ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分
　　　神戸高速線東西線「高速神戸」駅（15号出入口）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「みなと元町」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「ハーバーランド」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　神戸高速線東西線「花隈」駅（西口）より　徒歩7分
　　　市営西神・山手線「大倉山」駅（東出口2）より　徒歩9分

【物件情報を追加しました　2017.6.10　管理担当】

[2701: 匿名さん]

神戸ですかー割高で投資妙味ないから結構です。

[2702: 匿名さん]

私も神戸はちょっと対象外ですね。年配の方は良いところですが・・・

[2703: 匿名さん]

下がることはないってのはおかしいな
普通に下がりますよとしとともに
所詮は神戸駅

[2704: 購入経験者さん]

＞2700
ほぼ同意見。違う点は
アクセス○　　　　　　
便利ではあるが，三宮と比べると一段落ちるので。

眺望日当たり　低層階△　高層階○
低層階は眺望なし。高層階は周りに高層ビルが複数あるので、タワマンとしては普通かな。

※大倉山の図書館は三宮のツインタワーに移転するので跡地が何になるかは不明です。
　　　　　　　

[2705: 匿名さん]

神戸衰退例
http://www.okutta.net/article/460968216.html
https://kansai-sanpo.com/kobe-kanko2018/

分析・検討してましたが、結論買うべき物件ではないよ。
賃貸や転売市場見ても痛い目会うから、今が良かれと思い方はどうぞ。

[2706: マンション検討中さん]

どうしてマンションのスレに神戸市全体を蔑むコメントばかりしているのでしょうか？他の都市に住む人が関心を持つ程このマンションが目立つ存在ということでしょうか。

[2707: 匿名]

ここは投資目的で買う人も多いから、神戸全体とか都市的にはって意見がでて変な方向にいくのかと、住もうと思ってる人には買える値段ならそれほど資産価値気にしなくて良いかと。

[2708: マンション検討中さん]

非常にこのスレ参考なります。蔑む人粘着する人アゲル人ウヨウヨ集まって来てスレが異常に伸びるので興味を持つ人が多く相当な人気物件だというコトがわかりますね。w

[2709: 購入経験者さん]

この賑わいも住友のツインが動き出したら終了でしょうから、もうしばらくの辛抱ですね。

[2710: マンション検討中さん]

ツイン動く頃は完売してスレ閉鎖されてるでしょうね。めちゃくちゃ不便で凄い安いらしいけど祭になるのは間違いないでしょう。

[2711: 匿名さん]

再開発物件は将来化ける可能性が大きいので、安ければ大いにありがたい。

[2712: 匿名さん]

大倉山図書館が移転する話は聞いたことないな。文化ホールの間違いでは。三宮図書館は、現状の三宮図書館の拡充で大倉山との合併ではないはず。

[2713: 購入経験者さん]

失礼しました。大倉山から移転と覚えていたので図書館と勘違いしていました。
神戸文化ホールがツインタワーに移転ですね。
ツインタワーの屋上にできるらしい図書館は三宮図書館のリニューアルですね。

[2714: 匿名さん]

神戸駅の新築賃料安すぎて、笑ろた。
1LDK 約10万、2LDK 約14万

皆さんのおっしゃる意味が分かるわ。
こりゃ地元の高齢層の実需のみだわ

[2715: 名無しさん]

>>2705 匿名さん
挙げられてるのは「観光地」としての例みたいだけど、それが「住む」ことにどう影響が出るのか具体的に説明してもらえますか？

>>2714 匿名さん
その物件を挙げてもらえますか。
あと、どこと比較して安いのか？そこは比較対象として適切なのか？説明をお願いします。
地元の高齢層の実需のみだと考えた根拠もお願いします。

[2716: 匿名さん]

>>2713 購入経験者さん
あなた間違いすぎですよ
三宮図書館は屋上ではありません
内容よくわからないのに間違った情報書き込まないで下さい

[2717: マンション検討中さん]

もう少しの辛抱とか皆さんのおっしゃる意味とかずっと一人で張り付いて書き込んでるの丸出しw病んでますねー。買えなくて譫言を喚いている様にしか見えないですね。

[2718: 名無しさん]

