ウエリス仙川調布の森ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ウエリス仙川調布の森についての情報を希望しています。
「つなぐTOWNプロジェクト」の第５弾なんだそうです。
マンションとサービス付き高齢者向け住宅の一体開発でどんな街になるのか気になります。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.wellith.jp/sengawa/

所在地：東京都調布市入間町2-28（地番）
交通：小田急小田原線 「成城学園前」駅 バス5分 「NTT中央研修センタ」バス停から 徒歩4分
京王線 「つつじケ丘」駅 バス11分 「NTT中央研修センタ」バス停から 徒歩4分 、「稲荷前」バス停から 徒歩9分
間取：3LDK、4LDK
面積：70.61平米～100.37平米
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
販売代理：伊藤忠ハウジング、丸紅不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス

完成時期：2018年11月中旬完成予定
入居時期：2019年1月下旬予定
総戸数：155戸（他にサービス付き高齢者向け住宅131区画、食堂1区画等）
構造・階数：鉄筋コンクリート造　地上6階

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[81: ご近所さん]

グランドメゾンは国分寺崖線の下で仙川行くにも成城学園に行くにも激坂をクリアしないといけませんが、こちらはほぼフラットアプローチ。グランドメゾンは谷底で鬱蒼とした森？や都営団地などに囲まれジメジメした暗いイメージ、こちらは崖線上で整然とした建設計画の一区画で空も抜ける明るいイメージ。立地条件は優れていますので、借地でも同価格程度であれば結構こちらを選ぶ人も多いのでは。

[82: マンション検討中さん]

貶しておきたい事情があるのかもだけど、グランドメゾンは別に暗いイメージは無かったよ。
「老人ホームマンション」とか口の悪い人に言われたくなかったら、安易に比較対象をディスらないこと。
悪いけど立地はどっちもそう変わらない。バスで仙川に向かうなら、あちらの方がずっと便利だし。

[83: 匿名さん]

>82さん

どちらのマンションが良いのか
全く関心がありませんし、書き込みもしていませんが
一つだけ気になる表現をなさっています。

”「老人ホームマンション」とか口の悪い人に
言われたくなかったら”
とはどう言う意味ですか？

口の悪い人は貴方自身の様に読めますが．．．

[84: 匿名さん]

本当にそうですよね、目的は一体何なのでしょうね。このスレには夢を抱き、有益な情報を心待ちにしている方々がたくさん訪れています。その方々の気分を害するような大人げない発言は、お願いですから止めていただけませんでしょうか。

[85: 匿名さん]

立地はやはり違うでしょう。
丘の上の物件とその下。バス便。平坦。解放感。
新旧、階数、向き、広さ、定借なし等全く同じ条件と
仮定して、同時に売り出すなら
私なら１割以上高くてもこちらを買うな。

[86: 匿名さん]

>>85 匿名さん
『同じ条件と仮定して』比較する意味が分かりません。ここは所与の条件で比較検討する場では？さりげなく定借を無いことのようにしないでください。

[87: 匿名さん]

>86さん

立地が同じでどちらもそう変わらない．．云々の
書き込みがあったので、
地理的な（客観的に見た）立地条件は同じでない、優劣あり、
と明確に反論したまでです。

その事を踏まえた上で、定借についてですが
メリット、デメリット両面あり
人それぞれの考え次第でしょう。
（分譲価格次第）

定借をさりげなく隠したわけでありません。
（デメリット一辺倒とも思っていませんから）

[88: マンション検討中さん]

82です。
こういう流れになるから、安易に他を貶すのはやめた方が良いって書いたんだよ。
言われたほうの気持ちがわかったみたいですね。

[89: 住民板ユーザーさん1]

多分、グランドメゾンに住んでる人はまったく相手にしてないから大丈夫ですよ。

実際のところ老人ホームと一体型のマンションってどんな感じになるんでしょうか？

[90: 通りがかりさん]

>>89 住民板ユーザーさん1さん
老人ホームではなく、サービス付き高齢者向け住宅ですよ。間違えないで下さい。身の回りのことを一人でできる元気な高齢者が、安否確認や生活相談などを受けながら住めるのがサ高住です。重度の認知症など、本格的な介護が必要な人は入れません。
高齢者向けの住居を併設するくらいなので、バリアフリーや植栽の手入れは同じ敷地内でしっかり行き届き、清潔感が保たれるのではないでしょうか。それにサ高住は月額がそれなりに高く低所得者向けではないので、入居者のモラル的にも心配ないと思います。

[91: 匿名さん]

そこがよくわからないんですよ。
物件ＨＰの説明写真にはサービス付き高齢者住宅も、
特別養護老人ホームも2019年に完成するようなことが
書かれています。
本当はどうなんでしょうかね。

[92: 通りがかりさん]

