新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART4

[匿名さん]

続きはこちらでドーゾ

新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/
新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6257/
新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6083/

[202: 匿名さん]

>201
未来永劫、財政負担とならなければね〜♪

[203: 匿名さん]

ならないでしょ。
財政知ってるの？勉強してきなよ。

[204: 匿名さん]

>203
ならないって事を言ってるんですけど・・・

[205: 匿名さん]

多摩ニュータウンの一部地域でも同じシステムがありましたが
多摩市がこれ以上、そのシステムに関する財政負担は
できないと言って、住人の抵抗むなしく
２、３年前に廃止になりました。

[206: 匿名さん]

いつまで維持できるか、不安要素はありますが
とりあえず、今便利なのはありがたいです。

[207: 匿名さん]

俺のパティオス　買値の半値以下

売るに売れない

地代はとんでもなく高い

人生　オワタ

[208: 匿名さん]

どこに住むにも、背伸びするとろくなことは無いんですね。身の丈にあった
住居にしましょう。

[209: 匿名さん]

>206
この話題は前にもでましたが、残念ながらもう先行きあまり無いような。。
http://www.oretachi.jp/contents/column/gomi.htm

（抜粋）これは「ゴミ空気輸送システム」などといわれるもので、かつては全国の自治体で流行しました。でも現在そのほとんどは稼働していません。このシステムは本来規模が大きいので設備の保守を含めて赤字であることがその原因ですが、ゴミの分別をしないため昨今の環境問題に逆行するとの批判があり、新規にはほとんど導入されておらず、時代にそぐわないものという認識の自治体が多いです。

[210: 匿名さん]

この話題も以前でましたが、
企業庁は高洲の入札で儲けているので、ゴミの空輸システムも安泰でしょう。
新浦安の地価高騰が支える幕張ベイタウンのゴミ空輸システムというわけ。

[211: 匿名さん]

もともと千葉市のごみ分別ってたいへんおおらかですから環境問題
は関係ないですね。最近の焼却炉は高性能だということもあって、
ほとんどなんでも燃えるごみで出せます。

[212: 匿名さん]

古紙類、廃プラスチック類は最近の焼却炉で燃えるけれど、廃金属類は燃えないよ。
千葉市が溶鉱炉でも、持っていて、それをごみ焼却炉に使っているなら別だけど・・・。

[213: 匿名さん]

ベイタウンと新浦安は海を挟んで向かい合ってるんですね。

[214: 匿名さん]

210,211って、自分だけよければ良いと言う環境にやさしくない発言ですね。

[215: 匿名さん]

シ社製エレベーター、千葉では３人閉じ込めも

　「シンドラーエレベータ」のエレベーターが、千葉県内の賃貸マンションや新潟県内の公営施設でもトラブルを起こしていたことが、新たにわかった。

　千葉県内では、都市再生機構が管理する賃貸マンションで利用者が中に閉じこめられるなどのトラブルが、２００４年４月〜０６年６月の間に計１１件起きていた。

　今月１日夕には、同県浦安市高洲の「潮音（しおね）の街」７号棟で、子供２人を含む住民３人を乗せたエレベーターが１４階で停止したが、ドアが開かず、約３０分間閉じこめられた。同機構千葉地域支社によると、停止位置がフロアより約５０センチ上にずれたためという。

（2006年6月10日3時22分 読売新聞）


新浦安のマンションたいへんだね。

[216: 匿名さん]

記事全面コピペは著作権に反するのでＵＲＬにとどめた方がいいですよ。

[217: 匿名さん]

>新浦安のマンションたいへんだね。

意図がよくわかりません。

[218: 匿名さん]

打瀬の賃貸ＭＳにもシンドラー社製があるのだから、人事ではない。

[219: 匿名さん]

民間マンションではほとんど見かけないが、UR(都市機構）の賃貸マンションではシンドラー社製が結構使われているようですよ。千葉県内で４０基くらいあるらしい。

[220: 匿名さん]

218
打瀬にはシンドラー製のエレベーターはないと聞いてきたのですが…
家は、ＵＲ賃貸だから本当だったら大変!（といっても一階ですが）

[221: 匿名さん]

ミラマール！

[222: 匿名さん]

