ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分
　　　神戸高速線東西線「高速神戸」駅（15号出入口）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「みなと元町」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「ハーバーランド」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　神戸高速線東西線「花隈」駅（西口）より　徒歩7分
　　　市営西神・山手線「大倉山」駅（東出口2）より　徒歩9分

【物件情報を追加しました　2017.6.10　管理担当】

[3261: 通りがかりさん]

板マンは中古幾らでもあるけどタワーは中古少ないですね。皆さん手放さないのかな。

[3262: マンション検討中さん]

タワー自体最近だから古いのは無い
中央区に限っては築浅はタワーの方が多いので意外と手放している

[3263: 通りがかりさん]

ファミリア云々の希少価値はわからないけど豪華さは一目瞭然。周りとはずば抜けてますね。早く見てみたいものです。

[3264: 匿名さん]

＞3261
タワマンもちょくちょくでてるよ。
但しシティタワーは築5年が過ぎたので売りが増えるかと思っていたが、あんまり出ないのが意外。今見たら38F北東75㎡が8300万。相場上がっているとはいえ1千万くらい盛ってるかな。分譲時は5千万前後だったはず。

[3265: 口コミ知りたいさん]

＞38F北東75㎡が8300万

ここと比べたらかなり安く感じるね

[3266: マンション検討中さん]

いつのまにか低層が南角の1部屋を残すのみとなっていますね。低層はお買い得ということで人気があるのでしょうか？

[3267: 通りがかりさん]

低層も結構高かったのに残り一戸。。凄いですね

[3268: 名無しさん]

先着順5戸。L64、62、59は無くなった？

[3269: 検討板ユーザーさん]

スーモとヤフーの間取りから消えてるからもう無いでしょうね。

[3270: 匿名さん]

もう完売かよ。はいここ終了。契約書スレたてろよ

[3271: マンション検討中さん]

住民スレ既に立ってますが。

[3272: 匿名さん]

契約書スレって何ですか？

[3273: 名無しさん]

契約者スレのことでしょう。遺産の登録の可否はどうなるんでしょうね。銘板が設置されれば格式も上がって箔がつくんですが。

[3274: 匿名さん]

公式ホームページでは、まだまだ残っていそうだけどね。
先着順住戸もあります。
そんなにサクサク売れてたら、先着順住戸とか存在しないと思う。

[3275: 匿名さん]

今、神戸でタワマンここしか無いんだし、売れるのが自然じゃあないか？
その好条件下でも売れていない間取りは、今から買うにはすでに完売した間取りと比べて何かしらの問題あるのではと思っていた方が良いと思う。

[3276: 名無しさん]

外野が騒がしいねwまだ出来もしてない一年後入居のマンションの今売れてない部屋が問題あると言うのは突拍子も無い話。

[3277: 検討板ユーザーさん]

ハーバータワーやシティーの過去のスレ読んでも後半年で誰も買わないとか売れないとか騒がれるけど結局不人気部屋も完売して価値も上がってるし、杞憂に終わるんですけどね。

[3278: 名無しさん]

論点ズレすぎ。
「あと1年あるから、売れてなくても大丈夫」「よそも完売したから大丈夫」とかいう話をしてるんじゃないでしょ。

「販売開始してから1年経とうとしているのに、未だに売れてない間取りには何か理由がある」ってことでしょ。

残ってる間取りからみて、「日当たりや眺望がイマイチ」かつ「お値段高め」な部屋が売れてないことは明らか。

今、購入を検討してる人たちは、そのあたりを当然認識しておく必要がある。

君らの根拠のない「売れてるから大丈夫！」は購入検討者にとって何の意味もなさないよ。

[3279: マンション検討中さん]

歴史は繰り返されると言う言葉もあるし過去の事も参考になりますんで論点がズレてるほどでもないかと。南西が残ってるようですが日当たりいいし眺望も夕日とクリスタルタワーで全く問題無いようですが、単に芋食う虫も好きずきと言うことでは。角から食うか南の真ん中から食うかw需要が多い順番に売れていくだけですね。値段は損得無いように良く考えられて付けられてるんで好みで選べばいいんでしょうね。

[3280: 通りがかりさん]