>>91 匿名さん
それは上で出た高校の話と似たようなものです。同じ区画に保育所、特養老人ホームの建設が予定されているだけで、マンションと一体ではありません。

[93: 住民板ユーザーさん1]

なるほど、そうなんですね。
解説ありがとう！

気になるのがバスの本数がすごく少ないのと、夜早い時間になくなってしまう点なんですよね。
フラットアプローチとはいえ、自転車が通れるような広い道でもないので、通勤が少し心配です。

[94: 匿名さん]

グランドメゾンは立地のネガを越えるこだわりで挽回し完売させた希少物件。狛江の失敗にビビって値付けが甘かったんで、単純比較しない方がよいかと。

[95: 匿名さん]

グランドメゾンの中古の方が、定借のこのマンションよりましというレスがあったので比較してどうかという流れになっていますが、比較することにより初めて色々なことが分かり始めました。

[96: 匿名さん]

国分寺崖線の縁になりますね。
台地の縁は日当たり、風通し、湿気の無さで昔から住宅地として好まれてきた場所ですね。
駅からはフラットアプローチですし、地形的には成城と同じです。
大きく違うのは駅からの距離w
http://y-ok.com/photo/musashino/tikeiz/kokubunjigaisen_map/gaisen7.htm...
http://y-ok.com/photo/musashino/tikeiz/kokubunjigaisen_map/gaisen4.htm...

[97: 匿名さん]

そういえばこの地域は
高速道路で分断されていないのですね。

京王線（仙川駅等）と中央線(吉祥寺等）間の住宅地は
　　　　中央高速、甲州街道で分断
小田急線（成城学園駅等）と田園都市線（二子玉川駅等）間は
　　　　東名高速で分断

仙川と成城の間は高速道路が走っておらず、
排ガス、騒音とは無縁、心理的なストレスもなく、
秀逸な住宅環境が保証されていると思います。
（ここもグランドメゾンも）

[98: 匿名さん]

>>96 匿名さん
なるほど。歴史を感じさせる由緒ある土地のようですね！できれば後世に伝えられるようなものを作り、恵まれた土地に華を添えていただきたいものですが…。

[99: 匿名さん]

>>97 匿名さん
鋭いご指摘ですね！頭が下がります。

[100: マンション検討中さん]

業者はもっとアピールして！グランドメゾンなんかに負けるな！

[101: マンション検討中さん]

駅から遠い
電車通勤の人はまず選ばない

[102: 匿名さん]

>97 追加します。

正確には幹線道路が近くを通るんですよね。野川に沿って。　
外環道路の工事は始まっており3年後開通めどとか。
ただ、このエリアでは大深度で排気塔もないので、
工事が見えていないないだけです。

野川が小田急線の下を通った先で、地上に出て
東名高速に接続　（東名JCT（仮称｠が
新しく設置されるようです。

[103: 匿名さん]

>>101 マンション検討中さん
思い込みの激しい方ですね。あなた様は選ばないのでしょうけど、世の中環境重視の方だってたくさんいらっしゃいますよ。あなた様がおっしゃるとおりなら、グランドメゾン仙川やパークホームズ調布桜堤通りとかも売れないはずですよね⁈バス利用の立地でも、住環境に恵まれていれば欲しがる方はいらっしゃるんですよ。それでなければ、頭のいい方の多い大手デベロッパーの方々が、そういう立地を選ばないと思いますよ。私の主人は大手町まで通っておりますが、むしろその主人がこの環境を望んでいるくらいですから…。駅近しかご興味がないのなら、わざわざレスされなくてもよろしいのではないでしょうか。もっとあなた様に相応しい高級マンションが、あるのではないでしょうか⁈

[104: 匿名さん]

近くのマンションに住んでいる方のようですが、何をムキになっているのですか？ここはウエリス仙川調布の森の検討スレですよ。

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん
ウエリス仙川調布の森を擁護したつもりでレスしたのですが…汗）ご近所の方の癇に障るような物言いをした覚えはございませんが、ご理解いただけませんでしょうか⁈

[106: 匿名さん]

>>105 匿名さん
お気持ちはよくわかりますが、少し冷静になられては？
いきなりの感情的な書き込みには皆さんびっくりしちゃいますよ。

[107: マンション検討中さん]

大手町まで行ってるイコール所得が高いとも限らない

バス物件を選ぶ将来のリスクは大きい
資産価値にしても老後住み続けるには不便

[108: 匿名さん]

>>103 匿名さん
駅からの距離がデメリットであるのもまた事実でしょう。ネガコメが多いのは確かに気になりますが、頭ごなしに否定されてはせっかくの検討版も荒れかねません。一検討者として、メリットデメリットを整理できるのが情報交換の場の良さだと思います。あくまで冷静に行きましょう。

