三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート代々木初台について」についてご紹介しています。
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買い替え検討中さん [更新日時] 2018-04-26 01:05:10
 

パークコート代々木初台ってどうでしょうか。
高台の立地で、落ち着いた環境だと思いますが暮らしやすいところですか?
間取りもいろいろなタイプがあるのでいいですね。
将来性や資産価値、相場についても情報交換したいです。
どうでしょうか。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1410/
所在地:東京都渋谷区初台2丁目16番8・16番9(地番)
交通:京王線 「初台」駅 徒歩8分 (メインエントランスより9分)、京王線 「幡ケ谷」駅 徒歩9分
小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩13分 、東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩13分

面積:63.12平米~91.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社安藤、間
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
総戸数:46戸
入居時期:平成29年12月中旬予定
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上3階地下1階

[スレ作成日時]2017-06-12 16:36:46

現在の物件
パークコート代々木初台
パークコート代々木初台
 
所在地:東京都渋谷区初台2丁目16番8・16番9(地番)
交通:京王線 初台駅 徒歩8分 (メインエントランスまで9分)
総戸数: 46戸

パークコート代々木初台について

161: 匿名さん 
[2017-09-14 23:23:38]
パークホームズより高めだが、パークコートにしてはそう高くない。そんなプライスかと。
162: 匿名さん 
[2017-09-14 23:40:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
163: マンション検討中さん 
[2017-09-18 13:29:50]
今日は1期の登録日ですね。抽選になったのでしょうか。
164: マンション検討中 
[2017-09-18 14:11:34]
>>163 マンション検討中さん
何部屋か抽選になってるようですよ。私の申し込んだ部屋も抽選ですが、抽選会には行けないので連絡待ちで緊張します。
165: マンション検討中さん 
[2017-09-18 18:12:06]
>>164 マンション検討中さん

ありがとうございます。
やはり抽選もあったんですね。
どうだったでしょうか。
166: マンション検討中 
[2017-09-19 07:43:54]
>>165 マンション検討中さん
落選の連絡が来ました。ですが、気に入っていた部分と同じくらい気になってしまう部分もあったので、縁がなかったと諦めます。
167: マンション検討中さん 
[2017-09-19 10:00:26]
>>166 マンション検討中さん
それは残念でしたね。。
100%気にいる物件はどこにも存在しないでしょうから、きっとまた良い物件に巡りあえることをお祈りしています(^^)
168: 匿名さん 
[2017-09-20 11:40:25]
渋谷や新宿、表参道だけでなく、代々木公園のような自然の近い地域は魅力的ですね。
最寄駅から8分とやや離れてはいますが、マンション周辺が騒がしくならないような魅力でもあります。
プランはよくありがちのシンプルな間取りではありますが、住みやすそうな印象を受けますね。
169: マンション検討中さん 
[2017-09-20 11:45:10]
急に今さら何言ってるんだ
170: 匿名さん 
[2017-09-20 11:57:46]
1期分の申し込みは18日だけで終わってしまって、立地や住み心地を検討してる場合ではもう無いですよ
171: マンション検討中さん 
[2017-09-20 21:32:46]
HP更新されましたね。
やはり一番安い部屋は売れたみたいです。
日当たりはどうだったんでしょうか。
172: 評判気になるさん 
[2017-09-20 21:40:58]
>>171 マンション検討中さん

北側ですが、離隔が取れてて明るい印象でした。
周囲に高い建物もないので、空が広かったと思います。
173: マンション検討中さん 
[2017-09-21 08:01:42]
>>172 評判気になるさん

2階、3階なら採光は少しは大丈夫かもしれませんね。
見て感じたのは周りの道が狭いのが不便そうでした。
174: 匿名さん 
[2017-09-21 12:33:02]
ここ現物の部屋見られるんだから、
実際の部屋に行って、景色も日当たりも確認すれば良いだけでは?と思いますが。
175: 匿名さん 
[2017-09-21 12:47:52]
とは言っても残りの2期販売分は戸数が少なくて北側の部屋も1部屋が2部屋ぐらいしかなかったような
176: マンション検討中さん 
[2017-09-21 13:18:16]
一番安い間取りは消えましたから、
それよりかは条件は良いのではないでしょうか。
次も抽選かもしれませんが。
177: 匿名さん 
[2017-09-23 09:50:17]
9月下旬で、即二期登録突入のようですね。抽選落ち組が離脱せず他の部屋に動く人が多く、ほぼ買い手が決まっているんでしょう。
178: 匿名さん 
[2017-09-23 15:58:38]
46戸中ほぼ40戸で買いの目処がついてるとのこと
179: 検討中さん 
[2017-09-24 07:22:24]
1期の抽選は10数戸だったらしいですね。うーむ、それだけ調子いいと気になってくるものですね(笑)