低層階が完売なのは、単にこの値段までしか出せない人が多いのか。それともリセールで値上がり期待できるくらい割安で人気なのか。どうなんでしょうね。

[3281: 匿名さん]

低層は高層と差額一千万あるなら間とって500乗せてもすぐ買い手がいるでしょうね。

[3282: 匿名さん]

低層購入者です。眺望が期待できないので、かなり割安だったと思います。とはいえ今のマンション市況では儲けはでないことも理解できます。駅近の利便性の良いところを買えて満足しています。

[3283: マンション検討中さん]

格安低層の部屋ゲット 羨ましいですね。悩んでるうちに無くなってしまいました。出来上がって人気が出た頃には一千万乗ってても欲しい人がたくさん居るかも知れませんね。

[3284: 匿名さん]

>>3279
芋食う虫…
蓼食う虫ですか？

いや、値付けをしくじるって時々あるらしいよ。
やってしまいがちなのは、条件の良くない部屋を安くしすぎてしまうこと。

最近だと(神戸じゃなくて申し訳ないけど)東京品川区のマンションで、低層階安過ぎ問題(笑)というのがありました。

マンマニさんのブログにも書かれていますね。

[3285: 匿名さん]

芋食う虫ww
ここ自分は買わないけど、エントランスとか建物内部の出来具合見せて欲しいわ。内覧だけしたいw

[3286: 匿名さん]

>3283さん

低層階に一千万乗せたら、それただの眺望悪い、日当たり悪い割高な部屋じゃないですか？

シティタワー神戸三宮と違って、最も高値の時期に売り出されたマンションにリセールバリューなど期待出来るはずがありません。

[3287: 通りがかりさん]

たでくふ虫＝芋食う虫 ウケ狙いでしょうか草
低層の2980や3000前半は高層と差を付けすぎて値付けミスかも知れませんね 草

[3288: 匿名さん]

＞3287
低層階の狭い部屋は、デベが投資家の購入目当てで価格設定してるんですよ。
実需ではないので、想定家賃から逆算した値付けにしただけでしょう。
その分高層階は高めの価格設定で、デベにとってはプラマイゼロ。
売れ残っている部屋はこのまま売れなかったら価格設定のミス。微妙な部屋が見事に残っていますからね。

[3289: マンション検討中さん]

60平米2LDK5500万 オプションと諸費用いれて6000万くらいですか。ポーアイとかに4000万出すよりは遥かにいいですかね。

[3290: マンション検討中さん]

出来が良ければ大枚叩いてでも欲しい人が現れるのはよくある事。共用部や外壁の仕上がり確認してから購入出来るなら割高でも納得。パンフレット見ただけで購入するのは博打というか、勇気がいります。中古でたら検討しようと思います。

[3291: マンコミュファンさん]

>>3289 マンション検討中さん

中央区で検討しています。

ポーアイの新築は60平米で3500万弱のようです。こちらは同じ面積で6000万とのことですが、2500万の差があってもこちらが遥かに良いと判断された理由を教えてください。

ちなみに、ポーアイの台風の被害は把握しています。住居に対する金銭的な被害はなかったと聞いています。

[3292: 匿名さん]

２５００万なんて　なんとも思わななら、こちらで

[3293: 匿名さん]

埋め立て地に抵抗のある人は多いと思います。そもそもこことポーアイと同時に検討する人はいないでしょう。まずは予算と広さで候補絞りますよね。

[3294: 匿名さん]

>>3289 マンション検討中さん
正直なところポーアイ4000万は結構買いな気がします。中央区アドレスで住環境も意外に良いです。

このマンション完成後も復元部が神戸市の景観形成重要建築物に認定されるか注目ですね！
復元部の出来によって資産価値にも影響するでしょうね。

[3295: 匿名さん]

しかしほんと高くなったね
東日本の震災直前の新港前のベリスタとか、最寄駅三宮で全面海ビューで60㎡3000万ジャスト、アーバンも前塞がれて安かった。
今はなかなか手が出ないな

[3296: マンション検討中さん]

今の時期にシティータワー三宮が新築で売り出されていたらとんでもない価格になっていたでしょうね。

[3297: 匿名さん]