マリナイースト、海に面する総合公園が今週末一部オープン。
うれしいんだけど２４時間クローズしないのに警備体制が極端に少ないので心配。
ベイタウンの海に面した公園は２４時間オープンですか？風紀はいかがですか？

[223: 匿名さん]

産官学で「幼・小」インターナショナルスクール・千葉に開設
　産官学が連携し、海外帰国子女や外国人ビジネスマンの子弟を受け入れる幼稚園・小学校のインターナショナルスクールを、千葉市幕張地区に2008年4月に開く構想が13日、明らかになった。全国で例のない正式の幼稚園・小学校（学校教育法による1条校）のインターナショナルスクールとして開校。運営には地元の有力進学校が協力し、国語以外の授業は英語で行う。

　1条校として開校するために、千葉県と千葉市が構造改革特区を政府に申請済み。近く千葉銀行などが参加して協議会が発足する。

[224: 匿名さん]

さすが幕張ですね。

幕張の優勢ですね！！！！

[225: 匿名さん]

ひさびさの幕張のグッドニュース、ご同慶のイタリアです。

[226: 匿名さん]

地元の有力進学校って、渋谷幕張？

[227: 匿名さん]

ＭＭは職場から遠いので、個人的にはこちらで議論をお願いします。

[228: 匿名さん]

>227
そんな理由でせっかく下がっているスレを上げないでくれるかな。

[229: 匿名さん]

そんな理由でって…
当然比較の対象になるような地域だとおもいます。

[230: 匿名さん]

>>229
過去スレ読めば十分だろ。

[231: 匿名さん]

そうですね、この話題は皆さん食傷気味かも。
とてもよくまとまっている決定版のまとめがありますので、再掲載します。
これを読んで、判断してください。

○新浦安ＭＥ21のほうが良い点
整理、追加、グループわけしてみました。主観的なものは入れていません。
後ほど、幕張版も。

◆交通
・東京駅まで直結16分、銀座にも25分というアクセスのよさ
・京葉線、武蔵野線の両方が使え、又東京まで途中抜かれることのない便利感
・ラッシュの我慢は新木場までのわずか８分、さらに普通列車の選択も可能
・駅距離を苦にさせない、比較的正確な時間で運行し短時間で駅に着く市内バス
・休日の高速は往復とも渋滞と逆方向で銀座、都心南部（港区）に20分たらず
・予約可能な成田、羽田へのシャトルバスがあり空港アクセスも便利
◆市民サービス
・高所得層の存在、TDRの寄与による国からの補助不要の健全で豊かな市財政
・全国第3位（683市区中）の、ずば抜けて高い行政サービス（ｂｙ日経）
・初等教育の充実（小学校２担任制、私立保育園・幼稚園の補助金）
・大規模スポーツ施設など公共施設が充実
・いまでも見学者が絶えない全国トップレベルの図書館の存在
　駅前施設マーレで予約資料受取り可などサービスも充実
◆環境
・シンボルロードに代表される広く美しく植栽された道路や舗道がもたらす開放感
・極めて広範囲（日の出明海の全地区）にわたる電柱埋設によるすっきりした清潔感
・地域内に大学敷地があることによるゆったり感
・計画的に配置された多くの公園（幕張よりも多い）。今夏、海際に総合公園もオープン
・パーム&フファウンテンホテル付近の東京近郊と思えないリゾートっぽい雰囲気
・三番瀬というまだ手が加えられていない残された自然
◆住宅
・開発規制のため住居面積が広いマンションが多く良質な住宅群を構成
・公団と民間のハイブリッドがもたらす適度な落ち着きと華やかさ
・全ての分譲マンションが所有権であり借地でないため資産価値が高い
・地価上昇率全国トップクラスの住宅地で、中古マンションも下落しない
・住宅地としての人気が全国的でマスコミ露出度も高い
・各種住みたい街ランキングでも千葉から唯一登場し常連になっている。
◆生活
・駅にはアトレ（成城石井）、MONA( ピーコック）、ダイエーなど十分な商業施設
・ＭＥ21の中心にもイトーヨーカドーなどの駐車料無料の大型商業施設
・ホームセンター（D2)、大型家電（K's電器）、BabiesRusなどが地域内にあり極めて便利
・24H対応の子供クリニックを初めとする多くの医療施設の存在で安心
・生活上の便利さはこれ以上望めないほど充実
◆オシャレなお店
・パジャッソ、Plume、84カフェ、ロコディシュなどのオシャレな店が増えてきている
・ロードサイドホテル（エミオン）のレストランも明るく気持ちがよい
・うらやすニュースや新聞チラシにTDRホテルのニュースや割引があり楽しい
◆ブランド化
・「マリナーゼ」のフレーズが寄与する「新浦安」地名のブランド化が進んでいる
・「奥様はマリナーゼ」（ほしのゆみぞうさん）による知名度と好感度向上
・可愛くスタイル抜群のTDRダンサー達が、TDRのある街として華やかさを添えている
◆楽しみ
・なんと言っても、7月の関東でも有名となった花火大会
・フラワー通りをはじめとする懐かしい街並みも近くにある
◆その他
・まだ未開発な区画も残っていてこれから先も、街の成長を楽しみに暮らしていける