>>107 マンション検討中さん
所得の話は関係ないのでは？103さんは都心勤めでアクセスに多少難があっても環境重視で選ぶ人もいるというお話をされているので。東京にいながら緑に恵まれた住環境は得難いものだと思いますよ。

[109: 匿名さん]

>>107
大手町まで行ってるイコール所得が高いとも限らないって、誰もそんなこと言っていないんじゃない？！
通勤時間が長くても、環境重視でチョイスする人もいるという例えなんじゃないの。あなたの思うバス便物件の将来のリスクや資産性、老後の生活を踏まえた上でも環境を優先して購入する人だってたくさんいるんだよ！ただ一つはっきりしていることは、あなたにとっては不要な物件だということ。つまり、この掲示板への書き込みも無用だということだ！

[110: 匿名さん]

私は成城が好き、そして仙川も大好きです！ちょっと欲張りな私にとって、ここは最高の立地です！立地の評価なんて、人それぞれということでいけませんかね。私は長く住むつもりでいるので、資産価値とかあまり意識はしていませんし、自分自身が満足して住めるのならば、値下がりしても後悔はしません。

[111: 匿名さん]

定期借地権の住宅ローンは所有権と比較して審査が厳しく携帯電話、公共料金、税金の延滞が何回か有る人は融資する銀行、信金が少ないと聞いたけど本当なの？（ここも提携する銀行など有ると思うけどやはり審査厳しいですかね？）

[112: 匿名さん]

初耳ですね…
誰から聞きましたか？

[113: 匿名さん]

>>110
最終的には当然、人それぞれの判断になりますが、のっけからそれでは検討スレの意味がないのではないでしょうか？
誰が何と言おうとこの物件を高く評価し、買うと決めているのなら、このスレに来る意味もないのでは？

[114: 検討板ユーザーさん]

>>112 匿名さん

口座振替やコンビニでは遅滞してもほぼ影響は無い、ただしクレジットカード払いの延滞リストに載ってしまうと銀行、信金の住宅ローンはまず通らない。延滞しないのが一番良い。

[115: 匿名さん]

>>113 匿名さん
それは大きなお世話だよ！
それを言うなら、バス便で駅遠はあり得ないという者が、物件概要を把握しながら、あえてレスする方がはるかに不自然じゃないか。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
意味不明ですね。それはこの物件への大切な意見であり、その表明は消費者として自然なことでは？115さんはこの物件を気に入っているようなので癇に触るのかもしれませんが、他の検討者のためにも異論を排除するのはどうかと思います。

[117: 匿名さん]

>>112
定期借地権のマンションは住宅ローンを借りにくいのは事実ですよ。
試しに「借地権　住宅ローン」とでもググッてみるとよくわかります。

まあ新築マンション購入時は大丈夫でしょう。販売するデベの提携ローン使えば。
問題はローンを借り換える時や中古で販売した時に購入希望者のローンが通らないケースがあることです。定期借地権マンションのデメリットの一つですね。

それにしても荒れてますね。
マンションの立地としてはかなり特殊な場所だからでしょうね。
（国分寺崖線上の非常に恵まれた環境であり、かつ駅から極めて遠い）

しつこくネガを書き込むのはどうかと思いますが、それを感情的に書き込みで排除しようとするのもいかがなものかとも思いますね。

私自身はとてもこのマンションにひかれています。
ここから成城、岡本、瀬田、上野毛、等々力、尾山台、田園調布と言った高級住宅地に連なる国分寺崖線上で奇跡的に残された大きな土地のマンション。環境的、地形的には非常に魅力的なマンションです。

私にとって問題なのは駅からの距離より定期借地権ですね。もう少し定期借地権のメリット、デメリットを勉強して決めたいと思います。ですのでポジ、ネガともに冷静かつ活発な書き込みをお願いしたいと思います。

[118: 通りがかりさん]

>>117 匿名さん
スレの流れをご覧になればデメリットは明白でしょう。価格が安い＝入居者(購入希望者)の質が低下するということです。対話のできないヒステリックな方がご近所さんになると思うと頭が痛いですね(笑)

[119: 匿名さん]

>>117
確かに物件価格と住民の質は比例しますね。

しかし経験上、例えば駅近のマンションと環境の良い住宅地の中にある駅遠の広めなマンションが同じ価格だとすると、不思議と住宅地の中の駅遠のマンションの方が民度が高かったような気がします。たぶん環境にこだわりのある人が住んでのかなと思ってます。当然駅から遠くて工場街や幹線道路沿いなど安いだけのマンションならそのまま住民の質は比例すると思います。
だからその点はあまり気にしてません。

[120: 匿名さん]

>>118 通りがかりさん
価格か安い＝入居者の質が低下というが、そのクラスのマンションスレをうろつく、上から目線の貴方は一体何者？全く何様だよ！笑かしてくれんよな Ｗ）