シティータワーは安かったけどなかなか売れなかったね。戸数も多かったけど、あそこも神戸人なら絶対買わない場所だったから実需では見送った人が多かった。再開発が既定路線だったから、そこで無邪気に投資した人が今んとこ正解。

[3298: 匿名さん]

あの当時は建築費が高騰する前で、さらに東日本の地震の影響でタワマンの危険性がクローズアップされた時期だから、住不にしては弱気の価格設定だったよね、特に高層階は。今売りだしたら高層階は分譲価格より4～5割は高いんじゃあないかな。
グラフロも巷ではバーゲン価格と言われていて、皆さん安いのは分かっていながらも完売までは時間かかったしね。タワマン買うのは勇気が必要だった時期。
当時タワマンだけでなく人気地域のマンション買った人は相当な含み益を持っている。

[3299: 通りがかりさん]

だからシティーは、中韓やおおよそ一般的タワーの住民とは異質な感じの人が多いんですね。ガラス張りエントランス入口のすぐ上に目を移すと布団がダラリ。。

[3300: 匿名さん]

神戸で一番お得なのはトア山手タワーの高層階を新築で買った人でしょうね。
10年住んで税金、管理費、修繕積み立て金、手数料、全て払ってお釣りが来る値段で売買されてる。
今売れば実質10年間住居費が只です。

[3301: マンション検討中さん]

ここが景観形成重要建築物に認定されるのは既定路線と思います。神戸市も街の格式アップと観光資源に飢えておりますから。くだらない他の史跡？にも銘板や石板が設置されてますね。

[3302: 匿名さん]

景観形成重要建築物って、こんなに改造されて上がタワマンになってても指定されるようなモンなの？
みなと元町の爆笑駅舎とかも指定されてるの？

[3303: 通りがかりさん]

1908年（明治41年）竣工の旧第一銀行神戸支店（辰野金吾設計）の外壁を利用している。夜間はライトアップされる。第2回近畿の駅百選選定駅である とありますね。

[3304: 通りがかりさん]

十分景観に寄与してるし少ない予算で努力の跡が見受けられますが

[3305: 通りがかりさん]

西側に歴史の銘板も並べてあります。

[3306: マンション検討中さん]

みなと元町駅舎は景観形成重要建築物に指定されていません。ここの近所だとハーバーランド煉瓦倉庫、海岸ビル、旧居留地38番館とかですね。マンションの下につけた復元部分が指定されたらすごいですね！

[3307: 通りがかりさん]

夜間のライトアップ 間違いなく旧い建物はカッコいい もう少し予算をかければ正確に復元出来てたでしょう

[3308: マンション検討中さん]

ファミリアホール復元部は夜ライトアップされるんですかね？

[3309: 匿名さん]

勿論ライトアップされるでしょう。みなと元町駅は遺産登録申請してないのでしょう。申請すれば神戸市としても有り難いと思います。歴史の街としてこういう試みは素晴らしいですね。

[3310: 名無しさん]

神戸タワーの基壇部はこの手のベテランの会社が復元するので、相当な仕上がりが期待されます。みなと元町みたいにコンクリのアクが垂れたりする事は無いでしょうねw

[3311: 匿名さん]

壁と内部の一部を残し魔改造して、景観形成重要建築物になるわけないですよ。
改造する前に申請して、どのように改修工事するか協議するわけですから、事後申請はできないですよ。
改修してから承認していたら、悪しき前例になります。

[3312: 匿名さん]

魔改造ww申請出して受け付けてるんだから後は景観形成遺産の項目に合致してるか審査してok なら銘板取り付けて終わり。

[3313: 評判気になるさん]

みなと元町の駅舎は今から申請出来ないのね。

[3314: 通りがかりさん]

勘違いしてる人多そうだけど、ここは既に重要建築物に指定されてるけど建替えた後にそれが継続して貰えるかどうかが論点。のハズ。

[3315: 匿名さん]

既に建築物ではないので無理な相談です。

[3316: 通りがかりさん]

神戸遺産が只のタワマンになってもうた

[3317: 匿名さん]

みなと元町も、大林組ですよ。

[3318: 評判気になるさん]

ここは関ヶ原石材がします。大林の下で。予算の掛け方も違うでしょう。

[3319: 匿名さん]