[232: 匿名さん]

●幕張ベイタウンのほうが良い点
整理、追加、グループわけしてみました。主観的なものや、他を貶めるようなものはいれていません
。幕張住人ではないので他にもあればどーぞ。

◆交通
・駅からの距離がバスではなく通常の徒歩圏内である
・千葉市オフィス街への通勤には便利
・頻繁に出る成田へのアクセスで海外旅行が多い人には便利
・運転免許センターがあり更新に便利
・幕張には大手企業も多く、そこに勤務ならラッシュ知らずの天国
◆教育
・小中学校の教育環境がすばらしく、評判がよい。ハードだけでなくソフトも
・澁谷幕張などレベルの高い高校が地区にある
◆環境
・ごみ空気輸送によるごみ置き場や輸送車のない街の美観
・大型の商業施設、23時以降営業のコンビニなど無く環境がよい
◆住宅
・借地権での販売により、良質な住宅がお手頃な価格で買える
・パティオスをはじめとするマンションデザインの優れた統一性
・石畳の舗道でヨーロッパの街角をしのばせる佇まい
・いずれのマンションも大手建設会社による施工
・どこの道路も駐車場を兼ねていて便利
◆施設、店
・大きなイベントが開かれる幕張メッセが近い（秋葉系にはたまらない）
・駅周辺のハイセンスな商業施設が充実度している
・Outletが駅前にあり、おしゃれな衣料が安く手にいれられる機会が多い
・オフィスあり、ショッピング街あり、バランスもいい
・徒歩圏内に複数の洒落たホテルがあり、近所の友人たちとランチできる
・外車専用販売SHOPなど個性的な店が多くある
・大規模な家具センターが近辺に多い、最近はIKEAも出来た
◆自然
・砂浜に降りられる海岸がある
・ウインドサーフィンができる海岸が近い
・房総半島に近く温泉やアウトドアスポーツに便利
◆楽しみ
・ファンと一体化する千葉ロッテ球団の存在と、ボビーが住んでいること
◆その他
・何と言っても政令市。区と言えるのはカッコイイ

[233: 匿名さん]

スレの最初の方にある比較のまとめは明らかに新浦安住人の書いたものですので読まないでください。
上のふたつだけで十分です。


以上。

[234: 匿名さん]

はいはい、幕張住人の観点からの比較まとめもしないと不公平ですよね。
●幕張ベイタウンのほうが良い点
・駅からの距離
・マンションデザインの統一性
・レベルの高い高校
・駅周辺の商業施設の充実度
・千葉ロッテ、ボビーが住んでいる
・お手頃価格
・キレイな主婦が新浦安に比べて断然多い
・運転免許更新に便利
・どこの道路も駐車場を兼ねていて便利
・何と言っても政令市。区と言えるのはカッコイイ。
・千葉市オフィス街への通勤に便利
・幕張メッセが近い（秋葉系にはたまらない）
・教育環境がすばらしい。打瀬の小中学校の評判が良い。
・徒歩圏内に複数の洒落たホテルがあり、近所の友人たちとランチできる
・成田へのアクセス（1100円・約45分〜60分・14本/日）・・・予約不可だけれども乗れる
・羽田へのアクセス（1120円・約50分〜60分・29本/日）・・・予約不可
・海浜幕張駅の前を歩いてる人達は、新浦安に比べて颯爽として余裕が感じられる
・幕張のほうがいい店多い。オフィスあり、ショッピング街あり、バランスもいい。
・ベイタウン内に大型の商業施設、23時以降営業のコンビニなど無いことが環境を良くしている
・民度やモラルの低いマンションがない。
・＊＊丸出しの高校生はいない。
・若くてキレイな主婦が多い