>>2717 マンション検討中さん

そういう煽りもほんと要らないから

いずれにしても、高い安いヤバイ素晴らしい廃れてるなどなど色んな感想ありますが、そういう主観的な意見は全く参考にならないです。

ご立派な感想文書くなら、ソースや根拠も出してください。個人ブログや某掲示板は説得力ないです。

あと、他の都市と比べてあーだこーだも要らんです。スレ違いなんで。

[2719: 匿名さん]

＞2716
屋上と言っているのは神戸市で神戸新聞もそのように記事にしている。
普通の人間はこの記事見たら屋上と思うよ。

神戸三宮の高層ツインタワー　屋上庭園に「世界一美しい図書館」
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201809/0011630126.shtml

[2720: 匿名さん]

この再開発ビルのデザインは建築界最高の栄誉とされる米プリツカー賞を受けた坂茂（ばん・しげる）さんなんですね。
カトリックたかとり教会の紙を使った仮設集会所の製作者とは知りませんでした。
三菱は神戸駅には神戸遺産残すし、三宮には世界的な建築士起用するし、神戸に地味に貢献していますね。

[2721: マンション検討中さん]

それは商業ビルの三ノ宮駅前のツインタワーの話でしょ。ココの話題は住友新港ツインタワー。

[2722: マンション検討中さん]

神戸知らないもので某団体、地域に近いって気になりますが、まぁそれ気にしてたら神戸に住めないですかね、、。

[2723: 通りがかりさん]

とりあえずモトコー、地獄谷、メルカロードなど昭和の遺物をどうにかして欲しいです。せっかくの神戸遺産も周りがあれでは残念。

[2724: 通りがかりさん]

ココの周りは洗練されてますね。時の流れと共にその辺も浄化されて行くでしょう。

[2725: 匿名さん]

現代風に街を変えるのではなく、せっかく残った昭和レトロを後世に残す事も大事だよ。
神戸遺産も建替えずに残したから、歴史的建造物としての価値が出てきた。
うまく活用すれば観光資源になるかもしれないが、宇治川商店街やモトコーが壊滅しつつあるのが残念です。
やがて宇治川にもワコーレとかプレサンスなどが分譲や賃貸建てそうですね。一時代前はこの辺りはライオンズマンションが乱立したけど、まさに栄枯盛衰だね。

[2726: 匿名さん]

最上階は売れたみたいだね。

[2727: 検討板ユーザーさん]

一年前に最上階が売り切れるのは間違いなくイイマンション。高層階の北東南東も売り切れですね。南西北西は、どの間取りも残り僅か。夏くらいに完売ですかね。

[2728: 匿名さん]

最上階の例の部屋売れたんだ。知り合いの投資仲間で話題になってた部屋だよ。
神戸ハーバータワー最上階35Fの92㎡東中部屋が7200万で売れずに竣工後MRにしてオプション盛ってさらに500万値下げして、6700万かもう少し安くしてやっとこさ売れた部屋と方角、広さが同じなんだよね。
さすが、倍近い価格で売れるとは大人気物件。

[2729: マンション検討中さん]

夏くらいに完売できたらすごいですね！立地からして割高だと思いましたが、これだけ人気になるとは神戸遺産に付加価値を見出している人がいかに多いかですね。

[2730: 評判気になるさん]

このマンション自体が美しい通りの大きな一因になりますし、ハーバータワーと比べても近所ではあるのに立地も環境もいいですね。やはり高い部屋から売れるマンションが価値のあるいいマンションと聞きます。神戸市民の憧れのマンションになりますね。

[2731: マンション検討中さん]

残ってる部屋でお勧めは？

[2732: 匿名さん]

なんかステマっぽい

[2733: マンコミュファンさん]

>>2731 マンション検討中さん
L65G

[2734: 匿名さん]

ステマというか、早く買った人が早く売れて欲しいといってるだけでは。

[2735: 購入者]

早く完売すると転売もスムーズになりますからねw

[2736: 匿名さん]

三井は不人気で売れ残りもあり、賃貸、転売組は完敗。
竣工までに完売する人気物件でないと転売収益、高値での賃貸入居者が期待できないから、成約状況は気になる処でしょうね。