タワマンも建築物だけどw指定が継続されようがされまいが、歴史と蘊蓄を刻んだ銅の銘板を埋め込むのは良い考えかと。

[3320: 検討板ユーザーさん]

駅だろうがタワマンだろうがこういう街並みを残そうという努力は美しく素晴らしい

[3321: マンション検討中さん]

後ろのマンションと重なってまるで神戸タワーを連想させる雰囲気ですね！神戸タワーも夜は格段に美しく映えるでしょうね。この様な旧い建築物を残す事は当時の名建築家へのオマージュ。

[3322: 名無しさん]

みなと元町、実物見たことないの？ハリボテ感がすごいよ。後ろのマンションが妙に近代的で、ほんと不自然だよ。
ここはそうなふうにならなければいいね。

[3323: マンション掲示板さん]

建築が計画通りなら指定されるでしょう。ファミリアが売却考えた時から、神戸市と三菱地所が保存の為に何度も話し合いを重ねましたからね。ただ完成するまでは景観形成重要建築物指定ができないので、待つしかないというだけでしょう。

[3324: 匿名さん]

大阪の旧歌舞伎座もそのまま残しましたね。素晴らしいホテルになると思います。

[3325: マンション検討中さん]

通るたびにいつも美しさに見惚れてます。中の補強の鉄骨がハリボテ感の所以ですが海岸線で二番目に使用率の低い駅なのでそこ迄予算かけれないのでしょう。残してくれただけで十分です。

[3326: 通りがかりさん]

補強が至るところにされてますが重厚感はありますね

[3327: 通りがかりさん]

異人館然り 旧い建築を残そうとする姿勢が神戸の良いところ

[3328: 匿名さん]

金かける意味有るの？

[3329: 匿名さん]

>3321
旧ファミリアホールの上は何の変哲も無い普通のタワマンですよ。期待値上げ過ぎ。

[3330: 名無しさん]

期待値は否が応でも上がってしまいますね これがライトアップされると。。

[3331: 名無しさん]

上がタワマンというのがまた斬新 過去と現代の融合

[3332: 近隣住民]

廻りのタワマンと比べて値段超越してますが見た目も超越してしまいそうですね。この手の外観は強烈にマニア受けしますね。私もその一人ですが今のマンション叩き売って欲しくなってきました。笑

[3333: 検討板ユーザーさん]

ホンマそれ。人生も不動産購入も全てはタイミング。検討購入時期が合わないとこういう理想のが有っても購入出来ませんね。仕方ないので安値の時期に購入出来て金銭的には満たされたと思って自分を慰めてます。

[3334: 名無しさん]

パークホームズが更地だった以前から毎日ここを通ってたけど

ファミリアホールは別段派手な建物じゃなかったし、今では隣のパークホームズや東成ビルもかなり立派だから、ここだけがやたら目立つ！さすが神戸遺産！って感じではないよ。過度な期待を煽るような書き込みはどうかと思うけど。

乙仲通にも似たような古い建物たくさんあるしね。

というか、住居にライトアップとか正気？電気代の無駄だし、周りの住民にも迷惑でしょ。それにシティタワーみたいに一歩間違ったら下品になりそうだね。

[3335: 周辺住民]

東成ビルも三井もこのファミリアホールに合わせて外壁があの様になってますね。明らかに周りの建物に対して影響力を持った建物でしたが今回のリニューアルによって豪華絢爛、煌びやかに生まれ変わるようです。外壁にライトアップする事によってこの通りも明るくなり雰囲気もグンと良くなるでしょうね。近隣住民にとってもメリットと言えるでしょう。電気もLED なんで電気代も微々たるものでしょう。ここの住民が電気代気にされるとは思えませんが。

[3336: 名無しさん]

こんな感じにライトアップ？

[3337: 匿名さん]

夜は人通りが無いので、光の漏れない石の壁だからこそ余計にライトアップしないと防犯上不安でしょうね。電気代は住民が持つからいいんじゃない。
光害あれば市役所に苦情言ったらいいわけだし。

[3338: 匿名さん]