○新浦安ＭＥ21のほうが良い点
・都心へのアクセス
・歩道・道路が広い、開放感
・専有面積が広いマンションが多い
・浦安市の財政（小学校２担任制、私立保育園・幼稚園の補助金、都市計画税無し、公共施設充実）
・ＴＤＲに近い
・全て借地でない
・成田へのアクセス（2400円・約60〜80分・7本/日）・・・予約可
・羽田へのアクセス（1000円・約20〜30分・13本/日）・・・予約可
・中古が新築購入時より高く売れる、地価上昇率全国トップクラスの住宅地
・住宅地としての人気、全国的知名度、住宅地としてのマスコミ露出度
・マリナーゼによるブランド化、「奥様はマリナーゼ」ゆみぞうさんによる知名度向上と好感度向上
・”サンバイザー被ってママチャリ乗った３０代前半のマリナーゼ群”(マニアにはたまらない)
・いまでも見学者が絶えない全国トップレベルの図書館の存在。
　4月からは駅前施設MARE（マーレ）で予約資料も受け取り可能に。
・ＭＥ21の中心にイトーヨーカドーなどの駐車料無料の大型商業施設がある。
　24ｈ対応の子供クリニック。便利さと環境を両立
・ＭＥ２１内でもホテルのお洒落なお店でのランチも楽しめる。
・ＭＥ２１の中に幼稚園がある。

[235: 匿名さん]

マンネリで客が寄り付きませんね。

[236: 匿名さん]

ディー・キュー・エヌは、最近、伏字になったんだね。

[237: 227]

>>231-234
ありがとうございます
スレ本文はののしりあいであまり読む気ありませんでしたので、
このまとめは助かります。かなりの参考になりました。
やはり新浦安がいいかなと思っています。
あたは気に入る物件があるかどうかですが…

[238: 匿名さん]

あまりの自己中心的な言い草に恐れ入りました。
最初から結論ありきのようだし。
気に入る物件がみつかるといいね。

[239: 匿名さん]

新浦安住民の方が明らかに、性格が悪いことはよーくわかるスレです。

[240: 匿名さん]

じっさい、ここでの議論も終始新浦安のほうが優勢でした。
物件のよさに加えて、議論に加わっていた方々の論理的思考力にも差があったかと思います。

[241: 匿名さん]

やっぱり新浦安が一番ですね。

[242: 匿名さん]

論理思考力はあるが、礼儀や思いやりに欠けています。新浦安住民の方が明らかに、性格が悪いことはよーくわかるスレです。

[243: 匿名さん]

下手に頭が良くて、意地悪だから、手におえません。性格が嫌な奴が集まるスレですね。

[244: 匿名さん]

新浦安は、論理的思考力があり、頭のよい住民が集う街、ということですね。

[245: 匿名さん]

・キレイな主婦が新浦安に比べて断然多い
・海浜幕張駅の前を歩いてる人達は、新浦安に比べて颯爽として余裕が感じられる
・民度やモラルの低いマンションがない。
・＊＊丸出しの高校生はいない。
・若くてキレイな主婦が多い
ベイタウンの人は礼儀や思いやりがあるんですか？

[246: 匿名さん]

結論。粘着が集うスレ。

[247: 匿名さん]

>>242
ほほう、さすがにこちらのほうが頭がいいことはお認めになるようで。

[248: 匿名さん]

新浦安からの書き込みって、245で挙げたような主観的や他を貶めるようなものが非常に少ないと思います。（不当に言われたことに反論はしますが。）

ただ、あまりにそうすることが逆に「はいはい、ご立派ですねぇ」と他からは嫌味に思われてる部分もあるかもしれません。同じ様な立地にあるだけに競争意識的なものも強いでしょうし。新浦安諸君、さらに謙虚な気持ちを持つように心せよ。

[249: 匿名さん]

その通り！
勝者は余裕を持たなければなりません。
持たざるものたちに対する優しさは義務です。

[250: 匿名さん]

新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？
という主観的なテーマに、素直に自分の主観を交えて言えるベイタウンの人は素敵です。
新浦安の人は何か理屈をつけないと言えないみたいで・・・自信ないのかな？