180: 匿名さん 
[2017-09-25 08:13:13]
価格がホームページに書いてありました。かなり詳しく「3階」とか「2階」とか階数までありました。4階になると9000万円台、1億の間取りもあるんですね。やっぱり価格は7000万円台から。

抽選だったと聞いて、お金があるところはあるんだと思いました。

抽選落ちた人も次に応募したら、完売は目に見えています。順調な売れ行きのマンションです。
181: 匿名さん 
[2017-09-25 22:25:33]
建物やお部屋自体はよかったですが、周辺の環境がネックで検討から外しました。正面の古いアパートに狭い道路…初めて見に行った時に驚きました。広々としたエントランスがなくても、トランクルームなど実用的な部分を重要視する方には好まれるのでしょうね。
182: 匿名さん 
[2017-09-26 00:12:35]
>>181 匿名さん
目の前のアパートがきになるのはともかく、
第1種低層エリアのマンションでそんなに広くてインパクトのあるエントランスは普通無いですよ。準工業エリアで埋立地の湾岸タワマンと違って
183: 検討中さん 
[2017-09-26 07:38:48]
トランクルームいいですねー。収納大事!
184: 匿名さん 
[2017-09-26 09:33:45]
>>182 匿名さん
それはもちろんそうですね。ただ、プラウド上原やパークコート渋谷大山町といった低層住宅街と比べても、見劣りがしましたが、価格が全然違いますからね。

185: マンション検討中さん 
[2017-09-26 14:58:33]
完全に満足する物件は余程の価格を払わないとないってことですねー。あとは何を優先するか。
そもそも我が家はこの物件を買う資金もないので(汗)羨ましい限りです。
186: マンション検討中さん 
[2017-09-26 22:01:22]
一期の瞬間蒸発&半数が抽選という絶好調ぶりから推察されるのは、建物×エリア×価格の絶妙バランス、でしょうか。
残り数戸、、もっと早く気付けば良かった!
187: 匿名さん 
[2017-09-27 21:14:19]
いつの間にか1期2次もあってプラス4戸申し込み増えてますね
当初の価格発表から何戸か値下げ調整されてたんですが
ここまで好調だと値下げしなくても売れてたのではないかなと
188: 検討中さん 
[2017-09-27 22:19:47]
地元民先行案内会での声を重視して価格調整したと聞きました。早くにツバつけた方、買えた方はかなりラッキーですね。
189: 通りすがりさん 
[2017-09-27 23:53:57]
戸田建設の会長さんの邸宅だったのであれば地権者住民がいなかったのも良心価格の理由のひとつですね。
よくある複数地権者の価格釣り上げや優良部屋独占が発生しなかった。
190: 匿名さん 
[2017-09-28 08:00:59]
>>189 通りすがりさん
戸田建設の会長が自宅に選ぶエリアというだけで、なんか間違いなさそうな印象受けちゃいますね^ ^
191: 通りがかりさん 
[2017-09-28 10:16:27]
戸田会長御殿だけでなくスクエア御殿にロッテ御殿、新婚時代の手塚治虫も初台住みだった
192: 通りがかりさん 
[2017-09-28 15:24:25]
私の父が昔出入りしており馴染みがあるのですが、建設地は戸田建設前会長のご自宅があった場所で、相続に絡んで売りに出たのだろうと思います。南側はずっと富士銀行の施設があり、私が嫁ぎに出る前なのでバブルの頃だと思いますが、立派な迎賓館が建ち狭い道を黒塗りの車が行き来していたのを覚えています。その後の不況でか敷地は南北に分割して売られ、北は丸紅商事のマンションが、南は今のお屋敷が建ちました。多くの財界人に愛された緑豊かな高台で、初台では稀有な一画ですが、以前あった豊かな植栽が新しいマンションに引き継がれなかったのは少し寂しい思いがあります。景色も大きく変わり記憶が不確かなのですが、敷地から西に下り今は郵便局がある通りには小さな川が流れていたはずで、水害には少し注意された方がいいかもしれません。それを除けば閑静で本当にいい場所だと思います。
193: 匿名さん 
[2017-09-28 20:49:55]
貴重な情報ありがとうございます!
ここは高台40mに立地してるので水害は問題なさそうですね^ ^
バブルの30年前には及ばずとも、マンション敷地内には多くの植樹が植わってるので2-3年して育つと緑を楽しめそうです^ ^

