の街となった30.7

新浦安の理由とか見てると
将来は多摩ニュータウンみたいになりそうだと
思ってしまいます。

[336: 匿名さん]

>>335
またニュータウンネタか、理由も示せないまま繰り返し投稿して
すごい粘着質だね。

[337: 匿名さん]

新浦安の理由にジェラシーがメラメラだね。

[338: 匿名さん]

ば武蔵小杉の人とバトルしてるというより、
横浜山手ならぬ、何とか山手という人と

[339: 匿名さん]

↑
バトルの相手は武蔵小杉の人というより、
横浜山手ならぬ、何とか山手という人とのようだ。

[340: 匿名さん]

新浦安を妬む人なんていないってば。

[341: 匿名さん]

武蔵小杉、ダメージ強いな。ちょっとふらふら。
新百合かみなとみらいの援軍をもらった方がいいかもよ。

[342: 匿名さん]

たまプラーザ教、青葉台教に続き新浦安教。
毛色が似ていて、いささか怖い感じを受けます。
住んでいる人たちが充分満足してれば、もうちょっとましなコメントが続くと思いますが。
実際には住んでない人のコメントが多いのでしょうか、その街を知らない人が惹かれる内容が
極めて少ないですね。データとかじゃわからない本当の良さ（自慢）が知りたいのに。
武蔵小杉が勝ち組かも、どうでもいい第三者ですが、読み進んでいくと、新浦安信者の発言が
あまりに怖かったので、コメント残しました。

[343: 匿名さん]

たぶん新浦に越してくる前はよほどのところだったのだろうと思う。
ついその反動で、こんな素晴らしい場所は地上に無い、と刷り込まれてしまったのかもしれない。
不憫ではあるが、正直言って迷惑だ。

[344: 匿名さん]

東横は20世紀の街
デントの方がいい

[345: 匿名さん]

大崎からＣｅａｔｅｃｈに行ったので、新浦安を通ったのですが、
あんなに遠い所で、新木場よりも先だったのですね。

この比較スレ自体が冗談なのだと判りました。

[346: 匿名さん]

新浦安の街並みは確かに整っているので、住んでる人ももっと泰然と構えてれば
いいのに。
そうすれば優劣は自ずと見えてる気がするが、むきになり過ぎてる人が多くて、
却って損しちゃってる感じ。　なんか勿体ない。
まあ、そのお陰で激論の板となって、第３者としては見てて面白いけどね。

[347: 匿名さん]

342
こういうコメントって、自分はちょっと違う第三者だぜという意識が見え透いていて気持ちよくないですね。なんであえて書くかなと思う。スルーしときゃいいだけのことなのに。

[348: 匿名さん]

347さん
まあね。でも白熱している議論には、たまに第三者の「水差し」が必要だと思いますよ。
それも含めて板が熟してくる気がするので。
よくあるじゃないですか、当事者間だけだとあさっての方に議論が向いちゃうことが。
ね、347さんも敢えて書かないで、第三者ははこんな風に見てるんだ、位の大きな気持ちで
スルーすればいいんじゃないですか（^-^）？　ね。

[349: 匿名さん]

もう少しまともな、第三者ならね。きっと、こういうしたり顔の人はきっとどんな場面でもこのスタイルなんでしょう。スルーすればいいことを良識ぶって書き込むところからそう思うね。

「激論の板となって、第３者としては見てて面白いけどね」の方がよっぽど素直だよ。でも「損しちゃってる感じ。なんか勿体ない。」てことは全然ないけど。だって、こんなスレに書いたり見たりする暇な奴がそんなたくさんいるわけない。暇人のお遊び場所でしょ、ここは。

[350: 匿名さん]

東京湾が綺麗だな。

[351: 匿名さん]

>>342
ご自分が選んだ街に愛着がないんでしょうね。
今度は好きな場所を見つけられたらいいですね。

[352: 匿名さん]

>>342>>348
何処に住んでるか知りたくなるね。

コロセウムに、ｖｓスレでも立ち上げれば？
なんなら第三者としてコメントしますよ。

[353: 匿名さん]

＞たぶん新浦に越してくる前はよほどのところだったのだろうと思う。

はい、それはそれはヒドイ所でした。

電柱があり、危なく、景観が悪く、
歩道は狭く、へたしたらラインが引いてあるだけとか、
歩道の植栽などなく、散歩もつまらなく、
カラスがいたり、
海も家から見えなく、海がないので磯遊びや釣りもできなく、
徒歩でいける大きな公園などせいぜい１・２箇所だけで数え切れないくらいあるわけでなく、
そこも芝生ばかりのようなところではなく、土が出ていたりボール遊びもできなかったり、
幹線道路の自動車の排気ガスがひどく、道は渋滞し、
街が緑で溢れるようなことはなく、並木があっても、
木の剪定は年に１回で、剪定というより伐採に近く、
坂があったり、
危険な木造住宅の密集地帯やミニ戸があったり、
図書館はそれほど大きくなく、行政サービスもいまいちで、
自治体の財政は赤字というより借金体質で、
バスを使おうと思っても時間通りにこなく、
毎日、花火を見ることもできず、
ドラマ・ＣＭ撮影や雑誌やテレビの取材もなく、
素敵なホテルランチも楽しめず、おしゃれな店も多くなく、
羽田や成田へリムジンバスでラクラク行けず
パームツリーや石畳の道ではなく、
・・・・・・・・・・・・

本当にひどい所に住んでいました。

[354: 匿名さん]

武蔵小杉はショボイ
東横は落ち目だからどこの線にも勝てん

いい勝負するとして武蔵野あたり

[355: 匿名さん]

新浦安。マジックナンバー１まで来ました。

[356: 匿名さん]

>>353

たぶん本当なんだろうね。
武蔵小杉や新浦安への憧れが強いのもわかるよ。

[357: 匿名さん]

武蔵小杉ＶＳ武蔵浦和

[358: 匿名さん]

武蔵小杉、自力優勝なし。
このスレも終わりにするか。

[359: 匿名さん]

どっちもステイタスのない街ということが、とことん議論されましたね。ダブルノックダウン！私も、武蔵小杉・新浦安、どっちも住みたいとは到底思えません。

[360: 匿名さん]

このスレに出てくる新浦安サポで、駅近に住んでる人はいるのかな。駅近の物件だったらアリかも。ヨーカドーより向こうは、全然ダメだ。

[361: 匿名さん]

同感！