いや、ファミリアホール好きよ。
タワマンのデザインも悪くないでしょう。
歴史を感じさせる西洋建築の上に、無駄を削ぎ落としたかのような近代的なマンション。
この組み合わせね、少なくとも完成予想画像を見る限り、どうしても美しいと思えないのやけど。
今更ながら、もう少しマンションのデザインをファミリアホールに近づける事が出来なかったんかな？と思う。
残念でなりませんよ。

[3339: 匿名さん]

神戸市の条例で仕方ないとはいえ、ファミリアホールの壁は良しとしても前面ガラスバルコニーがダメだと思う。
シティタワーも四隅の鶯色の部分がダイレクトウィンドーだったらかなり印象は変わっていたと思う。建築制限とか高さ規制とか神戸は規制が多すぎ。
低層階は、壁は御影石風のタイル、ベランダもガラス以外にしてほしかったな。コストダウンのためだろうか、下層から上層まで全く変化のないデザインももっさりした印象。

[3340: 名無しさん]

人それぞれ賛否両論。ベランダまで石にすると古めかしくなりすぎるとか言い出す人もいるでしょうね。結果オーライでいいのでは。

[3341: 匿名さん]

神戸地裁を美しいと思うか、滑稽だと思うかの感性の違いでしょうね。
みなと元町駅しかり。あの駅は見事に外ヅラを繕ってるだけ。昭和時代のボール紙でできた着せ替え人形を思い出します。ツメをピッと折って肩にひっかけるだけの。ヨーロッパからのお客さんと前を通った時は本当に恥ずかしかったですよ。。エッ？て笑われました。私もビックリしましたし。びんぼっちゃまくんかよ！って。
ココはそうならないように作って欲しいですね。
こういう物にお金を惜しまない人が沢山いるという実績が出来れば今後変わっていくのではと期待しています。

[3342: 名無しさん]

＞今回のリニューアルによって豪華絢爛、煌びやかに生まれ変わるようです。

何それ？貴重な神戸遺産はどこいったん？そんな魔改造(笑)いらないんだけど。

＞住民が電気代気にされるとは思えませんが。

じゃあなんで低層階から売れてるの？お金にそこそこシビアな人が多いからじゃないの？
だいたい、タワマンだろうがなんだろうが、無駄な管理費の出費はどんどん見直していくものだよ。住んだことないからわからないかな？

とにかく、あなたたちはここの住民（予定）の方に過度な幻想を抱きすぎ。

＞ライトアップしないと防犯上不安でしょうね

ライトアップしないと防犯上不安なマンションを、この値段で買うの？物好きだね。

[3343: マンコミュファンさん]

妬みスレ多いですね。滑稽です。興味なければスレ覗いたり書き込んだりしませんから。初めに価格の高い高層階がすぐに売れましたし、低層階は余裕資金のある人の投資用ですよ。

[3344: 匿名]

3342>お前うざい、購入者や検討者いるのにイチャモンつけすぎだろ

[3345: 名無しさん]

論理的に反論できないとすぐに
「買えない人の妬み」「田舎者」「都会の人ではないですね」で片付けるんだよね。完全に論理破綻してるよね。

＞興味なければスレ覗いたり書き込んだりしませんから
私は中央区在住25年の現在はタワマン住民です。このあたりのことはそこそこ知っているので情報提供しようと思って覗いています。興味はありますが、妬みではないですね。私が田舎者なら、ここも田舎になりますね。

＞価格の高い高層階がすぐに売れましたし
300世帯以上あるうちの何世帯です？サンプルとして適切ですか？

＞低層階は余裕資金のある人の投資用ですよ。
なら、低層は殆ど賃貸住民ってことですね。
分譲と比べてトラブル多いですし、それはそれで不安ですね。

あと、空き部屋になってる間は管理費はまるまる投資者への負担になりますから、普通はシビアになるはずなんですけどね。

[3346: 通りがかりさん]

魔改造にうけた
確かに神戸遺産を魔改造

[3347: 通りがかりさん]

高層階が最初一気に売れたのは一期から検討したか購入した人なら知ってるはず。最上階も完売し低層階も実需がほとんどでほぼ完売。3342さん全然状況知らずに書き込んでるの丸わかりですね。遺産を住居にするからには石を洗浄したり照明を取り付けてライトアップしたりするのは普通と思いますが。遺産も住民の共有財産なんで魔改造しようがリニューアルだろうがとやかく言われる筋合いは無いでしょうね。物好きや幻想や書いてますが妬みと思われても仕方ない言いまわしです。