それにしてもどんな街にも歴史あり!
その変遷はとっても興味深いですねー。

194: 検討中さん 
[2017-09-28 22:32:34]
週末は代々木上原でランチしたり、子供と代々木公園で遊び、たまに表参道でウインドウショッピングやお茶をして、ちょっとしたお買い物は新宿。高速も近いので気が向いたら不定期にドライブ、なんてライフスタイルが実現しそうな場所だったので、二期購入を本気で検討していたのですが、駐車場がすでに定員枠以上埋まっているとの事で、断念しました(涙)
195: 検討中さん 
[2017-09-28 22:34:44]
悪いコメント無い。

完璧に上手く行った物件でしたね。
196: 匿名さん 
[2017-09-28 22:39:31]
>>195 検討中さん
100の言葉を尽くすより、絶好調な売れ行きが何よりの証ですね(^。^)

197: 匿名さん 
[2017-09-29 01:38:31]
これから当面は初台に新築マンションは出ないでしょうからね

駅から少々離れていても逆にオーケーが近くなり、渋谷や中野方面のバス停も近く
代々木上原なんかも徒歩圏に入ってくるので、近隣の人は立地でのマイナス面を
あまり感じない場所なんですよね
198: 名無しさん 
[2017-09-29 02:26:14]
>>197 匿名さん
ふむふむ、代々木上原の洗練と、渋谷、新宿、中野の利便性両面を得られるのはこのエリアの特性ですね!
そしてさりげなく近所にスターバックスリザーブがあるのが羨ましいです。
199: 検討中さん 
[2017-09-29 07:03:28]
>>194 検討中さん
ここの駐車場は道路が狭く、非常に使いにくそうでした。。。近くの駐車場に停めることも考えてみたのですが、空いてたりするんですかね。
200: 評判気になるさん 
[2017-09-29 07:26:54]
駐車場はいくつか空いているようでした。
近く限定だと空き枠を早めに抑えておいたほうが良いかも知れませんね。
すでに契約してる人もいると思います
201: 評判気になるさん 
[2017-09-29 07:35:00]
>>200 評判気になるさん
確かに12月入居だし、抑える期間も短いから抑えるのは有りですね
202: 検討中さん 
[2017-09-29 08:12:36]
>>199 検討中さん
駐車場10枠に対して契約者の10数組が保有者とのことで、すでに定員こえているようです。交通量は極めて少ないので、運転は問題なさそうですよー。

203: 匿名さん 
[2017-09-29 09:25:55]
>>198 名無しさん
スターバックスリザーブあるんですね!羨ましい!池尻にもありますねー。
インテリアも接客も特別で大好きです♪
204: マンション検討中さん 
[2017-09-29 09:52:53]
>>194 検討中さん
なるほど、住んだ後の生活を想像してみると、街の選び方の視点がぐっと広がりますね。

205: 匿名さん 
[2017-09-29 19:15:40]
>>187 匿名さん
外向け告知をせず、抽選落ち組救済で即日1期二次実施して39戸完売、
2期も10月上旬という事で、売れる目処がほぼ立っている感じでしょうか?
多分、この超好調ぶりで、初めて気付く&興味を持つ新規客も増えるでしょうし。
206: 匿名さん 
[2017-09-29 19:50:01]
パークコートは、やっぱ強いわ
207: マンション検討中さん 
[2017-09-30 00:06:26]
日本人はブランドに弱いですね。まさか北向きが売れるとは。
208: 匿名さん 
[2017-09-30 04:09:34]
築7年近いパークリュクス初台の中古ですら、8180万円。