[251: 匿名さん]

もしかして主観というのは245ですか。素敵だなぁ。（←いかん、いかん。これがいかんのだよ。謙虚に、謙虚に）

確かにおっしゃるとおりかも、本当は自信ないのかも知れませんね。素直なベイタウンの方、うらやましいです。

[252: 匿名さん]

またもや新浦安の圧勝ですね。
これはもしかして日本一の物件かも…

[253: 匿名さん]

さすがに知恵のある人はもう残ってないみたいですね、このスレ。

[254: 匿名さん]

というか、最初から居なかったんでしょ。

[255: 匿名さん]

最初から知恵のある人はいなかったんじゃ、双方他地域からＸＸにされるだけなんで、今は残っていないということにして、残ったもので楽しく続けましょう。

[256: 匿名さん]

知恵は授けられるものではありません。
自分で紡ぎ出すものです。

[257: 匿名さん]

いい子と言うねぇ。残ったもので紡ぎだしましょう。

[258: 匿名さん]

いい子と？　やっぱりこの辺が知恵が足りない(笑）。

[259: 匿名さん]

257=258ですね(^^);

[260: 匿名さん]

人間としての深みがあるのが、ベイタウン。頭はいいが、ずるくて、抜け目ないのが、新浦安。
新浦安の子供も親に似て、教師には見えないところで、狡猾ないじめを展開していることだろう。
このスレのように。

[261: 匿名さん]

このスレで新浦安を非難しているのはベイタウンの人ですか？（そうではないと思いたいが）
だとしたらとても人間として深みがあるとは思えない。ベイタウン素敵なのにね。

[262: 匿名さん]

新浦安を非難しているのはベイタウンではなく、もっと別の地域の方が
おもしろがって書き込んでいる可能性が高い。そういう方は、荒れれば
荒れるほど、嬉しくてたまらなくなるからタチが悪い。

[263: 匿名さん]

過去のひどい書き込みようを見ていると、他地域の人とは思えないけど。

[264: 匿名さん]

人間としての深みがある人は自ら「人間としての深みがあるのが、ベイタウン。」とは言わないでしょうねぇ。

やっぱりどう読んでも新浦安の書き込みの方が品があるよ。切り返しはしても自ら人をののしるような書き方をしていないもの。それが頭いいとかずるいとか言ってるのは、討論に負けて憎まれ口叩いている子供ということなのでしょう。

[265: 匿名さん]

>>261
○風か、○イシティ浦安とか在住なんじゃない？僻みに聞こえますよね。
日の出に住んでみたものの、マンションの格によって子供が小学校でそれ相応の扱いを
されるのが、ＭＥの小学校です。友達にもその親にも。
中古の公団物件かった家って、「やっと新浦で暮らしてます」感がありありで可哀想です。
新浦在住で子供が小学生なら周知の事実です。

[266: 匿名さん]

>>265

新浦安住民の醜悪さが出て来ましたね。同じ新浦安内で醜い差別が展開されている。

[267: 匿名さん]

>>265
すごく感じ悪そうな地域ですなあ。
まあ、千葉県はどこへ行っても新住民ｖｓ地元民のしがらみがあるけどね。

[268: 匿名さん]

はいはい恥ずかしい新町住人を後ろから蹴倒す中町住人が来ましたよ。
でもね、阿呆なオラが街自慢する変な住人や一部お行儀の悪い学生さん
を除けば、新浦安はいいとこですよ。千葉県の集合住宅の集積地としては
とても満足度高いと思う。

[269: 匿名さん]

でも正直、中町の小学校の方が先生・生徒とも質が良いと思う。
私立進学率も良いし。
新町は今は未就学児層が多そうだから、きっとこれから大変さが身に染みると思います。

[270: 匿名さん]

新浦安在住ですが、ベイタウンもすごく素敵な街ですよ。
通勤を考えて新浦安を選びましたが、最後まで迷いました。
基本的に互いの住環境は良いところだと住民は認めてると思いますね。

[271: 匿名さん]

265　釣りだね。266も同一人物かも。新浦安で仲間われさせようとしている。

[272: 匿名さん]

265　釣り
同感。釣りは境川でやりましょう。

[273: 匿名さん]

271＝272に10ボッタラ

[274: 匿名さん]