[2737: タワマン住み]

ココの近隣のタワマン住民も固唾を飲んで売れ行きを見守ってますね。こんな値段で売れてるなら自分のもあの値段で売却出来ると。

[2738: 匿名さん]

＞2737
一番恩恵を受けたのが神戸ハーバータワーでしょうね。
構造はここと同じ大林のDFS。関電不動産が絡んだのでオール電化なのと質素なエントランスホール位しか違いはありませんからね。逆に部屋の外壁は吹付ではなく、タイル張りと金かけてますよ。
立地のマイナス点で、三菱より2分ほど駅まで遠いのと、高速が横走っているくらい。
同時期のシティタワーに比べ騰落率では後塵を拝していましたが、かなり追いついてきたような気がします。
最上階の一番高い部屋でも、今では驚きの坪270万程度でしたから、少し値上がりしても騰落率が大きく跳ね上がります。

[2739: マンション検討中さん]

ハーバータワーはここと比べてめちゃくちゃ安かったですね。この相場では強気の価格でも売れてしまうでしょうね。

[2740: マンション検討中さん]

タワマン の管理費の値上がり率が怖い

[2741: 匿名さん]

ハーバータワー、新築購入時の2割増で売れました。向きが良ければ3割増でも売れてると思う。
ここの値段が発表される前のことですが。

今はどうなのかな？中古のタワマンは、ここと同額で出しても売れないだろから、ここより少し安めで出して、お得感出したほうが売れるんではないかな。

[2742: 匿名さん]

管理費ではなく修繕積立金。
ハーバータワーは築20年で修繕費が㎡辺り400円の計画だったかな？
管理費と合わせて80㎡の部屋で5万以上。固定資産税が月額にすれば2万程度。
さらに駐車場借りていれば月に10万は固定費になります。
だから、それも含めてローン減税の恩恵を再度受けられる『マンションは10年で買い替えなさい』という本が流行るんだよ。

[2743: タワマン住人]

ハーバータワーと三菱タワーの購入者層大分違うでしょう。三菱は積立金値上がり気にする層では無いと思う。

[2744: 匿名さん]

タワマンが突出して修繕費が高額というわけではないよ。
板マンと比べて月額にしたらせいぜい1万とか2万くらいの差。
どっちにしても修繕、管理、固定資産税で月に7万から面積によっては10万を年金生活に入っても払える世帯だけが終の棲家に出来る。
老後資金と年金を十分に確保出来なかった世帯は退場となります。
現役時代に収入あっても、マンションや自動車なんかで見栄張って使い切ってる世帯は当然退場。

[2745: 検討板ユーザー]

2732>行燈部屋が無い南西がオススメかな。６２F６５G 共に洋室2とリビングが引き戸なんで1ldkみたい出来て開放感があります。でも個室が使い物になりませんね。北西は全部行燈部屋があるけど59C 見たいに三部屋全部引き戸で開放感ある上に個室が使い物なる形でトイレも広いし行燈ok ならオススメ。北西も南西も一長一短なんで夏の灼熱が嫌な人は北西 寒がりは南西で決めたらいいと思いますね。予算が許すなら77E がモチロンベスト

[2746: 匿名さん]

ここのスレ見てると、購入した３、４人の方だけでウヨウヨ言い合ってるだけでウケるんだけど

[2747: 匿名さん]

＞2741
ハーバータワーもかなり上がってきてるけど、シティタワーの高層階は値上がりが大阪レベルになってきている。分譲時より50とか60パーセント以上値上がりしている部屋も出てきて、バブルの様相を呈している。

[2748: 隣の住人]

ココの購入者３、4人でスレ3000近く伸びんでしょう。内容読むと明らかにシティタワー、ハーバータワー、ハーバーランドタワー、三井等の附近住人、三菱デベ、検討者が書き込んでると思われる。

[2749: 匿名さん]

購入した者ですが人口減少が続いて先が心配です。
https://kansai-sanpo.com/kobe-populatuon2017/

[2750: マンション検討中さん]