北バルコニーでも、パークコートなら…、みなさん、早めの決断ということでしょうね。

2期の一番安いお部屋、現地をみて機械式駐車場が気になりましたが、

この勢いだと、売れ残ることはないんでしょうね。



209: 匿名さん 
[2017-09-30 11:21:31]
>>208 匿名さん
築11年の近隣プラウドとも
低層階だと坪単価あまり変わらないからね。
パークコートなのに、そりゃ売れるでしょ。
210: 匿名さん 
[2017-09-30 11:44:20]
パークホームズを格上げしたパークコートという感じですが、
サラリーマンでも手が届く価格、チャンスはチャンスだと思います。
211: マンション検討中さん 
[2017-09-30 12:41:42]
俺はそうでもないと思ったが嫁は完全にパークコート補正がかかってるような感じ。凄く気に入ってた。
212: マンション検討中さん 
[2017-09-30 13:18:26]
>>211
うちもそうでした。私自身は正直、何十年も住む気にはなれませんでした。
213: 匿名さん 
[2017-09-30 14:09:25]
奥さまの視点はまた違いますからねー。うちの妻はトランクルームやストレージルームなど収納の多さに反応してました。
214: マンション検討中さん 
[2017-09-30 14:12:59]
なんか笑ってしまいます。うちも収納を気にしていました。あと家具のレイアウトとか。
215: マンション検討中さん 
[2017-09-30 14:34:33]
70平米の3LDKってパークコート史上初では
三井ならグロス1億超でも売れる立地だしせめて80平米は確保して欲しかった
駐車場も少な過ぎだがよく売れているところ見るとマーケティング的には正しいのだろうね
216: 匿名さん 
[2017-09-30 16:01:14]
80ヘーベー超の物件のほうが多いから、どっちのニーズにも応えてるマーケティングですね!
217: 匿名さん 
[2017-09-30 16:01:28]
マンション選びは、細君に逆らうことはできませんよね(^^)
218: マンション検討中さん 
[2017-10-01 11:19:00]
>>212 マンション検討中さん
同じく。住んで10年で飽きそうかなと思い見送りました。良くも悪くも普通のマンションですよね。


219: 検討者 
[2017-10-01 12:59:16]
悩ましいですね。
逆に小生は、程良く上質な外観と内廊下や部屋の質感が、ぎらぎらしすぎてなくて落ち着いて永く住めるなと感じました。
価値観は様々ですな(^^)

。。なんて悩んでいるうちにもう完売しそうな勢いですが(笑)
220: マンション好きさん 
[2017-10-01 20:31:59]
売り手にも買い手にも久しぶりのスマッシュヒット物件。
今後三井は完成売りがもっと増えるかもなー。
221: 匿名さん 
[2017-10-01 20:55:23]
パークコートを名前でつければ売れるって分かったからこれから
ブランドの大安売りになるかもね
そして価値低下とか..立地もあるけど車寄せすらないパークコートって初じゃないですかね?
222: 匿名さん 
[2017-10-01 21:28:57]
専有部の仕様は価格なりに悪くはないと思うんだけどな。
でも華やかさのないエントランス周りなどはパークコートのイメージ
と比べると??ですかね。

ペラボー&吹き付けのバルコニーも難点かな
でも売れてるならパークコート補正?があったとしても
バランスは良いのでしょう。
223: マンション検討中さん 
[2017-10-01 22:12:50]
広尾のパークコートも車寄せはないし、ここの接道条件考えたら驚きはない。立地は邸宅街の並びで初台というより西原や元代々木町のイメージに近く、ピンポイントで決して悪くない。