[121: 匿名さん]

ダメだこりゃ

[122: マンション検討中さん]

駅近マンションに居住中です。
定年退職を機にもう少し静かで環境のよい場所という事で
ここを検討中です（メリットは既述されているので繰り返しません）

駅からやや遠いですが、郊外の駅のバス便によくあるように
行けば行くほど田舎になるような場所でなく、
仙川、成城の中間という事でバス便も多く
将来とも過疎る心配は少ないと思っています。

私の場合金融資産もそれなりにありますので
ローンなし、現金買いです。
居住中のマンションは賃貸に出す予定。
買い物の不便さは今も使っている西友の
ネットスーパー（玄関宅配）を使う予定で
時々歩いて仙川にぶらっと散歩を兼ねて
ショッピングや食事を考えています。

リセールについては多少の減価も覚悟、ですが、
そうならないと思ってます。
（その時は他の物件も下がっていますから）
自分のライフスタイル優先で考えています。

[123: 匿名さん]

>駅からやや遠いですが、郊外の駅のバス便によくあるように
>行けば行くほど田舎になるような場所でなく、
>仙川、成城の中間という事でバス便も多く
>将来とも過疎る心配は少ないと思っています。

おっしゃる通りですね。
都の財政が健全であり続けるのなら、将来シルバーパスも使えますしね(笑)

>リセールについては多少の減価も覚悟、ですが、
>そうならないと思ってます。
>（その時は他の物件も下がっていますから）
>自分のライフスタイル優先で考えています。

ここが読めません。所有権であれば駅近のマンションに比べれば減価も多いとは思いますがある程度は予測ができます。しかしここは定期借地権です。駅から遠い定期借地権のマンションは破壊的に下がってしまう可能性もあるのではと考えています。(定期借地権のマンションが発売されたにはここ10数年ですからエビデンスがありません)
私が生きている間はともかく、死んだり、施設に入ったあとこのマンションを子供達が売れに売れないまさに負動産になる可能性も無いことでは無いないと。

もう少し定期借地権のマンションを勉強します。

[124: マンション検討中さん]

バス便についてですが、最寄りのバス停からだと朝夕以外のバス本数はかなり少ないですね。

特に21時以降はほとんど本数がないようなので、残業される方は仙川経由のバスで遠くの稲荷前下車とかになるんでしょうか？

[125: 匿名さん]

まず、定期借地権に関しては、自分の土地では
有りませんので、銀行の抵当権を設定出来ません。
その為、取り扱いが出来る金融機関が限られており、
金利が低いネット系銀行は使えないと思います。

また、建物に関しても70年後に取り壊さなければ
ならないため（リフォームやリノリノベーションも
難しい）、将来的なリセールも難しいと思われます。

30年の長期修繕が終わった後、どうなるかも疑問ですし、取り壊しが決まっている、駅から遠い物件を
高金利で購入したいと思う方がいるかですが・・・。

[126: 匿名さん]

定借全然ありっしょ！駅近はもちろん、駅遠だって結局売れっちゃってるしね。俺は、今んとこ某マンションと迷ってて腹は決めてないけんど、いい線いってんじゃね。ま、いろんな意見もあんし、デカい買いもんだから迷っちゃってギスギスしてるみたいだけんど、みんな夢買おう思ってんだろうからさ、少し穏やかになった方がいいんじゃね。

[127: 匿名さん]

同感です。
ポジネガ投稿参考になりますが、
ちょとギスギス．．．．．心穏やかに冷静に．．．
（と言ってもここに限らず、
どこのマンションも似たようなものですね）

[128: 匿名さん]

今日建設地を見てきたよ。成城と仙川の中間あたりの今まで足を踏み入れたことはなかったエリアだけど、いや静かでいい所だったよ。残ってたんだね～、あんな所が。普通にありだと思ったよ、もともと駅近のザワザワした場所は肌に合わない方だからね。環境を重視する人には２８０％おすすめだね。見たら惚れこむと思うよ。楽しみだね、モデルのオープン！期待してるよ！

[129: マンション比較中さん]

通勤は成城学園前、買い物は仙川駅が利用できる緑の多い高台と立地は秀逸。しかも同建物内の「サービス付き高齢者向け住宅」の見守りサービスなども提供されるので隠居生活に最高の物件。でもそれを望むのなら、賃貸で十分では？ここでわざわざ借地権付のマンションを購入する必要があるのでしょうか？

[130: 匿名さん]

>>129 マンション比較中さん

>>129 マンション比較中さん
定借なんだから、売却も可能な賃貸物件みたいに考えたらいいのでは。親子三代が近くに住める、その部分だけでも大きなメリットだと私は思っています。