ぶー。はずれです。

[275: 匿名さん]

>>273
１０枚ぼったら焼きを食べたいのですか？
それなら埼玉県川口市にお住まいになるのがいいですよ。

[276: 匿名さん]

結局いつもの展開。
周辺の連中やベイタウンの連中が手を変え品を変え荒らそうとするが、
反撃されて捨て台詞残して逃げ散っただけ。

[277: 匿名さん]

連中も学習しないよね。
何回論破されたら気が済むのやらw

[278: 匿名さん]

母親の目から見ても子供の学力に明らかに差があると思ってしまいます。
新浦安は親の代から教育熱心な家庭で育った方が多いようですので、
そのようなよい伝統がこどもたちにも受け継がれたのでしょう。

[279: 匿名さん]

>>275
川口では「ぼったら焼き」っていうのが名物なんですか？
さすがに住民ですね！よく知ってらっしゃる。

で、新浦安か幕張ベイタウンに新居を探してるんですね。
両方共に環境が整ったとても良い所ですよ。

[280: 匿名さん]

275と279は浦安を知らない。

[281: 匿名さん]

>>280
浦安。。。
元町の方はよく知りません。
新町住民ですから。

[282: 匿名さん]

同じような年代、学歴、収入が揃っている人との付き合いはなんだか落ち着きます。
そういう条件が揃っていない方だと、こちらが気を使って疲れてしまいます。

[283: 匿名さん]

これだから新町は…

[284: 匿名さん]

もともとそういった趣旨のスレですのでご容赦を。
いやなら見なければよろしい。それもいやなら反論ぐらいしてみたまえ。

[285: 匿名さん]

反論を求めるに足る立論とやらはどちらに？

[286: 匿名さん]

たいした長さでもない過去ログすら読めないのかね？

[287: 匿名さん]

>>283
その続きをお願いします。

[288: 匿名さん]

>>286
全部読んでますけど。で、>>285への回答は？

[289: 匿名さん]

新町の奴ら、都合が悪くなると逃げ出すな。
周りをを＊＊にしないとやってられないのなら、そんなところから引っ越せばいいのにね

[290: 匿名さん]

新浦安。
何度か行った事がある街だが、その度に感じる異様な空気も
このスレを見て合点がいった気がする・・・・・。
地価も高いらしいが、大枚払って住む気にはなれん。

[291: 匿名さん]

海浜幕張は反転上昇へ。2006年坪単価4.3%上昇。初月成約率96％。海浜幕張—検見川エリアは幕張ベイタウンに代表されるリゾート性の強い美しい街づくりがなされたニュータウンで人気が高くマンション供給も非常に活発（東洋経済「マンション狂騒」）。幕張も上昇基調ですね。買い時マ—クも。湾岸人気でしょうか。

[292: 匿名さん]

買い時ったって、今はろくな売り物無いんじゃないの。

[293: ?1/4?3]

>>290
駅前はこれからでしょう。
発展の余地大いにありです。
駅遠のあそこは、１０年、２０年後もそまま変わらずに古ぼけていくでしょう。

[294: 匿名さん]

駅前ね。そろそろ30年ものの低層群、建替えないかな。だいぶ汚らしくなってきてる。
森かと思うような緑は惜しいけど。

[295: 匿名さん]

30年では建て替えないでしょう。まだ話題にもなってないのでは。見た目汚くても、深い緑とゆったりした敷地がこの駅近だから住民は満足しきっとるよ。土地持分50坪、坪200万以上で一軒1億円以上の保有資産というとんでもない場所になってるんだけどね。

[296: 匿名さん]

デベも再開発したいだろうになあ。

[297: 匿名さん]

一番面白いのは入船C。敷地全部で25000坪（高洲の野村物件は13500坪）。半分住居地区、半分商業地区にすることも可能。あそこのなかは迷路になっている感じがあり、全部低層だが一部の建物はそのまま残して改装し、迷路と深い緑を活用して森の中風のしゃれたレストランやブティックにすることも路面店の雰囲気がでて面白いかも。とか、デベやりがいありそう。

[298: 匿名さん]

玉田んちの事？

[299: 匿名さん]

そうなの？知りません。

[300: 匿名さん]

玉田さんちは入船Ｎでしょう。

[301: 匿名さん]

オシムさんちは？