一方、二期で残ってるのは北向きばかりで、投資に向かない第一種低層の立地ではいかにも厳しい。タワーの北向きならいざしらず、ここの北向きはリセールでも苦労しそう。
224: マンション検討中さん 
[2017-10-01 22:37:52]
今ってどこのマンションも人気の部屋は高値でもすぐ売れて不人気部屋が長期間残るだけだからね。一期売れても…
225: 匿名さん 
[2017-10-01 23:26:00]
そう言う残りが時間かかる物件は、
要望集まる2期開始まで数ヶ月も開いたりするけどここ方2週間で2期。
普通に2期の後は最終期で、その後キャンセル出ても年内完売は見えてると思うけど。
226: マンション検討中さん 
[2017-10-01 23:32:33]
これからは残るのでは。初期からの検討者は1期2次で消えたし。
227: 名無しさん 
[2017-10-01 23:46:12]
単純にグロス安いパークコートが欲しい出遅れ組だけでも6、7戸くらい売れるんじゃないの
アンダー1億でファミリー向け買えるパークコートは神楽坂レゼリア以来だが、外廊下でナロースパンの田の字ばかりだった神楽坂より高級感あるしね
228: 評判気になるさん 
[2017-10-01 23:46:42]
注目されてるのか、レスが周辺のマンションと比べて多いですね
残るかはわかりませんが、それだけ皆さん真剣に見てますね
229: 匿名さん 
[2017-10-01 23:59:15]
>>226 マンション検討中さん
だからそう言うのも含めて長く売れ残る物件の場合は、
次の期の開始まで間が空くのがマンションの販売では普通なんですよ。
ココは第1期一次、2次と1週間で終了し、第2期も今週末か来週末予定になっている。

230: 匿名さん 
[2017-10-02 01:41:57]
ここの2期は売れ残りではなく、1期の段階で2期販売分なので
申し込みできないとハッキリと言われました

この物件のヒット要因は小金持ちの初台周辺住民向けにセールしたことでしょうね
申し込み者の大体は近隣住民と予想してます
231: 検討者さん 
[2017-10-02 09:10:16]
まさに近隣需要狙いで宣伝せずに粛々と活動してたら、結果それ以外の方も半数はいるようなので、バランス良く取り込めましたね。
232: 検討者さん 
[2017-10-02 09:37:26]
>>205 匿名さん
あまりの超好調でこの物件を知ったのが近隣以外層という構造かもですね。

233: 検討者さん 
[2017-10-02 10:13:25]
>>198 名無しさん
たしかに代々木上原、渋谷、新宿、中野エリア利用層を拾えるのが、近隣以外にも刺さった理由かもしれませんね。
234: マンション検討中さん 
[2017-10-04 16:23:41]
>>230 匿名さん

そう考えると、リセールという観点からは難しそうですね。
235: 匿名さん 
[2017-10-04 18:43:28]
>>231 検討者さん
たしかに近隣のみだとあれでしたが、結果幅広い層をとれてそうなのでリセールも安心そうですね(^^)嬉しい誤算といったところでしょうか(笑)
236: 匿名さん 
[2017-10-04 19:00:31]
低層だからやむなしとは言え天井高が2450と分譲マンションの最低レベルなのは残念
もう少し余裕あればと思う。設備はそれなりなものついてるだけに余計に残念
237: マンション掲示板さん 
[2017-10-04 19:24:54]
こちらよりもPH四谷のほうが高かったんですね。
うーむ。。
238: 匿名さん 
[2017-10-05 01:21:20]
>>237 マンション掲示板さん
たしかにこちらのほうが高値ついてもいいですよね。抽選あたった人、羨ましい・・
239: 匿名さん 
[2017-10-05 07:31:13]
>>237 マンション掲示板さん
まあ、四谷のパークホームズ契約者の方が、
高いのにパークコートに成らずに残念に感じてると思いますよ。こちらは安くパークコートが買えてラッキーなのでは?


240: マンションネタ好きさん 
[2017-10-05 08:44:41]
>>239 匿名さん
たしかに!
天井高やら何やら、ここに限らずどのマンションも細かいこと挙げればキリないでしょうが、値段をはじめ、背中を押す理由のほうが圧倒的に多いということでしょうか。それが絶好調の理由なんでしょうね〜。