[3348: 周辺住民]

実際妬ましいですねwヨーロッパのお客さんと一緒に通ってエッて笑われたという下りは嘘臭さ満点ですねw誰が聞いても可笑しい話です。実際ヨーロッパの方は気にも止めず通り過ぎるでしょう。

[3349: マンション検討中さん]

確かに魔界への入口に見えない事も無いwそれは冗談として凄く高級感のある玄関だと思います。

[3350: マンション検討中さん]

どの階層も南西が最後に売れるようですが何かデメリットでもあるのでしょうか？クリスタルタワーが眩しいとか夏に西陽がきついとか。余程のデメリットないなら山手やめて狭くなっても構わないのでこちらにしようかと思います。

[3351: 通りがかりさん]

単に眺望の人気順に売れてるだけでは。南東、北東、北西、南西の順かな

[3352: 匿名]

3345>論理的と言って論理的に説明してないよね
分譲と賃貸でトラブルに比率の統計は出してるの？
売れ方だって下の階が売れるのと電気代を気にして買った人の比率も分からず
憶測で言ってるだけでしょ？
そもそもライトアップして電気代を世帯数で割ったらいくらになるか分かってる？

最近の購買動向は感情価値で売れる時代なので、神戸でタワーマンションが少ないと言う希少性やこのファミリアの外観に価値を感じて検討や購入者が居るわけです。
情報を提供しているつもりなら、もっと参考になる情報を提供して欲しいですね

[3353: 匿名さん]

＞3350
はっきり言って出遅れですよ。今から検討しても残り物しかない。
某山手　　よい部屋は多数残っているが立地から考えると価格が釣り合わない。
神戸駅　　よい部屋は売れてしまい価格と釣り合わない条件の部屋が残った。
ご自身の予算とライフスタイルから選択するしかないでしょうね。

[3354: マンション検討中さん]

南西より北西が人気だったのは価格が安く買いやすかったから？

[3355: 匿名さん]

買うひとは、ここの投稿なんてみないよ

[3356: 匿名さん]

高い部屋から売れるマンションは竣工までに完売する法則が有る。

[3357: 匿名さん]

≫ヨーロッパのお客さんと一緒に通ってエッて笑われたという下りは嘘臭さ満点ですねw誰が聞いても可笑しい話です。

本当に周辺住民さんですか？w
実物見たこと無いんですね！

ヨーロッパどころか、和歌山の山から下りてきたうちのおばあちゃんですら、あの駅見て
なんじゃこりゃ？！学芸会の大道具か？観光地によくある、顔のとこに穴空いてる記念撮影用の立て看板みたいなモンか？言うて笑ってましたよ。。

海岸線は大赤字だし、苦肉の策だったんだろうけどあれは神戸人として恥だと思う。

[3358: 評判気になるさん]

タワマン高層階は方角より眺望。 何が見えるかで値段と人気に違いが出る。南西は海でも山でも無くクリスタルタワーだから最後まで残ってるんだろうね。

[3359: 匿名さん]

＞3357
苦肉の策ではあるが、経緯を知っていれば恥とまでは言えないと思うが。
あそこは 1908年に旧第一銀行神戸支店として辰野金吾（東京駅を設計）が設計。その後昭和 41 年から20 年間は大林組神戸支店として使用。
阪神･淡路大震災で内部復旧が難しい状態となり、西･南面の煉瓦壁のみ保存。煉瓦壁が自立できるよう裏側を鉄筋コンクリートで補強し鉄骨で支えた。見てくれは悪いが、なんとか保存。
旧居留地のレストランみたいに再築できたらベストだったんだが、あちらは木造だったし。

[3360: 周辺住民]

出た！wリアリティ持たす為にヨーロッパ人の次は和歌山の山から降りてきたおばあちゃんw本当の地元民なら貶す人は居ない。長年住んでるけど友人親戚凡ゆる人と通った時話題になるけど全て オシャレだね とかさすが神戸 とか賞賛以外聞こえませんでしたね。建築関係の人が補強多いねと言ったのみです。面白いねあなた。