東灘区、中央区などは人口増えてるんですがね。西区、北区などが足を引っ張っている。

[2751: 匿名さん]

少し前だが関学のゼミが人口減の調査をしている。
学部のゼミ調査なので、大々的では無いが。
https://www.kwansei.ac.jp/s_economics/attached/0000108556.pdf

[2752: マンション検討中さん]

将来売れるかな

[2753: マンション検討中さん]

売って下さい。欲しい部屋もう無いです。

[2754: マンコミュファンさん]

西区は明石に 東灘区灘区は西宮に人口が流出してるんですか。。やはり人口増えてる中央区で購入するのが正解見たいですね。神戸にどうしても住むならですが。

[2755: マンション検討中さん]

西宮市の方が大人気ですよね。神戸は不便だわ

[2756: 匿名さん]

神戸も遅まきながら、野村でＪR垂水駅の再開発しますよ。
2024年完成だが、商業施設に101M30階270戸のタワマンも建ち、構造みたら大林のDFSみたいですね。
敷地20000平米の内、今回は7000平米。明石が8100平米だったから全部完成したら凄い規模になる。今回が成功すれば、今後も再開発続き人口回復の期待高まりそうですね。
https://kansai-sanpo.com/tarumi11/

[2757: 検討板ユーザーさん]

西宮北口住みですが、神戸の方が刺激的で楽しいです。中央区に限ってですが

[2758: マンション比較中さん]

4戸目のマンションゲットしました。タワーは初です。
来年あたり東京で野村か三井を1つ買う予定。

[2759: マンション検討中さん]

西宮は高すぎて苦戦してますね。JR西宮南のタワマンに期待。

[2760: 周辺住民さん]

４Ｋ放送を見れますか？

[2761: マンション検討中さん]

私も神戸は不便で西宮にしました。

[2762: 名無しさん]

私は西宮つまらないので神戸で検討してます。

[2763: マンション検討中さん]

苦楽園辺りに戸建を持ち、投資用にこのタワーマンションが理想だなぁ

[2764: 匿名さん]

苦楽園に自宅なら投資は大阪でしょう。相場が上がりきった神戸でのこの時期に、しかもこの立地での投資は素人思考。

[2765: 匿名さん]

私は苦楽園ですがこちらにしました。大阪に比べて手頃なのとタワマンコレクターの目にもとまる外観が決めてですね。大阪で検討してた同時期竣工のタワーより売行きいいですね。

[2766: マンション検討中さん]

関西マンションの中古成約動向みて、明らかに神戸は他地域と比較して2017年以降低下しておる。それに対して西宮は大阪への利便性が良い為、上昇基調にある。

大手企業が神戸拠点を移転、閉鎖が加速しており、若手、家族世帯の流出に歯止めが掛かっていない模様。

高齢層コミュニティが、神戸を支えるしか打開策はない。good day 。

[2767: マンション検討中さん]

中央区の物件のスレでずっと北や西ひっくるめて書き込んでるけどお呼びでない。

[2768: 匿名さん]

同意。しかも自分で「参考になる！」押してるし

[2769: マンション検討中さん]

2766>書き込んですぐ自分で参考になる押してますねw見ちゃいました。真っ当な意見なら自分で押さないでも自然と多数押されるのにアナタのはいつも一つか二つね。ウケましたw

[2770: マンション掲示板さん]

ここで神戸駅物件は色んな意味で打ち止めじゃないかなあ。タワーだからうれただけで、同じ立地で三井でも板マンなら全くうれなかった。他もさして値上がりしてないし、駅力がしんどいし、需要も尽きてる気がする。

神戸駅はハーバーというアイコンはあっても、大阪よりから遊びに来る人は少ない。過去のイメージだけが残ってるだけで、東から呼ぶのは難しい。それなら大阪に住む。

長らく神戸に住んでる人で神戸大好きな人は特に住みたいと思わない。神戸駅？高速神戸？湊川？楠町？新開地？えっ？住むの？子育て？学区最悪でしょ？ウミエ？よくなったけど、車で庶民グッズ買い物行く場所でしょ？高架下？モトコーで一番やばい場所でしょ？草やジャンクうってるとこだよね？って感じ。