241: マンション検討中さん 
[2017-10-05 09:11:15]
四ツ谷は最近ではすごい人気で5倍以上ついた部屋もあったようだよ。パークホームズでも四ツ谷や小日向、人形町のザ レジデンスと、初台や神楽坂レゼリア、広尾ヒルトップあたりの下位パークコートは差が見えにくいね。価格は逆転してるケースもあるし、仕様だと天カセと浴室天然石くらいかね。
242: 匿名さん 
[2017-10-05 09:37:30]
>>241 マンション検討中さん
まぁ四谷は外廊下だし、エアコンもリビングから天カセ無しだったり、パークホームズなりの部分は多かったからね。見たけど葬儀屋前なの含めて検討外したな。
243: 匿名さん 
[2017-10-05 10:06:24]
マンションのブランド名なんて、しょせん企業の場当たり的な戦略に過ぎない。
別にパークホームズであろうが、パークコートであろうが、パークマンション
であろうが、そんなことはどうでもいいよ。将来はパークコート高尾山口が
できようが構わないよ。 あくまで立地と価格(その時の時価)のバランスで決まる
と考えているので。
244: 名無しさん 
[2017-10-05 12:59:02]
日本人はブランド志向強いから、リセールにも少なからず効いてくると思うけどね。安藤ハザマの施工もパークコートだからこそだと思うし。

隣のファミールグランより立地で劣るプラウド代々木初台が高値維持してるのは、プラウドブランドも少なからずあると思うんだが。
245: 匿名さん 
[2017-10-05 15:17:05]
プラウドとファミールグランはほぼ同時期発売でプラウドは即日完売、グランはやや苦戦だった
けど結局どちらも高値推移しているのが事実
グランはめったに売りに出ないけど
246: 匿名さん 
[2017-10-05 16:46:46]
住まいサーフィンだと、センチュリー初台以下の評価ですね。パークコートなのに。思ったより査定の単価が低い
247: マンション検討中さん 
[2017-10-05 17:13:46]
デュオヴェール渋谷初台よりも下ですね。沖先生の言うことは絶対ですので私はデュオヴェール買います。
248: 検討者さん 
[2017-10-06 09:13:11]
センチュリーとか何とかとは価格も何も違いすぎてそもそも比較対象になりえませんが(汗)同ランクの他候補とは色々比較できて面白いですね!これもあくまでひとつの視点ですねー。
249: 匿名さん 
[2017-10-06 12:06:15]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
250: マンション掲示板さん 
[2017-10-06 13:34:17]
センチュリー初台さっそく中古出てるがすごい価格。やはり沖式は正しかった!外観写真もイカすね。

http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=FN1U9A12&tr...
251: 匿名さん 
[2017-10-06 14:13:49]
とてもその価格では無理でしょう。 レインズマーケットインフォメーション
で見てみると、初台アドレスでの過去1年の最高成約単価は平米116万
(坪単価にすると383万)ですから。
252: 検討者さん 
[2017-10-06 14:55:25]
カカク以前にカクがねぇ。。
ターゲットが違う。。苦笑
253: 匿名さん 
[2017-10-06 17:06:10]
ここもペラボーと吹き付けのパークコートだし格とか言って他所をどうこう言える感じではなさそうだけどな
254: 匿名さん 
[2017-10-06 17:30:34]
ここ立地やランドプランそっくりのオプレジと比べても駅遠かつ高いし全く割安感ないね
リセールでは立地が全てなのでパークコートだからどうとか関係ないし俺は撤退するわ
255: 匿名さん 
[2017-10-06 18:05:58]
>>254 匿名さん
どうぞどうぞ♪
256: 検討者さん 
[2017-10-06 18:11:36]
もう完売みえてることも知らないから、そもそも検討者じゃないかと。
257: マンションサーフィンさん 
[2017-10-06 18:22:11]
リセール基準もご存知ないので、単なる荒らし屋さんですね。
258: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-07 15:36:35]
パークコートは他のマンションと比べ住戸設備が格段に上質なのはご存知でしょう。オプションでも設置が難しい設備が既に取り付け済でかなりお得物件かと。
259: 匿名さん 
[2017-10-07 20:07:39]
>>258 検討板ユーザーさん
ディスポーザーとか天カセとかですか?
260: 内覧好きさん 
[2017-10-07 23:19:30]
>>258 検討板ユーザーさん
大小さまざまな特典をご説明いただきました。私には分からないものもありましたが、妻が非常に喜んでいたので、きっと良いものなのでしょう^ ^
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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