武田や日生に勤めてたら淀屋橋や北浜に住みたいと思う人はいても、川重や神戸製鋼やP&Gで神戸駅に住みたいという人は聞いたことがない。

神戸駅にやってきても事前のイメージを下回る場所も多い。西北のように地歴に難があっても大規模再開発でむしろ普通以上に見えるようになったわけでもない。駅の北側なんてワタミ的なものと消費者金融ばっかりでオワコンの風景。ハーバーも昔とさして変わらない。

というわけで、どこからみんな引っ越してきてんの？兵庫区とか長田区とか北区とか？

[2771: マンション掲示板さん]

苦楽園に本宅ならセカンドは阪急沿線じゃないと不便じゃない？。夙川のりかえからの 三宮で乗り換えてJR神戸、もしくは高速神戸までいってそこから歩くの？そこまでして神戸駅で何するの？

[2772: マンション検討中さん]

>>2766 マンション検討中さん

おまえ、大淀グラメ荒らしてるデベのやつやん！こんなとこにも。震 やっぱ住友か大和なんやろなあ。笑

[2773: マンション検討中さん]

俺もお前がFラン大学卒業で暇だからいつも初心者マーク付けて関西圏のスレしてるの知ってるよ。

お互い頑張ってこーや

[2774: マンション検討中さん]

私は某外資系製薬で神戸に本社あるが、神戸駅に住んでる同僚はマジでいない。仰る通りP&Gの社員も西宮や芦屋近辺です。

大手に就職できず、神戸の地場産業や街の不動産営業のミーハーな方か、定年迎えた方位しかニーズ無いと思いますよ。

[2775: 匿名さん]

2771>全く価値観も生活感も違う方と話合いませんね 電車は利用しません。好きな時に車を駆って好きなだけタワーマンションライフを満喫するだけです。風景と建物が気に入ったので購入しました。殆どの方は貴方みたいに駅や価値や深く考えずに買われた方が多いと思います。

[2776: 通りがかりさん]

いつになくどこぞの営業の嵐が吹き荒れてますねw P&Gや某製薬会社社員に買って貰わないでも普通に某病院の院長や一流企業の方が購入されてますので御心配無くw

[2777: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2778: 評判気になるさん]

モデルルームに私は2度程行ったが、結局買わない決断をしました。モデルルームの受付に行って、50代の子育てを終えたシニア層が6組ほどいて、違和感を覚えました。

友人に相談しても、神戸にずっといる事を考えると楽しめますか？と言われてハッと気づかされました。オフィスは消えて行く中、マンションが多数になり、徐々にシニア団地と化する地域。

結局、周りの友人が多くいる西宮にしました。週末は大阪京都へのアクセスも気軽で子供も友達と公園で楽しめるとの事で、長期で見て正解でした。

[2779: マンション検討中さん]

>>2774 マンション検討中さん

そうやろな。

リリーもPGもネスレも早々に首になるから、せめて大阪寄りに住んどかんと、神戸ど真ん中に家買っても無駄なお金になるってのもあるやろ。笑

[2780: 匿名さん]

神戸駅も実需なら充分可能性有りますよ。
三宮にマンション規制かかり、元町は価格高騰。
JR摩耶駅の三菱は三宮に近い割に価格が手頃なので、線路沿いという悪条件でも販売好調ですし、神戸駅も価格が手頃ならまだまだいけると思います。
ただ投資は問題外だと思う。ここはハイリスクローリターンですよ。タワマンコレクターは個人の趣味なので、気に入ったなら。

[2781: 評判気になるさん]

>>2779 マンション検討中さん

投資として購入するには非常に危険な案件だと思います。周辺の賃料を見ても如実に現れてます。神戸地元出身で地元の企業の方には実需として良いですよね。ここ投資家っているんですか？

[2782: 名無しさん]

阪神西宮と北口にマンションあるけど、本当に住んでるなら西宮がいいって何がいいの？神戸の方が汚かろうがヤバかろうが刺激的でどう見ても楽しいね。投資もするけど投資抜きで買いたい物件もある。分かる人には分かるでしょう。

[2783: 名無しさん]

>>2782 名無しさん

このいつもの初心者マークの方が自分で「参考になる！」押してるんですね。

[2784: 匿名さん]

2775ですが私が押しました。私も西宮なんで。

[2785: マンション検討中さん]

何やら盛り上がってますね。自分は神戸駅悪くないと思いますけど。個人の価値観を押し付けられても困ります。

[2786: 匿名さん]

福原へも散歩がてら歩いていけるしね。
便利な場所だと思いますよ。

[2787: 契約者]

2760>マンション側に確認した所4k8K放送対応との事ですよ

[2788: 契約者]

くだらない意見が多いですね。
住む人が何を重視するかで購入するので、三宮や大阪が良いと比べられてもねー
私の仕事は東京がメインで他県にも移動が多いので、神戸に滞在してる間に住みたいと思える外観とセキュリティ面で気にって購入したけど、今の時代は一生この地域的な考え方が古いかと思います。
ご自身の仕事や子供の学区などで縛りがありなら、住みやすい場所のマンションを買えば良いかと

[2789: 匿名さん]

>2788
むしろ地元密着の人のほうが裏事情に精通していて、MRでは得られない情報が稀だが手に入りますよ。
財閥系の営業でも、MRオーブン時に行ったら、雑談で地元客から情報集めますからね。
ネットでの情報は玉石混淆だから、要らない物は無視。悪質なのは削除依頼。
色んな考えか有るんだから、色んな意見があるの当たり前。
で、神戸の人間で、神戸駅周辺に敢えて住みたいと思う人が少ないというのも事実。
庶民は富裕層と違い、マンションの買い替えは再々出来ませんからね。

[2790: 元近隣住民]

>>2789 匿名さん

私は神戸在住30年だけど、この近隣タワマン買って住んでましたよ。「神戸駅周辺」というよりは「ハーバーランド周辺」という認識でしたね。

事情により数年で引っ越しましたが。幸いにも高く売れたので、中央区内の広めのマンションを買い替えることができました。ちなみに庶民です。

ここのマンションなら、仮に売却となっても大幅に下落してるってことはないでしょうから、住み替えは難しくないと思いますよ。

[2791: 通りがかりさん]

通りがかりの投資家だが、この地域のタワマンに投資目的で買った奴いないだろうな？
実質利回りベースで精査して簡単に買うべきでないと判断る能力無いと3-4年後にキャッシュアウトするから。

[2792: eマンションさん]

>>2791 通りがかりさん

大阪にしろ姫路にしろ
タワマンで実質利回りいい所ある？

タワーは転売か相続対策と自分で住む様くらいでしょう、利回りで検討してる人居るの？

[2793: 通りがかりさん]

>>2792 eマンションさん

この様な初心者しかいないって事は、結果厳しいって事。考える事に欠いた判断だから、そんなコメントしか出せない。

[2794: マンション検討中さん]

この人達投資家何人分演じてるんでしょうね。。投資で儲けて此処購入したら良いでしょう。趣味や住む処まで投資や仕事の対象にしたく無いね。。

[2795: 匿名さん]

情報ありがとう。やっぱりここ難しいわ。

[2796: 匿名さん]

＞2794
火元は、自称苦楽園在住者がここを投資で買うと書き込みしたからと思うが。
ここでは投資額に見合うだけのリターンは無いよというだけの話。
実需で購入する人には関係のない話。

[2797: 通りがかりさん]

読み返したら投資で買ったとは書いてないね。セカンドを投資で購入したと早とちりしたのが発端では。別荘が上がろうが下がろうが週末の憩いの場所ならどうでも良いでしょう。

[2798: 通りがかりさん]

〉2797
読み返してみたら、やっぱ、投資っすよ。
クレームつける時は慎重にね。

2763：マンション検討中さん
2日前
苦楽園辺りに戸建を持ち、投資用にこのタワ ーマンションが理想だなぁ

[2799: 名無しさん]

>>2797さんの言ってるのは>>2765のことだと思うが
確かに投資とは書いていないよ

[2800: 通りがかりさん]

2763
にハッキリ書いてありるので、これが発端です。